Зачем Украине Донбасс?
Dec. 18th, 2014 09:43 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
zlobny-les.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aВ последнее время пошли активные разговоры о возвращении юго-восточных "республик" в состав Украины.
Даже Лавров французам заявил, что Россия единственная страна, заинтересованная в сохранении Донбасса в составе Украины.
Но вот нужно ли Украине это "сохранение" - вот какой должен быть вопрос.
Точнее, нужно ли оно в том виде, о котором так много говорится - с особым статусом, особыми правами и т. д.?
Предположим, как пишут в дипломатических протоколах, "Высокие Договаривающиеся Стороны" найдут "компромисс" и ЛДНР превратится в некую Донецкую АО. Что из этого следует?
1. Специфический статус "колорадской" вотчины охраняется договоренностями на высшем уровне. То есть даже "вернувшись в семью", сепаратисты сохранят и свои "незаконные вооруженные формирования" (то ли в виде милиции, то ли еще в каком - роли не играет), и влияние на СМИ, и некое "право вето" на решения центральной власти со стороны разных захарченок и прочих "законно избранных".
По сути, формально являясь украинской территорией, ЛДНР останется ЛДНР. Разве что под сине-желтым флагом и тризубом.
2. Не успев окончательно и бесповоротно излечиться от "совка", страна получает около 5 миллионов больных в крайней стадии, отягощенных ненавистью ко всему украинскому и влюбленных на уровне зоофилии в нашего северо-восточного соседа и его идеологические "заманухи" вроде "победобесия" или "русского мира". Это 10 % населения страны! Причем, что немаловажно, эти 5 миллионов, имеют совершенно объективные причины не просто не любить, а ненавидеть киевскую власть, особенно те, кто пострадал от обстрелов и бомбежек "сепаратистов". Надо ли говорить, насколько это может повлиять и на расклад политических сил? Или у кое-кого такая короткая память, что они не помнят, кто привел к властисемейку Адамсов януковича и Ко? А я вот помню замечательный плод народного творчества "Спасибо жителям Донбасса за президента п...са". И он объективно отражал тогдашнюю действительность.
3. Украинские ТЭЦ получают выстраданный уголь и прекращаются веерные отключения - это просто замечательно. Вот только, опять же, мало того, что пребывающий в условной опале Ахметов снова возвращается на "небосклон" и начинает оказывать реальное влияние на политику государства (где гарантия, что он не породит очередного Фердровича?), так еще и владельцы шахт смогут реально влиять на власть: что им мешает в случае каких-то инцидентов совершенно законно прекратить поставлять уголь, требуя, например, пересмотра ассоциации с ЕС и вхождения в таежный союз? И никто не сможет на них повлиять, включая президента, так как действовать они будут в украинском же правовом поле.
Да и восстанавливать придется за свой счет разрушенное. За счет честных налогоплательщиков и патриотов своей страны фактически поддерживать предателей и врагов.
По сути, "миролюбивые" речи и предложения не ведут ни к чему иному, как к превращению Украины в аналог Боснии и Герцеговины.Нужно ли это Украине как государству?
Можно рассуждать о "единой краине", но, как бы цинично (и неправильно с идеологически верной точки зрения) это не звучало, Украина перестала быть единой еще в 2004.
И собрать ее можно было бы только в том случае, если одна часть страны (опять же, буду высказывать сугубо личную точку зрения) навязала бы свою волю другой. Если бы не было Иловайска, а украинские части вошли бы в начале 20-х чисел августа в Луганск и Донецк.
Этого не произошло, в первую очередь из-за внешних факторов.
И сегодня для Украины наилучший выход - сохранить то, что осталось, и выжечь (ничего конкретного не имел в виду) "сепаратизм" в юго-восточных регионах, на контролируемой территории.
А Донбасс... РФ их все равно к себе не возьмет, а уголь продавать придется.
А кому продавать, кроме "бендеровцев"? Вот пусть и продают, а мы будем покупать.
Только вот назад их не возьмем на их условиях. Пусть живут как аналог ПМР, пусть, что угодно, но в очередной раз наступать на грабли глупо. Захотели "самостийности" - получили.
А Украина без них в любом случае быстрее вернется в "цивилизованную семью народов". В Европу. Как бы не издевалисьзоофилы фанаты "русского мира".
Даже Лавров французам заявил, что Россия единственная страна, заинтересованная в сохранении Донбасса в составе Украины.
Но вот нужно ли Украине это "сохранение" - вот какой должен быть вопрос.
Точнее, нужно ли оно в том виде, о котором так много говорится - с особым статусом, особыми правами и т. д.?
Предположим, как пишут в дипломатических протоколах, "Высокие Договаривающиеся Стороны" найдут "компромисс" и ЛДНР превратится в некую Донецкую АО. Что из этого следует?
1. Специфический статус "колорадской" вотчины охраняется договоренностями на высшем уровне. То есть даже "вернувшись в семью", сепаратисты сохранят и свои "незаконные вооруженные формирования" (то ли в виде милиции, то ли еще в каком - роли не играет), и влияние на СМИ, и некое "право вето" на решения центральной власти со стороны разных захарченок и прочих "законно избранных".
По сути, формально являясь украинской территорией, ЛДНР останется ЛДНР. Разве что под сине-желтым флагом и тризубом.
2. Не успев окончательно и бесповоротно излечиться от "совка", страна получает около 5 миллионов больных в крайней стадии, отягощенных ненавистью ко всему украинскому и влюбленных на уровне зоофилии в нашего северо-восточного соседа и его идеологические "заманухи" вроде "победобесия" или "русского мира". Это 10 % населения страны! Причем, что немаловажно, эти 5 миллионов, имеют совершенно объективные причины не просто не любить, а ненавидеть киевскую власть, особенно те, кто пострадал от обстрелов и бомбежек "сепаратистов". Надо ли говорить, насколько это может повлиять и на расклад политических сил? Или у кое-кого такая короткая память, что они не помнят, кто привел к власти
3. Украинские ТЭЦ получают выстраданный уголь и прекращаются веерные отключения - это просто замечательно. Вот только, опять же, мало того, что пребывающий в условной опале Ахметов снова возвращается на "небосклон" и начинает оказывать реальное влияние на политику государства (где гарантия, что он не породит очередного Фердровича?), так еще и владельцы шахт смогут реально влиять на власть: что им мешает в случае каких-то инцидентов совершенно законно прекратить поставлять уголь, требуя, например, пересмотра ассоциации с ЕС и вхождения в таежный союз? И никто не сможет на них повлиять, включая президента, так как действовать они будут в украинском же правовом поле.
Да и восстанавливать придется за свой счет разрушенное. За счет честных налогоплательщиков и патриотов своей страны фактически поддерживать предателей и врагов.
По сути, "миролюбивые" речи и предложения не ведут ни к чему иному, как к превращению Украины в аналог Боснии и Герцеговины.Нужно ли это Украине как государству?
Можно рассуждать о "единой краине", но, как бы цинично (и неправильно с идеологически верной точки зрения) это не звучало, Украина перестала быть единой еще в 2004.
И собрать ее можно было бы только в том случае, если одна часть страны (опять же, буду высказывать сугубо личную точку зрения) навязала бы свою волю другой. Если бы не было Иловайска, а украинские части вошли бы в начале 20-х чисел августа в Луганск и Донецк.
Этого не произошло, в первую очередь из-за внешних факторов.
И сегодня для Украины наилучший выход - сохранить то, что осталось, и выжечь (ничего конкретного не имел в виду) "сепаратизм" в юго-восточных регионах, на контролируемой территории.
А Донбасс... РФ их все равно к себе не возьмет, а уголь продавать придется.
А кому продавать, кроме "бендеровцев"? Вот пусть и продают, а мы будем покупать.
Только вот назад их не возьмем на их условиях. Пусть живут как аналог ПМР, пусть, что угодно, но в очередной раз наступать на грабли глупо. Захотели "самостийности" - получили.
А Украина без них в любом случае быстрее вернется в "цивилизованную семью народов". В Европу. Как бы не издевались
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-18 07:53 pm (UTC)Разрушать "за счет честных налогоплательщиков и патриотов своей страны" были горазды - а восстанавливать вдруг стало жалко?
Вот в этом то и есть суть майданутых - все разрушить, а там хоть трава не расти.
no subject
Date: 2014-12-18 07:58 pm (UTC)Даже придурок Гиркин признал, что войну начали не украинцы.
А ему-то лучше знать, что диванным воякам с обеих сторон.
no subject
Date: 2014-12-18 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 08:07 pm (UTC)Валите в свою вожделенную паРашу.
no subject
Date: 2014-12-18 08:07 pm (UTC)Только Украина перестала содержать недоделков, так сразу вопли о геноциде пошли.
Или не было такого? У рашки нет бабла содержать пенсионеров ЛДНР.
no subject
Date: 2014-12-18 08:09 pm (UTC)Расскажи еще какую-то х..., школьничег.
no subject
Date: 2014-12-18 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 08:18 pm (UTC)вопли и от вас идут: то газ не по кошерной цене. то армии наши там в степях украинских толпами бродят.
no subject
Date: 2014-12-18 08:24 pm (UTC)Если бы в твою черепушку закинуть хоть каких-то мозгов - ты бы сразу понял, что Донбасс не может существовать как отдельное образование, даже как ПМР. И с тупыми вопросами был бы поаккуратнее.
Но я не притязателен - ляпни еще какую-нибудь херню.
Вы, питерские это полюбляете - смотрел сегодн одного твоего земляка - тоже чмо брехливое.
no subject
Date: 2014-12-18 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 08:33 pm (UTC)отход от государства таких территорий - суть начало его конца, неспособность выполнять функции более, чем бюрократические-пенетанциарные
если от США ушел бы Техас (как они часто угрожали, и продолжают угрожать) - то это конец могущества США как государства...
no subject
Date: 2014-12-18 08:37 pm (UTC)Это Владимир Владимирович в прямом эфире на Вас как наркотик действует?
no subject
Date: 2014-12-18 08:39 pm (UTC)А то из-за "тырнетов" на второй год оставят.
no subject
Date: 2014-12-18 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 08:42 pm (UTC)Типа как РАФ или Японская красная армия - шума много, пиар есть, а представляют 0,0001 сограждан в лучшем случае.
no subject
Date: 2014-12-18 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 08:48 pm (UTC)С ПЗРК у зсу вообще проблем нет, это значит что они начали войну?
Войну начало не майданное стадо, а типы вроде трупчинова, которые на крови пришли к власти, и просто так практически абсолютную власть не хотели упускать.
no subject
Date: 2014-12-18 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 08:51 pm (UTC)Вроде взрослый человек, а ерунду говорите. Ваши слова имели бы смысл в мирное время.
no subject
Date: 2014-12-18 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-18 08:54 pm (UTC)А он на самом деле пастор, если не ошибаюсь лютеранской церкви.
А начали войну те, кто в начале апреля захватил Славянск и Краматорск с огнестрельным оружием в руках.
no subject
Date: 2014-12-18 08:56 pm (UTC)Вот гипотетически у "свободного Донбасса" есть три варианта:
1. Автономная республика в составе Украины (типа Крыма)
2. Автономная республика в составе РФ, либо существующая при непосредственной поддержке РФ (типа ПМР)
3. Независимое государство.
Какой вариант видишь более вероятным?
no subject
Date: 2014-12-18 08:57 pm (UTC)Здесь происходит то же самое, только, к сожалению, одну из сторон поддерживает "великая держава".
Если бы не РФ, Донбасс был бы умиротворен и поставлен на место.