Мои образы Украины не совпадают с образами бандеровцев.

[rusmskii.livejournal.com]

Почти все споры по украинскому вопросу идут вокруг даты, документов, сплетен и тд.. Но, на мой взгляд, главное несогласие сторон основано не на документах, а на образах, картинках, которые стоят за словами. Про это почти не обговаривается. Хочу поделиться, что у меня всегда понималось под словом «Украина». Это Полтава, Винница, Житомир. Именно эти слова вызывали у меня образ некой хаты, шаровар, веночков, дивчин, захлёбывающихся от смеха и т.д.. Одесса — Украина? Да, никогда Одесса не воспринималась Украиной. Одесса — море, евреи, базар, рыба, Утёсов, 25 Чапаевская дивизия, Приморская армия. Харьков — Украина? Да, вы что… Харьков — русский промышленный город. Как десятки таких же городов Россiи. Донбасс — сроду с Украиной не связывался. Шахты, горы-пирамиды, чёрные лица с белыми улыбками, солнце. Николаев — русский город корабельщиков. А в Херсонщину Чичиков собирался вести свои купленные души,т.к. там земли пустуют. Где-то между Херсоном и Крымом должны быть проездом чумаки с оселедцами и быками. Но проездом. Это не местные жители. Когда по ТВ показывали военно-морской парад в Севастополе, а в углу экрана было написано «Украина», то я это воспринимал как Гондурас в Париже. Абракадабра какая-то.… Откуда в Севастополе может взяться Украина? Киев — уж точно русский город. По определению. Даже Запорожье и Черкассы не вызывают у меня связь с Украиной. Скорее, — некое пространство слияния культуры великорусов и русских Юга. Волынь и Галиция — для меня всегда были вроде Прибалтики. Т.е. земля наша, но чуть своеобразная. С некой культурной перчинкой-изюминкой. Но так же не Украина.
Украинствующие скажут: «Ну, что?» Когда мне говорят: «Вы на нас напали», то хотят вызвать чувство вины. А я не чувствую. Знаете, это как бы мне сказали, Воронеж напал на Тамбов или Кострома на Вологду. Я понимаю, что война — трагедия, слёзы, страдание и т.д.. Но вины ЗА НАПАДЕНИЕ не чувствую, т.к. всё для меня происходит внутри одной российской культуры, пространства.

Comments

[v-vasnetsov.livejournal.com]

> Киев - уж точно русский город

Слабо приехать на Майдане об этом рассказать?

И вообще, своими фантомными болями самое время психиаторам сообщать. Путин окончательно закрепил факт формирования Украинской Нации. С потерями, да. Однако процес не обратим.

[rusmskii.livejournal.com]

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Наивный, ну мечтай

[kygecthuk.livejournal.com]

Теперь я знаю, что будут писать китайцы после аннексии Сибири и ДВ.

[holiday-n.livejournal.com]

"Голозадый имперец и горжусь этим"

Ваши представления просто отстали от реальности

[emiliozk.livejournal.com]

Все эти города, которые для вас не Украина, являются Украиной уже почти 100 лет. Там 100 лет учат украинский язык и литературу самое позднее со 2 класса, смотрят телевидение на украинском с момента его появления. Болеют за украинские футбольные команды, когда они с не украинскими играют. В мае впервые побывал в Днепре и поразился украинским флагам чуть ли не в каждом окне дома или автомобиля.

Re: Ваши представления просто

[rusmskii.livejournal.com]

Мои представления могут отстать от чего угодно. Это не меняет положения дел: укоры в духе "вы на нас напали" не действуют. Как об стену горох... Смысл моего текста в налаживании связи между спорщиками. Украинствующие не видят, что их не понимают по причине, которую они просто не замечают. С людьми ж надо говорить на понятном языке. Верно? Таки учтите, что существуют в сознании собеседника образы, картинки, представления, которым вы не придаёте значения.
Что касается боления за укр.команды и и пр. - вопрос изменения понятия "русский". Разумеется, пока "русский" равен "великорусу" объяснить украинцу что-то новое о нём самом не получится. Русским надо начать с себя. Расширить понятие "русский", включив туда образы с шароварами, русинскими тужурками, шляпами, мелодиями и пр. веночками. Гоголь с "Тарасом Бульбой" - отличный пример и приём в этом деле расширения понятия. Если бы ТВ РФ уделило ЭТОМУ место на экране, а в учебники школьникам подробно разжевали откуда на Русской земле взялись нерусские украинцы, то взгляд на украинский вопрос в РФ сильно изменился.
А флаги и рисование на стенах - наносное. Я ж Вам в другой ветке говорил: люди внушаемы. Внушить можно и противоположное нынешнему.

Re: Ваши предстаÐÂ

[emiliozk.livejournal.com]

Ну вас как-то странно получается: русский патриотизм- это истинные собственные чувства, а украинский- это результат внушения. С тем же правом можно сказать и наоборот.

Ну а мы с вами худо-бедно как-то пытаемся, все же, разговаривать и не ругаться. Я все же пытаюсь понять (и часто понимаю) ваши чувства и за них вас ничуть не осуждаю. Но все таки считаю, что цена за эти чувства в виде тысяч с смертей чудовищно несоразмерна. Я уже не говорю о происшедшем разломе и пролитой крови, необратимо разделившим оба народа.. Кроме того мне очевидно, что у вас односторонне искаженная информированность о происходящем здесь у нас.

[atejist.livejournal.com]

Харків - російське місто? Як розповів один мій знайомий, у нього на районі (Холодна Гора) хтось написав на паркані "РУССКИЕ ИДУТ". І майже одразу хтось доповнив цю фразу словом "НАХУЙ".

І не забувайте, де народився цей хіт:


На майбутнє, щоб не писати явних дурниць, візьміть до уваги: Полтава й Черкаси практично не відрізняються в ментальному сенсі, а Вінниця поруч із ними - як з іншої планети впала. Маю на увазі не самі міста, а регіони.

[rusmskii.livejournal.com]

Я ж написав: мої образи не співпадають з вашими. Ви зі мною ПОГОДИЛИСЯ. Вірно?

[atejist.livejournal.com]

В певному сенсі погоджусь, але я про свої образи не те що не говорив - я їх іще навіть не уявив. Мова пішла про образ Харкова як нібито російського промислового міста, "Как десятки таких же городов Россiи", зверніть увагу!!! Назвіть мені хоч один десяток російських міст, де таке пишуть і співають. Ми зараз порівнюємо ваш образ-малюнок (малюнок від руки) не з моїм образом-малюнком, а з фотокарточкою, якщо вже говорити емоціями.

[rusmskii.livejournal.com]

У Вас нет причин сомневаться, что это не повторится. Украина ещё меньше стала давать возможности жить в Харькове русскому человеку. Вопрос упирается в оружие и боеприпасы.

[atejist.livejournal.com]

"нет причин сомневаться, что это не повторится" = "точно не повторится". Что именно не повторится? А то я недопонял мысль.

[stepom.livejournal.com]

ггг, до чого ж мордві русс-костью голови забили )))

[denial-01.livejournal.com]

ни совести, ни чести, ни порядочности - потому и не чувствуете вины...

[rusmskii.livejournal.com]

Здесь Вы неправы. Всю дорогу в Сети обсуждается вопрос вероятности слива Путиным русских. Это вызвано не последними событиями, а опытом прежней жизни. А вопрос предательства - вопрос нравственный. Так что нравственность тут задействована.

[lukshina.livejournal.com]

Ну вот, а я приезжая в Москву, уже давно не ощущаю его русским. Увы. Может в этом всё дело...

[myrra-zet.livejournal.com]

Кстати,да.Любопытно сентенцию из сабжа отзеркалить устами всех московских гастрабайтеров из Средней Азии и понаехавших горячих кауказских парней.
Они то уже наверняка "представляют себе",шо Москва - их город.
Только боюсь,остальной русне данный факт не так живо понравится.

[rusmskii.livejournal.com]

Согласен. Москва - какая-то огромная машина, внутри которой национально неокрашенные потоки людей, автомобилей, товаров.

[kit-madjar.livejournal.com]

Пассажир из Кривокобыльска,и образы оттуда.Смиявсь.

[bender313.livejournal.com]

у Эрика Берна неплохо написано про такое несовпадение образов. он кстати психиатр был, очень квалифицированный, если что.
про Харьков посмеялся от души. когда я был маленький, в 70х 80х прошлого века, в 15 - 20км от городской черты в любую сторону, кроме севера, среди людей среднего возраста невозможно было обнаружить человека говорящего по русски, если только он не в город на работу ездил. жаль я только в 90х понял в чем причина такого лингвистического явления.
вобщем образы дело хорошее, но только если они с реальностью не конфликтуют.

[ctype.livejournal.com]

>>в 70х 80х прошлого века, в 15 - 20км от городской черты в любую сторону, кроме севера, среди людей среднего возраста невозможно было обнаружить человека говорящего по русски
та и сейчас оно все также.
я лично воспринимаю Харьков как русифицированный город

[ldnepr.livejournal.com]

Половина текста состоит из тезисов наших споров, каковые так и не поняты автором текста.

Начало отличное - мои образы Украины. Если мои образы Памелы Андерсон не совпадают с реальным человеком - то это мои проблемы, а не ее, это я себе навыдумывал чепухи и убедил себя в ней.

образ некой хаты, шаровар, веночков, дивчин, захлёбывающихся от смеха

Фольклерная вышиваночно-шароварная Украина из мультфильма Энеида не присутствует нигде, кроме музеев национальной одежды и мультфильма Энеида. Видеть в Украине хаты и веночки и больше ничего - как минимум странно. Это как видеть современную Москву городом товарищей Калугиной и Новосельцева, правда слегка постаревших.

Когда мне говорят: «Вы на нас напали», то хотят вызвать чувство вины.

Это как же надо себя любить, чтобы такое увидеть!
Вам объясняют за что вас будут убивать, безотносительно ваших взглядов на мироздание.

[rusmskii.livejournal.com]

Начало отличное - мои образы
Таки и закончил в продолжение начала: ваши причитанию о нападении на чужую страну меня НЕ ТРОГАЮТ. Почему? Это я объяснил между началом и окончанием текста. Говорите с людьми на им понятном языке. Вот моя мысль. Когда мне говорят, что я или мы на кого-то напали, то я это просто не чувствуют, не вижу, не понимаю. Хотите продолжать говорить на непонятном собеседнику понятийном языке? Ваше дело... Многие украинстсвующие пользуясь мовой, полагают, что только мова и ставит границы в понимании. Это заблуждение. Образы у нас разные.

и больше ничего - как минимум странно.
Больше ничего, что мог бы назвать украинским в культурном смысле слова. Когда вижу США, то сразу бросаются в глаза другие краски, другие дома, лица, здания, столбы, плитка на дорогах. А Украина ничем кроме веночком и шароваров не отличается от привычных мне картин вокруг. Тут показывали митинг волынских шахтёров. Ну, те же люди, что и вокруг меня. Те же лица, та же жестикуляция, одежда, краски, способ выразить мысль (мимика).

Вам объясняют за что вас будут убивать, безотносительно ваших взглядов на мироздание.
Это объяснять не надо. Причина для убийств в Одессе та же, что и в Донбассе. Ненависть к русском человеку. Не по самоназванию. По сути.

[arnaut-09.livejournal.com]

Сравнить одессита с туляком или ярославцем - что может быть унизительнее.

Одесса - центр украиноязычного региона, как и Харьков, как и Херсон , не говоря уже о Киеве.

Только невежество русского, "ленивого и нелюбопытного"(с) позволяет ему считать украинскую Степь русской провинцией.

Чувство вины детям не присуще, что к "русским" относиться в полной мере из-за войны развязанной на Донбассе.