Вятичи и Русь.

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

Оригинал взят у yarilo_mudrogon в Вятичи и Русь.

Может, мне кто-нибудь объяснит?
Снова про вятичей.

Согласно Повести Временных лет, в IX - сер. X в. вятичи выплачивали дань Хазарии по шелягу с сохи: "Козаромъ по щьлягу от рала даемъ".
Ко времени утверждения Олегом Вещим в IX в. в Киеве (из полян, словен, кривичей, радимичей, северян, дреговичей и древлян), вятичи не входили в состав Руси и не участвовали в её становлении, т. к. подчинялись хазарам.
Помимо ПВЛ, вятичи упоминаются (как В-н-н-тит) и в письме хазарского кагана Иосифа сановнику Кордовского халифа Хасдаю ибн Шапруту (960-е годы), в котором также говорится о вятичах, как о вассалах Хазарии. В одном из арабских источников Гардизи писал о земле вятичей: "И на крайних пределах славянских есть мадина, называемая Вантит" (арабское слово "мадина" могло означать и город, и территорию, ему подвластную, и всю округу).
В 964-966 гг. в результате походов князя Святослава вятичи были подчинены Руси, т. е. только через 100 лет после её основания: "В лѣто 6474. Побѣди вятичь Святославъ и дань на нихъ възложи". Святослав победил вятичей, затем разгромил Хазарию, затем снова ходил на вятичей, в результате чего вятичи были временно подчинены Киевской Руси.
Сын Святослава, Владимир, вновь воевал с вятичами и наложил на них дань в 981 г. Они восстали, и в 982 г. их пришлось завоёвывать снова.
До конца XI в. они сохраняли определённую политическую независимость; упоминаются походы против вятичей князей этого времени. В "Поучении Владимира Мономаха" упомянуты предводители вятичей — Ходота с сыном: "А въ вятичи ходихом по две зиме на Ходоту и на сына его, и ко Корьдну, ходихъ первую зиму" (Лавр. лет., л. 81 об.). В последний раз вятичи упоминаются летописью под своим племенным именем в 1197 г.
Из летописей знаем о вятичах следуещее:"Были два брата у ляхов — Радим, а другой — Вятко… а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи". Такой тип эвгемеризма, как выведение названия племени от имени его прародителя, был свойственен средневековой христианской книжности.
Любопытно, что вятичи согласно ПВЛ были "от ляхов", но нигде не сказано, что они были "от словен", т. е. от славян. Российский антрополог,Татьяна Ивановна Алексеева, например, считает, что основу вятичей и поволжских кривичей составляют финно-угорские племена. Топонимика, в частности гидронимика, где обитали вятичи, также сплошь угро-финская и т. д.
Вятичи долгое время оставались язычниками. В XII в. ими был убит христианский миссионер Кукша Печерский.
Московское княжество родилось в недрах именно Золотой орды, а не Руси, а золотоордынских ханов московские князья называли своими царями. Нигде не сказано, что столицу Руси перенесли из Киева в Москву, да и в Ростов или Владимир её тоже не переносили.

А тепеь внимание, вопрос! С какого перепугу именно Москва-Московия-Россия считается правопреемницей Руси?

Если ранее Рим (Romа) был столицей Римской империи, а сейчас является столицей Италии, то неужели следует считать Бухарест правопреемником Римской империи лишь потому, что Валахия сейчас называется România?


Вместо послесловия. Духовные скрепы рассеян:

Да уж, без комментариев...

Comments

[wat.livejournal.com]

Так-то Киев тоже не был столицей. Он был изредко с перерывами центром, причём не первым и не последним.

Так-то Святослав изначально новгородский князь, киевским он стал позже.

Московии никогда не существовало. Это воспалённый бред ляхов, а теперь и укров.

Больше вопрос, какое отношение имеют укры к древнему Киеву. Если Киев был почти весь сожжён, был долго мелким городишкой, заново отстроен много позже "москалями" и ими же заселян. Первый главный архитектор Киева -- москвич. :) Кроме того, последние 1000 лет Киев преимущественно русскоязычный город, влоть до сегодняшенего дня.

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

- Так-то Святослав изначально новгородский князь, киевским он стал позже.

и что? причем здесь новгород к вятичам и москве, если до кон. 15 в. новгородцы точно московитов за своих не считали

- Московии никогда не существовало. Это воспадённый бред ляхов, а теперь и укров.

учи историю, школота!

- Если Киев был почти весь сожжён, был долго мелким городишкой, заново отстроен много позже "москалями"

фейспалм

[wat.livejournal.com]

Новгородцы и киевлян за своих не считали.

Русь, русская земля -- это то, чем владели руские князья -- рюриковичи. Землями, где находится Москва, они владели очень давно. Много больше официального возраста самого города.

Я историей занимаюсь 20 лет. Нет ни одного документа "от" или "с" государством Московия. Жители Москвы тоже не знали этого слова.

А ты думал Андреевский спуск -- это укропская культура? :) А церкви расписанные Васнецовым, тоже по приказу Гетьманов? :) Киев был меньше Харькова ещё в 1933 году, если что.

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

- Новгородцы и киевлян за своих не считали

да, это так

Русь, русская земля -- это то, чем владели руские князья -- рюриковичи. Землями, где находится Москва, они владели очень давно. Много больше официального возраста самого города

ога, а в Испании сейчас правит французская дин. Ьурбонов, а до этого австрийская дин. Габсбургов, и что?
а в Бразилии правили португальские императоры, может, Бразилия - правопреемница Португалии?

- А ты думал Андреевский спуск -- это укропская культура? :) А церкви расписанные Васнецовым, тоже по приказу Гетьманов? :) Киев был меньше Харькова ещё в 1933 году, если что.

ааааа
небось со времен Орды стоял разрушен, пока Васнецов туда не пришел))))))))))

- Я историей занимаюсь 20 лет. Нет ни одного документа "от" или "с" государством Московия. Жители Москвы тоже не знали этого слова.

Носовский и Фоменко тоже столько же историей занимаются, ога

[wat.livejournal.com]

Перстал догонять к чему твои виляния...

В Бразильской истории присутсвует история Португалии.

Киев потерял роль центра Руси ещё до прихода татаро-монгол. Татары его разграбили даже не сразу. Город сожгли, Киев был мелким городишкой вплоть до тех времён, пока его не начали отстраивать российские цари и царицы. Васнецов приехал по приглашению Адриана Прахова, который в свою очередь приехал из Питера. А первый главный архитектор Киева -- Андрей Меленский, который родился в Москве.

Дружище, покажи мне хоть один официальный доскумент с Московией, на любом языке. Может печати есть этого государства, или монеты? Какой князь или царь был правителем "государства Московии", чтобы это был его официальный титул. Фоменко далеко до мифотворцев укропской истории.

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

Киев потерял роль центра Руси ещё до прихода татаро-монгол

что за бред? если Андрей Боголюбский и сжег Киев, то это не значит, что он перестал быть центром Руси, просто Ростов отпал от нее ещё за сто лет до монголо-татар. поэтому ни Ростово-Суздальское, ни Московское княжества не могут являться правопреемниками Руси.
Смоленск, Галич, Чернигов и т. д. боролись за киевский стол и это была Русь. Москва тут причем? Московского княжества в это время вообще не существовало!

- Дружище, покажи мне хоть один официальный доскумент с Московией, на любом языке

Византия тоже Византией или Грецией не называлась, а Ромеей, греч. Ἀρχὴ τῶν Ῥωμαίων, Archē tōn Rhōmaiōn, и что?

и Валахия сейчас называется România, и что? может, Бухарест - столица всего романского мира и правопреемник Римской империи?)))

[wat.livejournal.com]

Всё правильно, Византии, Киевской Руси, Московии и Украины (до 1917 года) не существовало, как государств с такими названиями.

Правоприемниками Руси были русские князья. Московский князь мог быть и киевским князем одновременно. Цари -- тем более. У них был этот титул, хотя они в Киеве не "сидели". С ними никто этот титул не делил. Первый московский князь -- сын Невского -- киевского князя.

Есть фактически непрерывная линия смены власти от Рюрика до Путина :) А Украина и её предшествующие государства, все на новом месте, с нуля, и не всегда старт даже с Киева, и все уходят в небытие. :)

Русь зародилась не в Киеве. И Киев, как центр Руси был примерно, как Питер, по продолжительности :)

Ну, кстати, румынский язык -- итальянская группа, так что не всё так однозначно :)

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

- Дружище, покажи мне хоть один официальный доскумент с Московией, на любом языке

[wat.livejournal.com]

Шутишь? Не карту, нарисованную неизвестно кем, а официальный документ государства.

Сейчас на картах есть Кавказ, Закавказье, Закарпатье, Дальний Восток, Сибирь, Тундра, а стран таких нет и не было. Понимаешь разницу? :)

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

а еще московские рюриковичи считали себя прямыми потомками римских императоров, хехе
а землю им сам Александр Великий (т. е. Македонский) до самой Астрахани завещал.
об этом в летописях тоже записано) если вы занимаетесь историей 20 лет, то вы должны и об этом знать

[wat.livejournal.com]

Ну, а документ от Алексендра есть? Или его упоминание независимо от рюриковичей? :) Малоправдоподобно.

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

хороший пример слива - заболтать тему
вы вообще о чем?:))

[apertolibro03.livejournal.com]

Ага а народ "ЛИТОВСЬКА Й ЖМОЙТСЬКА" из самого Рима на берега балтики переместился.
ВЫВОД И ПОЧАТОК О ВЕЛИКОМ КНЯЗСТВЂ 1 ЛИТОВСКОМ И ЖМОЙСТКОМ 2, ОТКОЛЬ ВЗМОГЛИСЯ И ПОШЛИ. ХРОНІКА ЛИТОВСЬКА Й ЖМОЙТСЬКА

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Опа-ся, а шо, мега блюстители тру гиштории, которые брешут как будь здоров, не знают, шо на Москве свет клином не сошелся? Изучи историю других княжество, акромя Московского.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

А вот тут ты прав, Московия это экзоним. Так шо вчи гишторию, брехунько.

А шо, Куяба не быоа полностью сожжена? Ну поведай нам эту поучительную гишторию.

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

дурилка, ты ваще о чем гутаришь?
вклинился в разговор, хотя бы подумай, что там написано, а потом будешь свои дурацкие реплики малякать

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Я тебя поймал на брехне и раньше. Та шо мовчи, брехунько. И почитай, шо такое экзоним.

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

убогий, с тобой неинтересно разговаривать!
детсад какой-то

[apertolibro03.livejournal.com]

Так вятичи здесь не очень то и при чём...
Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения не только по комплексу признаков и величине межгрупповой изменчивости, но и по характеру эпохальных изменений выявляет преемственность населения на одних территориях и смену – на других. Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп:... русские Десно-Сейминского треугольника – северяне; русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского Поозерья – западные кривичи и словене новгородские.
Т.И. Алексеева. Этногенез восточных славян по данным антропологии. М., 1973. С. 270...
Хотя и антропология вятичей =антропология северян, кроме пограничных как и везде, о чём Алексеева и пишет, да и топономика московского края совсем не финноугорская, Берлин кстати не на "исконных" германских землях стоит.

[andreistp.livejournal.com]

вятичи угрофинны, во времена Руси жили в районе нынешней калуги и мск и пребывали тогда в первобытнообщинном строе

[apertolibro03.livejournal.com]

Алексеева Т. И. Этногенез восточных славян. — М.: МГУ, 1973
Говорить о преобладании в составе вятичей форм урало-лапоноидного облика нет никаких оснований (С.49)
Носителями роменско-борщевской культуры были вятичи, северянский союз племен - Кстати да, в 19 веке историки финноугров аж до самой р.припяти расселяли.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Пан ярило, помнится у вас была тема, где вы яростно доказывали, что клятые кацапо-москале-финоугры вообще не относили себя ни к Руси, ни к русинам. И еще озаглавили пост типа "тру правда по истории Руси". Я вас ткнул носом в вашу брехню, и вы даже не нашли что ответить.

А теперь вопрос: отчего такое камлание на Москву? Что, адепты тру истории не знают о существании Новгорода, Владимира, Ярославля, Пскова, Перяславля и других городов руських?

И отчего таких тру историков не смущает Куяба? И что его постоянно завоёвывали новгородские князья, как переходящий приз.

[topol0g.livejournal.com]

Смешно, особенно на фоне того, как ватники форсили картинку про "Христос воскресе" с Кличко )))

[yarilo-mudrogon.livejournal.com]

это даже не смешно, это совсем печально))