Мысли вслух об истории Руси и Росии.

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

Оригинал взят у yarilo_mudrogon в Мысли вслух об истории Руси и Росии.

Вот, постоянно слышишь, что, дескать, история России как государства древняя, что оно якобы прямой потомок Руси, что русские якобы древний народ, что есть русские и ещё некоторые глупые образования на примере всяких там малороссов и белорусов, которые вроде тоже русские, да только не хотят в этом признаваться и т. д. и т. п.
Хорошо, давайте разбираться. Вот скажите, в Папуа-Новой Гвинее, Ямайке и Нигери говорят на английском языке. Мало того, во всех этих странах официальным языком является английский. Значит ли это, что история этих стран, этих народов начинается с истории англо-сакских королевств в Британии?

Или, к примеру, говорят, что была династия Рюриковичей на Руси, потом она правила во Владимирском, затем, в Золотоордынский период, и в Московском княжествах, а поэтому именно Россия является самой что ни на есть правопреемницей Руси.
Ладно, давайте тоже разберёмся. Возьмём, например, Испанию. Сейчас там правит династия Бурбонов, а до этого правили Габсбурги. Значит ли это, что испанцы должны вести свою историю от франков или австрийцев? Думаю, вряд ли.
Так же, и что касается истори России. В центральной части России издавна проживали угро-финские племена. Когда эти племена были зависимы от Руси, были окраинными её территориями, там появлялись города на месте древних чудских городищ. Были основаны Ярославль, Ростов, Суздаль и т. д. Рюриковичи за счёт чудских земель расширяли свои владения. Так, со временем появилось Ростовское княжество, или Ростово-Суздальская земля. Оно ещё за сто лет до прихода монголо-татар обособилось от Руси. Позже, в золотоордынский период возникло Московское княжество. Это государство росло, крепло, всякими правдам и неправдами присоединяло к себе соседние уделы. Спустя столетия появилось Российское государство.
В домонголо-татарский период ни жители Ростова, Мурома, Суздаля, или Новгорода себя русскими точно не считали, так же как их и не считали в самой Руси. На Руси Ростовское княжество считали Суздальской, или Залесской землёй, а население - суздальцами0, или ростовцами, жителей Новгорода - новгородцами или словенами. Они и сам себя так называли, противопоставляя себя Руси, жителям Поднепровья, которых называли русинами.
Кстати, в Новгороде со временем развивалось своё наречие. И, например, в15-16 вв. новгородцы точно не считали себя и московитов одним народом, не говоря уже про русин, которые в то время находились в Великом княжестве Литовском.
В дозолотоордынский, и особенно в золотоордынский период чудское население постепенно теряло свой язык и культуру. Перенимало язык своих завоевателей, перешло в православие, закрепощалось местной феодальной, говоря современным языком, элитой. Из муромы, мещеры, мери, веси и т. д. шло превращение в ростовцев-суздальцев, позже в московитов.
Со временем московское наречие стало современным русским или великорусским языком. Грамматику и христианство им привезли с Киева.
А теперь вопрос, какое отношение имеет современная Россия к Руси, если тотальное заселение славянами Новгородской и Ростово-Суздальской земель является всего лишь больным воображением некоторых историков, не находящее свое подтверждение ни письменными источниками, ни археологическими, антропологическими данными, ни данными топонимики, в частности гидронимии?

Comments

[tarkowskij.livejournal.com]

а вот не похуй ли собственно на ваших ярил и владимиров?
кому интересна исторя пиздец-государства?

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

правильно, лучше курить траву, ага

[tarkowskij.livejournal.com]

нет, лучше жить сегодняшним, а еще лучше - сегодняшним и завтрашним

[tarkowskij.livejournal.com]

нет, лучше жить сегодняшним, а еще лучше - сегодняшним и завтрашним

[dvr-chetnik.livejournal.com]

1. Нестор: "И от тех Варягов прозвалась Русская земля, новгородцы те суть люди новгородские от рода Варяжского, прежде бывшие словенами."

2. В 882 году, Олег пустился в свой колонизационный поход на юг, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей. Взял княжение в Киеве, сказав известные всем слова "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.

Полян пока не видать.

3. Игорь идет на Царьград, взяв воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев.

Поляне опять особе

4. естор: "А язык словенский и Русский одно и есть. От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша Словене, а теперь и Поляне звахутся, но словенская речь была, на ней они прозывались по полю сидяху, а язык словенский един".

А вот и поляне втянулись

[dvr-chetnik.livejournal.com]

5. Что до новгородцев: МИРНЫЙ ДОГОВОР КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ВЛАДИМИРОВИЧА С НЕМЕЦКИМИ ПОСЛАМИ 1189–1199 гг. Се язъ князь Ярославъ Володимеричь сгадавъ с посадникомь с 130 Мирошкою и с тысяцкымь Яковомь и съ всеми Новгородьци, потвердихомъ мира старого с посломь Арбудомь и съ всеми Немьцкыми сыны и съ Гты и съ всемь Латиньскымь языкомь......... Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое. Оже родится тяжа в 131 Немцехъ Новгородцю, любо Немчину Новегороде, то рубежа не творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в Новегороде. Оже тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ, то у техъ свое тяжа прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы

6. 1223 году, Смоленский князь Мстислав Давыдович, заключая договор с немцами, своих подданных смолян, называет Русинами: "Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли".

7. В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости под 1263 годом: "И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла.."

8. Летописная повесть о Куликовской битве, москвичей называет Русинами: "И падал труп на труп, падало тела татарское на тело христианское; то там, то здесь можно было видеть, как Русин за татарином гнался, а татарин преследовал Русина."

9. Сын Ивана Грозного, Иван Иванович, подписывается фразой: "многогрешный Иван, от племени варяжскаго, родом Русин."

10. "Сказание сиречь история о начале царства Казанского и о бранех и о победах великих князей Московских", так же именует москвичей Русинами: " ..идеже несть Рускихъ людеи-и Божіимъ бреженіемъ не уби древемъ темъ великимъ ни единого же Русина.."

11. Афанасий Никитин (1466-1472 гг.), тверичанин, при встрече с бесерменским ханом, называет себя Русином: "А в том Чюнере хан у меня взял жеребца, а увидел, что язь не бесерменин, Русин.."

12. Архангелогородский летописец, сообщает о туляках: "..то много у него били олексинцы, полону мало, а згорело мало. И Русин запроси живота себе".

13. В Житии Стефана Пермского (15 век), находим: "Сии преподобныи отец нашь Стефан бе убо родом Русин, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга..".

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

да, терр. совр. Эстонии тоже была сначала под Русью, потом там существовал Немецкий орден, и население называлось немцами, е не эстонцами. а тут вдруг откуда ни возьмись эстонцы нарисовались, небось, с марса прилетели, как пить дать

[dvr-chetnik.livejournal.com]

И что бы это значило?

[dvr-chetnik.livejournal.com]

14. ПОВЕСТЬ ОБ ОСЛЕПЛЕНИИ ВАСИЛИЯ II: Князю же Дмитрею Шемякѣ вложи дьавол в мысль хотѣти великого княжениа, и начат посылати ко князю Ивану Можайскому с тѣмъ, что, рекши, царь на том отпустил великого князя, а он ко царю целовал, что «царю сѣдѣти на Москвѣ и на всѣх градѣх русских, и на наших отчинахъ, а самъ хочеть сѣсти на Тфери».
И пригонилъ къ нимъ туто Дмитрей Ондрѣевъ, что уже князь великий пошол с Вологды къ Бѣлуозеру, да оттоле и къ Твири. Они же оттоле поидоша вси вмѣстѣ со многими людьми. Пришедшимь же имъ в Елну, и срѣтошась с ними татарове, и начаша межи собѣ стрѣлятися. По сем же татарове начаша Руси кликати: «Вы хто есть?» Они же отвещаша: «Москвичи, а идемъ со княземъ с Васильемъ Ярославичемъ искати своего государя великого князя Василья Васильевича, сказывають его выпущена. А вы кто есте?» Татарове же рекоша: «А мы пришли из черкас съ двѣма царевичи Махметевыми дѣтми, и с Касымом да съ Ягупомъ»

15. ПОВЕСТЬ О ТИМОФЕЕ ВЛАДИМИРСКОМ: Он же рече отроку: «Молю же тя, отроча, и заклинаю тя Богом вашим Исусом Христом, пришедшим в миръ грѣшники спасти, да сотвориши ми любовъ духовную! Иди нынѣ от мене без боязни к Москвѣ, на Русь, и пришед, возвѣсти о мнѣ вся митрополиту вашему, еже сказа ти.

16. 1372 г. июля 20.— Договорная грамота Новгорода с немецким купечеством о перемирии на два года Список в письме Дерпта Ревелю от 5 августа 1372 г. Также, о товаре Филипа и Сидора: послать им с послом Иоганном Прутце грамоты в Любек и на Готский берег к старостам, чтобы они расследовали по крестному целованию и по силе креста, без хитрости, о товаре, взятом на море. Также, что из товара немец взял у русского во время торговли, или что взял новгородец у немца во время торговли, об этом истцу ведаться с истцом, и мириться им самим между собою по справедливости, по крестному целованию, и никому не быть виноватым с обеих сторон. Здесь русский(Руссен) и новгородец-синонимы.

17. Как называли Новгородцы москвичей, в период сепаратизма: 1456 г. конец февраля. Грамота московская. "Се за то ялися послове от Великого Новагорода к великому князю Василiю Василiевичю всея Руси и къ его сыну к великому князю Ивану Василiевичю всея Руси по новогородскому слову и по новогородскои грамотЪ, на чемъ послали к великимъ княземъ посадника Григорiа Даниловичя, посадника Федора Яковличя, посадника Василiа Степановичя, тысяцского Якова Ивановичя и тысяцского Василiа Пантелеевичя, а от житьихъ людеи Офонаса Микулиничя, Ивана Юрiевичя.. А приЪдутъ к намъ к великимъ княземъ от Великого Новагорода послы новогородскые о какихъ обидныхъ дЪлехъ исправы просити, а наЪдутъ насъ обЪихъ великихъ князеи в Рускои землЪ. А после сего докончанiа из Московскои землi изъ великого княженiа хто приЪдетъ лиходЪи великихъ князеи в Великiи Новгородъ, и Новугороду ихъ не приимати; или хто лиходЪи великихъ князеи побЪжитъ изъ Рускои земли изъ Московского княженiа в Литву или в НЪмци.

[joker-av.livejournal.com]

Драматургия истории: Е. Понасенков у А. Лушникова
https://www.youtube.com/watch?v=XVav0Rfr22Y&list=PLgtsqyVZbxqErGdffM7EZqpMksp0swIc6 (https://www.youtube.com/watch?v=XVav0Rfr22Y&list=PLgtsqyVZbxqErGdffM7EZqpMksp0swIc6)


Понасенков - Мифы и реальность истории:

[qwax.livejournal.com]

«Каких гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная в них скотина!»

(Ломоносов Об "историках")