Предупреждали же...

[rusmskii.livejournal.com]

Информационный сборник "Русский мир".
Выпуск № 39 (243)
от 29 июня 2010 года

Янукович наступает на те же грабли, что и Кучма
Отказ Виктора Януковича от идеи федерализации Украины свидетельствует, что новый президент повторяет ошибки своих предшественников. Об этом «Новому Региону» заявил политический обозреватель Семен Уралов, редактор портала «Однако. Украина».
«То, что Виктор Янукович и Партия Регионов отказались от федерализма, свидетельствует о глубоких преобразованиях внутри партии власти. Пока «регионалы» находились в оппозиции, им было выгодно политически зафиксировать свое территориальное превосходство. Теперь же центральная власть посчитала, что она может быть легитимна в рамках целой Украины, и что «донецкой» управленческой элиты хватит на всю страну», – отметил эксперт.
«Думаю, что «регионалы» наступают на те же грабли, что и Кучма с Ющенко. Украина федеративна по своей внутренней сути, и дело не в лозунгах, а в понимании страны», – резюмировал Уралов.
П.С. Стоит добавить, что наши политики не понимают страны в которой живут. Хотя с другой стороны страну то они видят только из-за бронированного стекла и в эфирах телеканалов, которые они разделяют на "свои" и "чужие". Регионалы так и не поняли, что кредит доверия полученный в ходе избирательной кампании-2004 (а все остальные кампании по большому счету были продолжением одной и той же пьесы) был ничем иным как запросом на субъектность. Причем, Юго-Восток это условность, потому что на самом деле там четыре субъекта вырисовываются. И административно-экономическая реформа это на самом деле путь к укреплению Украины, пускай для этого и придется пожертвовать частью власти. Но потом эта власть все равно вернется сторицей. В общем, Виктор Федорович, борьба за власть во всей украине обернется для т.н. "донецкой группы" потерей той самой власти в среднесрочной перспективе. И ждет их судьба "днепропетровских", расколовшихся, растворившихся и утративших субъектность.
«Однако. Украина»

Comments

[zlobny-les.livejournal.com]

Большинство населения Украины всегда было против федерализации - причем здесь Кучма или Янукович?
Достаточно посмотреть на отношение к Медведчуку и УВ.

В украинском политическом языке это всегда было синонимом словосочетания "развал государства".

[rusmskii.livejournal.com]

Т.е. получается, что большинство избирателей уверены, что их вместе, в этом государстве, держит только сила самого государства. Т.е. культурные, родственные связи слабы. Общего представления о будущей совместной жизни у большинства избирателей не было. А что говорил "Русский блок" в этой части? Он признавал действительность и предлагал удерживать избирателей Украины в одном государстве НЕ СИЛОЙ государства, а удовлетворением тех потребностей населения, которые не делят Украину. Бандеровцы же поставили на насилие. Они ЕГО и не устают проявлять. Не любовью же крепится избиратель с избирателем под крышу одной державы бандеровской.

[denial-01.livejournal.com]

если до российско-украинской войны можно было вести разговоры о федерализации а-ля бла--бла-бла, то теперь даже ляпать языком об этой педерации не имеет никакого ни смысла, ни цели...

[marginalt.livejournal.com]

Даже не знаю: плакать или смеяться. Зачем всё это так...

Фотку немного перекосило, но это-то и важно, что делал непрофессионал.
Значит, не готовился, специально не выискивал.

[denial-01.livejournal.com]

это не мифы - это ПИФы... паевые инвестиционные фонды
ггггггггггггггг

[rusmskii.livejournal.com]

Таки надо сравнить миф с действительностью, а не вестись на эмоцию. Какая доля прохожих на улице лежит пьяная? Какая доля их должна лежать согласно мифа?

[ldnepr.livejournal.com]

Цели и смыслы очевидны - отдельная область не смогла бы отбиться от заезжих "федерализаторов" так, как вся Украина. Им нужно было провести границы внутри государства - какие угодно, языковые, федеративные, еще какие-нибудь.

И тогда случилась бы недороссия в границах обозначенных ВВХ - от Харькова до Одессы.
Но этого не случилось, что очень раздражает вату.

[denial-01.livejournal.com]

во!
и на этом будет поставлена точка в разговорах о всяких "федерациях"...

[rusmskii.livejournal.com]

Сейчас едина держава держится на НАСИЛИИ. Либо это приведёт к массовым репрессиям, либо к бунтам. Вы ж не добротой скрепляете людей. Не любовью. Этот шум (крашенные лавочки под прапор, потоки риторики на майданах и СМИ) долго удерживать на таком уровне не получится. Нужна экономика промышленного роста. А у Бандерштата ничего кроме роста крика и насилия нет. И нет причин для смены криков на любовь и доброту.

[ldnepr.livejournal.com]

Сейчас едина держава держится на НАСИЛИИ.

Не заставляйте ругаться. Какое насилие - львовяне терпеть не могут Днепропетровск, а одесситы Чернигов? Или насилием вам кажется задержание пророссийских диверсантов, готовящих терракты?

Был сегодня у малыша на утреннике - все мальчишки в вышиванках. Это результаты насилия? Начинайте уже смотреть шире. То есть ширше.

Нужна экономика промышленного роста

Необходима.

А у Бандерштата ничего кроме роста крика и насилия нет

Как житель восточного Бандерштата, имеющий непосредственное отношение к, уверяю вас - это заблуждение. Спорить, понятное дело, не стану.

[rusmskii.livejournal.com]

Какое насилие
В чём страх, что федерализация приведёт к развалу? В различных культурных предпочтениях.
Это Львов.

Плакаты не означают, что каждый житель Львова - сторонник 14 дивизии СС. Но плакаты сообщают о культурной НОРМЕ большинства горожан. ЭТО НОРМАЛЬНО, когда на улицах города ТАКИЕ плакаты.


Это Запорожье. Да, можно сказать, что сейчас украинцев объединил общий ворог с Севера, московская орда и т.д.. Но различие культурных предпочтений НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ. Вот когда в Запорожье тысячи МЕСТНЫХ жителей понесут цветы к памятнику Бандере, тогда будет что обсудить.

все мальчишки в вышиванках.
У меня до сих хранится фото, где я танцую в детсаду с кушаком и в шароварах. А девочка в веночке. Это не шире я взглянул? Может, надо сузить и признать, что вышиванка для Вас означает не то, что было в моём детстве? В здоровом обществе национальная одежда в городских условиях - дань культуре предков. Уважение, любовь и т.д., но это отношение к прошлому своих предков. А в современном понимании Бандерштата ношение вышиванки - вызов ворогу с Севера и пятой колонне, символ боротьбы с неприятелем. Иначе к чему Вы привели пример с вышиванками? Ну, одели и что?

это заблуждение.
Есть такая штука: себестоимость товара. Почему в условиях покупки угля в Южной Африке себестоимость стала ниже? А если нет низкой себестоимости относительно конкурентов, то нет и промышленности. Какой-то министр энергетики с майдана пришёл к выводу, что хворост дешевле газа. Интересно посмотреть на промышленное производство на дешёвом хворосте. Китайцы вжались в стену от ужаса банкротства.

[ldnepr.livejournal.com]

Вам известно кто вешал плакат?
Да, те самые персонажи, желавшие федерализации в изложенном мной контексте.
А памятник Бандере тут ни при чем.

Для меня не очевидно в чем уважение к культуре своих предков противоречит неприязни к врагу. И - да, давайте я тоже буду что-то знать про то, что меня окружает. Пример с вышиванками опровергает насилие, как фундамент существования страны - вроде очевидно.

Третьего пункта не понял.

[rusmskii.livejournal.com]

Вам известно кто вешал плакат?
В данном случае не важно кто повесил плакат. Важна нравственная норма. Я утверждают, что НОРМЫ НРАВСТВЕННОСТИ во Львове и Запорожье разные. Т.е. разные культурные предпочтения. А памятник Бандере - это только показательная часть этих предпочтений.

Уважение к предкам не противоречит неприязни к врагу. Я говорил о другом. Вышиванка в нынешних условиях - символ ненависти, а не символ любви. Детей я не касаюсь. Им что старшие скажут, что наденут, то дети и будут носить. Вышиванка сочетается только с символикой Бандерштата. А ведь теоретически вышитые рубашки могут сочетаться с флагами Российской империи. Ни так ли? Но попробуйте взять флаг империи и одеть вышиванку... ))) Не удивлюсь, что на улице того же Киева кто рехнётся от увиденной картинки. Пример вышиванки говорит, что "мы едины против ворога". Единство основанное на ненависти. Причём на ненависти к пятой колонне, против которой насилие - нравственная норма.


Вот коммунист в вышиванке. Означает ли, что сегодняшние дети в вышиванках - символика коммунизма? Нет. Это символика украинского сепаратизма. А последний без ненависти к ворогу не бывает.

Вы утверждали, что промышленность будет расти. Я утверждают, что на дорогом угле и дешёвом хворосте производство дешёвых промтоваром не получится.

[ldnepr.livejournal.com]

Возможно, вы как обычно, не бывая во Львове знаете ситуацию лучше львовян, но все же выскажу мнение - нравственные нормы Львова гораздо выше т.н. Юго-Востока.

Вышиванка в нынешних условиях - символ ненависти, а не символ любви.

Это две стороны одной медали. Ваше желание видеть в данном факте лишь негатив очевидно, но от того не менее ошибочно.

Единство основанное на ненависти

Это просто единство. И в отношении к другу и в отношении к врагу.

Это символика украинского сепаратизма. А последний без ненависти к ворогу не бывает.

Символика сепаратизма - это колорадские ленточки.
И, да ненависть к врагу там зашкаливает. Просто народ тупее и от того злобнее.



Ничего подобного во Львове не было. И в других украинских городах не было.
И - что характерно - быть не могло.

[rusmskii.livejournal.com]

нравственные нормы Львова гораздо выше т.н. Юго-Востока.
Назовите эти нормы высокими. Не в названии дело. ОНИ ДРУГИЕ. Там дорожат тем, чем в Донбассе пренебрегают. И во Львове пренебрегают тем, чем в Донбассе дорожат.

Это две стороны одной медали.
Ненависть в паре не с любовью, а со страхом. Ведь какое чувство вызывает идея федерализации? Страх. Под все разговоры о единой краине, умиление парадами вышиванок, детками с прапорами и раскраску лавочек под державное двоецветие. СТРАШНО. При этом вы не боитесь раздела Днепропетровска. Он представляется вам нерушимым. А вот Украина нерушимой не представляется, если на местах дать больше власти в ущерб центральной. Любовь - ведь что? Прощение, умение прощать, не навязываться. Бандеровцы же упиваются своей ненавистью к любому, кто несогласен с ними. Пьянеют от ненависти. Особенно если перевес сил на их стороне. Не, нет тут никакой любви.

Это просто единство. И в отношении к другу и в отношении к врагу.
Видимо, поэтому отключили ТВ РФ, и Геращенко разволновался о неперекрытых возможностях смотреть Москву. Повторяю, ЭТО СТРАХ.

Символика сепаратизма - это колорадские ленточки.
Это ключевая ошибка. Я не люблю все эти нововведения с ленточками. Но смысл их можно разобрать. Георгиевская ленточка ОБЪЕДИНЯЕТ людей вокруг памяти Победы. Люди с разных государств, континентов, разных идеологий и разным понимаем Родины. А символика украинского сепаратизма разъединяет русских людей на Русской земле. И вокруг какого настроения это разъединение? Вокруг НЕНАВИСТИ к Русскому миру. Проще говоря, к русскому человеку.

И, да ненависть к врагу там зашкаливает. Просто народ тупее и от того злобнее.
Оттого ли? Вы тут рассказывали, что читаете книжки ребёнку на ночь. Вообразите, что в Ваше жилище влетело пару снарядов, и Вы с семейством перебрались в подвал. Так... на пару месяцев с непредсказуемым будущим. Заметьте, я не предложил поискать части тел по жилищу. Такая умеренная картинка... Если уж Вы в нынешних условиях способны на ненависть, то два месяца в подвале настроят Вас куда ярче к тем кого считаете врагом. И как Вы поведёте себя с врагом - вопрос...

Ничего подобного во Львове не было. И в других украинских городах не было.
И - что характерно - быть не могло.
Характерна тут избирательная забывчивость. Замечу, забывчивость искренняя. От того и важная.








Но не настолько забывчивы, чтоб избавится от страха. Прекрасно понимаете, что нет никакого единого народа в 40 млн. человек на этой части суши.

[ldnepr.livejournal.com]

во Львове пренебрегают тем, чем в Донбассе дорожат.

Если делать выводы по одному плакату среди сотни противоположных - то безусловно. Если смотреть здраво - нет.

Любовь - ведь что? Прощение, умение прощать, не навязываться

Любить иных - тяжелый крест, а ты - прекрасна без извилин... Предлагаете любить зеленых человечков и прощать террористов? Спасибо. Отказ тоже можно приписать моему страху.

А символика украинского сепаратизма разъединяет русских людей на Русской земле

Запорожье, Днепр, Киев - это что, русская земля?

И как Вы поведёте себя с врагом - вопрос

Нет никакого вопроса.

Характерна тут избирательная забывчивость

На фотках русские?

[emiliozk.livejournal.com]

Неадекватность даже думающих россиян в отношении Украины меня пугает больше, чем активность лугандонских отморозков ополченцев/

[rusmskii.livejournal.com]

Вы пугаетесь, т.к. идёте мыслью НЕ ОТ ТЕХ ОСНОВ, что "думающие россияне". Начните с того, что "думающие россияне" не считают себя таковыми, не признают РФ за Россiю, а Украину за некоего соседа Россiи. Вы принимаете государство РФ за население РФ. Полагаете, что коли РФ что-то признала, то и население признало.

[emiliozk.livejournal.com]

Дружище, но это и есть неадекватность: не соответствие представлений физической реальности и юридическим статусам

[rusmskii.livejournal.com]

Вот-вот... я ж сразу сказал, что расхождение в основах, в АКСИОМАХ. Для Вас какой-то юридический статус важен, а для меня слова "Киев - Мати городам руским". Вы живёте в мире определённом словами о законе, а я - о Родине. И если Киев - часть моей Родины, то это никаким бумажками с подписями каких-то людей не изменить. А если таких как я десятки миллионов, то это уже народ, который не обещал, что на его Родине бандеровцы могут делать всё что им вздумается. И когда раздаются голоса вроде: "Россияне, Путин посылает вас на убой в чужую страну, Украину", то у меня нет протеста против Путина, на который рассчитывают "правдорубы". Напротив, если Путин не будет посылать военторг на Украину, то ТОГДА мы его сочтём за предателя русских интересов.

[emiliozk.livejournal.com]

Для вас важна не реальная жизнь, а ценности, происходящие из исторических мифов, созданных придворными фальсификаторами истории, и из современной пропагандисткой,. извините, хрени, вроде, бандеровцев, хозяйничающих в Киеве. В результате страдают ваши же ценности, основанные на заслуживающем уважения и сочувствия ощущении родины. До марта уходящего года вы в Киеве, со всеми своим дискурсом, тем не менее, чувствовали бы себя своим, а теперь это так не будет никогда. Увы. А вашу светлую мечту вы не приблизили. Проект "Новороссия" с треском провалился. Ни о каком Киеве и, даже, Харькове и речи быть не может. Крым, и без того контролировавшийся де-факто Россией, + маленький депрессивный кусок Украины, который Путин не знает как засунуть обратно в Украину. Брать обратно не очень хотят . Вот и все достижения неадекватной политики. И за это все убиты тысячи людей, навсегда разрушено ощущение общей судьбы у украинцев по отношению к россиянам (какая может быть общая судьба с агрессором?!), разрушены плоды 25 летного труда по интеграции России в цивилизованный мир, российская экономика падает в рецессию.

[rusmskii.livejournal.com]

Для вас важна не реальная жизнь, а ценности, происходящие из исторических мифов
Таки мышление людей мифологично по своей природе. Ну, что такое "Украина це Европа", если не миф? Миф чистейшей воды. Да, и сама Европа в представлениях миллионов людей - множество мифов. А ведь именно на этом мифе и рвётся связь русских людей между собой, разрушается экономика, подставляются пенсионеры, многодетные семьи и просто безработные, которых всё больше и больше. Что какое "народ", "нация", если не миф? Где это видано, чтобы десятки миллионов людей имели одно единственное представление о самих себе, да, ещё готовность идти на смерть за него? Реальность-то как раз в том, что число уклонистов от службы в АТО превышает число добровольцев. И всё под разговоры и нудную песню, где все из одного казацького рода. Будто у казаков был один род, а остальные жители этой части суши не оставили потомства.

хрени, вроде, бандеровцев, хозяйничающих в Киеве.
Ну, зачем же... В Киеве есть некое множество людей, которым принадлежит власть (то же, кстати, миф, ибо всегда условно что кто-то может всякую минуту над кем-то властвовать). И это множество Ст.Бандеру считаете достойным уважения. Скажите, что нет людей у власти в Киеве? Или они плюют на изображения Ст.Андреевича? Вот Вам и бандеровцы у власти. Никакой пропаганды. Что существует Киев, надеюсь, - не пропаганда?

теперь это так не будет никогда. Увы.
Скажете обошлось без пропаганды и мифов со стороны бандеровцев?

А вашу светлую мечту вы не приблизили. Проект "Новороссия" с треском провалился.
Очередная перемога? Понимаете ли, в чём дело... торопливость и слабая способность терпеть подводит сторонников украинского сепаратизма. Кажется, выпишу приговорчик (провалилась ваша затея) и делу конец. А есть ещё причины событий. И эти причины никуда не делись от назначенной перемоги. После оной наступает утро следующего дня. А потом ещё и ещё дни. И надо что-то кушать, греться зимой, охлаждаться летом и т.д.. На всё это нужна экономика ПРОМЫШЛЕННОГО развития. А Бандерштат не способен по природе своей создать такой рост. Даже нет примера в истории, чтоб мои слова опровергнуть. Вся идеология бандеровцев в сепаратизме от русских и Русского мира. И ненависть. Всё. Больше ничего нет. А кушать, повторяюсь, каждый день хочется. А коли так, то на этой части суши будет другое государство. И есть ПРИЧИНА этому государству быть Россiей. Сейчас в РФ главное не рецессия, а выбор между свободной торговлей и протекционизмом. Сторонников последнего вся больше. Путин сам признаёт, что его ВЫНУЖДАЮТ менять политику. Именно в этой части. Я не утверждаю, что есть 100% гарантия, но возможность есть точно, что промышленный рост получится. Потому что ПРИЧИНА есть. А у Бандерштата только миф про европейскую семью.

[emiliozk.livejournal.com]

Мифы. Конечно мифы. Но на основании этих мифов украинцы собираются распорядиться САМИ СОБОЙ. А вы на основании других, ничем не лучших, мифов хотите распорядиться украинцами, т.е, ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ, которые вас об этом не просили.

Степан Бандера- герой, заслуживающий, как и все герои, всяческого уважения.

Вы все время думаете, что украинцы глупей вас. Думайте и дальше.

[rusmskii.livejournal.com]

Но на основании этих мифов украинцы собираются распорядиться САМИ СОБОЙ.
И это миф. Посудите сами. Людей с самоназванием "украинцы" десятки миллионов и они живут не только на этой части суши, что под властью Бандерштата. КПУ предлагала провести голосование по вопросу выбора между ТС и ЕС. И что же? Кто согласился на голосование? Именно те кто сегодня говорят о распоряжении украинцев самими собой и были против референдума. А почему идею КПУ не поддердали? Потому что НЕТ НИКАКОГО единства людей с названием "украинцы". Поэтому говорить "украинцы хотят так-то" - столько же верно как сказать "украинцы хотят эдак". Два украинца - и есть уже причина для использования мн.ч. "украинцы".

А вы на основании других, ничем не лучших, мифов хотите распорядиться украинцами
Ничего подобного. Вы спорите не считаясь с фактами. Напротив, всю дорогу речь идёт об открытом состязании мнений, идей, возможности эти мнения выразить посредством голосования. Зачем отключили этим самым, которые сами за себя всё знают и решают, возможность смотреть ТВ РФ? ЗАЧЕМ? Не от того ли, что самознатцы весьма подвержены внешнему влиянию? А коли так, то мнение украинцев - плод деятельности тех кто этим мнением рулит. Если я неправ, то надо просто включить ТВ РФ. Ничего страшного с украинцами не произойдёт, если они такие самостоятельные.

Степан Бандера- герой, заслуживающий, как и все герои, всяческого уважения.
Поэтому и сокращается площадь Незалежной. И будет продолжать сокращаться. Сторонники единой краины на основе героизации Бандеры просто помогают освобождать Русскую землю от себя.

Вы все время думаете, что украинцы глупей вас.
Я думаю, что нет никаких украинцев, чтоб они имели одну оценку на всех.

[emiliozk.livejournal.com]

1.Украинцами я называю граждан Украины. По-моему, это совершенно ясно из контекста. Референдум действительно необходим, по моему мнению, перед вступлением в ЕС или ТС. Но никакого вступления ни в ЕС ни в ТС не происходит и не известно будет ли происходить.

2. В Украине все решается голосованием избирателей, которые выбирают себе власть. Кроме Лугандонии и Крыма, где власть захвачена силой при поддержке и участии РФ. Собственно, и дискуссия об этом. Вы поддерживаете лугандонских узурпаторов, силой отстранивших избранную власть и объявивших самих себя властью, и настаиваете на праве русских людей это делать

3.Уже не сокращается. Наоборот, ареал массовой героизации Бандеры с марта 2014 вырос раз в 5.


4. Да