Русский коллаборационизм в WW-2 самый многочисленный в мире

[oksana107.livejournal.com]

и за ним долго никого нет...
тут
особо упоротые про фашистских прихвостней блеют...что с идиото взять?



Согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, общая численность представителей народов СССР (в пределах 1941 года), которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народы Средней Азии — ок. 70 тыс., Северного Кавказа и Закавказья — до 115 тыс., другие народы — ок. 30 тыс. (всего около 1200 000 человек)
источник: Кирсанов Н. А., Дробязко С. И. Великая Отечественная война 1941—1945 гг.: национальные и добровольческие формирования по разные стороны фронта // Отечественная история. — 2001., — № 6. С. 68.

Учитывая, что Украина более трех лет полностью !!!, повторяю, полностью находилась под оккупацией немцев, а из территории России была оккупирована незначительная ее часть, например часть Рязанской области была оккупирована всего полмесяца. И даже при всем при этом русские умудрились "лизнуть" Гитлеру даже больше, чем все остальные народы СССР. Можно только предположить, какой бы был масштаб русского коллаборационизма, если бы немцы заняли Москву.

Comments

[Мурка Сушко (from livejournal.com)]

Достаточно посмотреть, у кого власовский триколор служит государственным флагом, чтобы понять, кто сегодня является наследником фашистских прихвостней.

[qwax.livejournal.com]

Триколор был введен 6 августа 1693 года во время плавания Петра I в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на 12-пушечной яхте «Святой Пётр». Сохранившийся оригинал можно своими глазами увидеть в Центральном военно-морском музее в великолепном Петербурге.
И да, таки Триколор использовался РОА в Великую отечественную (как отсылка к Имперской России, мол они антикоммунисты, что не делает их менее предателями, ибо какой бы власть в России не была, выступать на стороне врага (равно как и иного государства) - предательство). Вот именно этот момент и подхватила тупая укропропаганда, "забыв" про остальное.

[Мурка Сушко (from livejournal.com)]

[oksana107.livejournal.com]

выступать на стороне врага (равно как и иного государства) - предательство)
---
какой когнитивный диссонанс! Значит РОА антикоммунисты и предатели, выступающие на стороне врага, а донбасские коммуняки, выступающие на стороне врага (равно как и иного государства) и кричащие на митингах "путин приди!" белые и пушистые... А вот батальон "Азов" то ваще нацысты... Хотя и не выступают на стороне врага.

[oksana107.livejournal.com]

Бандера - патриот Украины. Но для рашистов он разумеется "фашистская сука"

[dvr-chetnik.livejournal.com]

для поляк - kurwa,
для половины украинцев - чмо нацюково-фашистское

[zigzagzug.livejournal.com]

Наверное, эти цифры ватники придумали. Получается, что Латвия - государство размером с Посквскую область и с двумя миллионами населения- выставила всего в 2 раза меньше коллаборационистов, чем 100 миллионов русских.

[oksana107.livejournal.com]

применять термин «коллаборационизм» в отношении латышей ваще я считаю некорректно, но то таке...

Причем тут латыши?

[zigzagzug.livejournal.com]

А при чём тут Шкуро, Краснов и прочие, которые ни дня не были гражданами СССР?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

вот честные люди на фотографиях.

[marginalt.livejournal.com]

Интересно, а эти казаки на службе у кого?
Цитата из А.И. Солженицын «Прусские ночи (http://lib39.ru/kray/literature/writers-2/solzhenitsyn/prussian_nights.php)»
Они являются "предателями"?

"Старый бес, седой казак.
Помахал толпе папахой,
Окрестился вольным взмахом:
«Помолитесь, христиане!
Умираю - ради вас!»
Зачерпнул, понюхал, глянул -
Опрокинул, будто квас.
Крякнул, вытер сивый ус:
«Ух, чертяка!
И спиртяка!
Навалитесь, добры люди!
Хоть за вкус
Не берусь,
Горяченько будет!!»
Не дослушав, повалили:
Ай, спасибо казаку!
Комиссары - разрешили!!
Трибуналы - в отпуску!! "

[oksana107.livejournal.com]

прошу заметить...ни украинские историки, ни украинские политики, ни тем более украинский народ никогда не ставили в вину россиянам их сотрудничество с немцами.

в отличие от....

[marginalt.livejournal.com]

Это я сразу в вас отметил (и не только это), за что вы мне и понравились!)

[krasnogorr.livejournal.com]

Если я кратко скажу, что этот высер лишь желание натянуть желаемое на действительное, этого же будет недостаточно? Мне обязательно распахивать просторы энторнетов и писать почти диссертацию о том, что этот пятиминутный наброс не стоит даже шевеления брови?

[oksana107.livejournal.com]

диссертации уже давно написаны. Я там ссылочку указала на источник
Кирсанов Н. А., Дробязко С. И. Великая Отечественная война 1941—1945 гг.: национальные и добровольческие формирования по разные стороны фронта // Отечественная история. — 2001., — № 6. С. 68.

[krasnogorr.livejournal.com]

Ссылку надо давать не на данные из книжки, а на исходные данные. Собственно вся наука - история - она о поиске первоисточников и сопоставлении полученных прямых и косвенных данных.

Я ж потому этот высер так и назвал. Что бы его качественно опровергнуть, мне надо поднимать немецкие данные, советские, данные о временных лагерях, продовольственном снабжении, свидетельские показания, данные на конец войны с переписью населения и такие же до, что бы понять, сколько людей тогда называли себя русскими и сколько украинцами, как вёлся подсчёт по национальности и многое другое.

Поэтому иногда проще назвать высер высером. Нагадить можно за секунду, а тратить время на определение правдивости приходится слишком много.

Но я могу порекомендовать вам блог историка Алексея Исаева, если вам действительно интересно. Правда я в этом сомневаюсь. Цель в этом сообществе не искать правду, а кидаться говном.

[rusmskii.livejournal.com]

а из территории России была оккупирована незначительная ее часть
Таки и сравнивайте число предателей с количеством русского населения, вошедшим в соприкосновение с оккупантами. Например, украинцев было 40 млн. знакомых с оккупантами. 250 тыс от 40 млн. - 0,625%. Русских, имеющих возможность предать, было, допустим, 80 млн.. 300 тыс. от 80 млн. - 0,375%. Верно? Откуда же вывод обо всех русских по столь низкому показателю? Да, ещё в два раза ниже чем у украинцев... Наводите тень на плетень?...

Учитывая, что Украина более трех лет полностью !!!, повторяю, полностью находилась под оккупацией немцев
Про "полностью" не хотите рассказать подробности? Сравним дату оккупации Киева (Днепр, серединка УССР) и освобождения? А может, Вы незаметно проговорились, что Украина - то, что было полностью более трёх лет под немцами? Вот это уже интереснее... Посмотрим границы настоящей Украины?

[oksana107.livejournal.com]

я для особо одаренных повторяю : "В числе сотрудничавших с немцами гораздо больше было русских, чем украинцев. И в относительных, и в абсолютных цифрах."

[rusmskii.livejournal.com]

русские умудрились "лизнуть" Гитлеру даже больше, чем все остальные народы СССР.
Вот Ваша первоначальная мысль. Русские (все?) "лизнули" больше ВСЕХ народов СССР. Речь можно вести только об абсолютных числах. Относительные сравнения противоречат Вашим же данным. Или Вы скажите, что русских только в два раза больше чем латышей? Где данные по крымским татарам? Если уж речь о всех народах СССР...
Ваши числа не учитывают л/с УПА и бульбовцев в т.ч.. Вы их не считаете участниками войны на стороне Германии. А мы считаем. Вы же хотите НАС УБЕДИТЬ на фактах, что русские хуже украинцев. Так убеждать надо с учётом НАШИХ же оценок УПА. Иначе Вы пытаетесь убедить нас не нашим понятийным языком.

[1981dn.livejournal.com]

К тому же главным источником пополнения рядов коллаборационистов было не население оккупированных областей, а военнопленные красноармейцы, среди которых украинцы и русские были представлены примерно в тех же пропорциях, в которых они были представлены среди населения СССР - 1 к 3. Вот и получается, что при прочих равных украинцев всё равно было больше.

[1981dn.livejournal.com]

Для тех, кто в танке напоминаю - в рядах РОА были представлены отнюдь не одни только русские, украинцев там тоже было полно, вот один из самых известных украинских солдат РОА:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/John_Demjanjuk_1.jpg)
Иван Демьянюк. С марта по сентябрь 1943 года был охранником в концлагере Собибор[11], после этого был переведён в баварский концлагерь Флоссенбюрг[4][10][12]. В 1944 году Демьянюк некоторое время служил в Русской освободительной армии генерала Власова. В отличие от своей концлагерной службы службу в рядах РОА Демьянюк не отрицал.

Получается, что и среди 300 тысяч "русских коллаборационистов" отнюдь не все были русскими, что действительное число русских коллаборантов меньше 300 тысяч, а число украинских коллаборантов было больше 250 тысяч.

[oksana107.livejournal.com]

вот один из самых известных украинских солдат РОА:
--
шо-шо? А источник про то что демьянюк служил в РОА в студию!

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Коллаборационизм? Не, не слышала.