Date: 2015-01-13 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Все гораздо сложнее, и я это отмечал неоднократно. Эта табличка - всего лишь пропаганда, замешанная, извините, на дилетантизме и не вся правда, а лишь полуправда.
Хотя, конечно, можно подкинуть еще много примеров и, порой, даже смешных, когда денотативный смысл слова в разных славянских языках меняется практически диаметрально, например, как урода (польск.) - врода (укр.)... это, что, по-русски должно означать красота, когда есть слово урод? Как русский воспримет чешское "позор", или как быть, когда поляк хочет заказать в московском ресторане жаркое? Он что, должен сказать "пьечень"? И что ему принесут, догадываетесь? А одна полька, увдев, как позеленела на краковском рынке русская челночница (от жары) озабоченно спросила, "Цо пани така блядна"? Боюсь повторить, что услышала в ответ на свой участливый вопрос бедная полька. :) И т.д.
Но повторяю, это не совсем правильный подход. Ибо вырван из общеязыкового контекста.

Date: 2015-01-13 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] workerbf.livejournal.com
Ну допустим Трубецкой (кста какой из них?) прав. И чё из этого следует?

Date: 2015-01-13 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] workerbf.livejournal.com
Вот это новость! А у нас чё, национальность языком определяецца?

ЗЫ Ну допустим (только допустим) шо "оболгаренный мордвин, а не славянин", и чё?
Edited Date: 2015-01-13 11:03 am (UTC)

Date: 2015-01-13 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] bobby kotick (from livejournal.com)
Хуета твои слова!


Академик Виноградов подготовил для Сталина статью «Марксизм и вопросы языкознания». Сталин придал ей свою интонацию и стилистику, и она появилась в «Правде». Когда Виноградов прочел ее, он ужаснулся: было написано, что русский язык произошел из курско-орловского диалекта. В сознании Сталина со времен войны закрепилось устойчивое сочетание «Курско-орловская дуга», он при освоении и редактуре чужого текста так и написал. С трепетом позвонил Виноградов в секретариат Сталина и сказал, что русский язык произошел из курско-московского диалекта. Ему ответили:

— Раз товарищ Сталин написал про курско-орловский диалект, значит, из него теперь и будет происходить русский язык.

Date: 2015-01-13 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] bobby kotick (from livejournal.com)
А кто-то утверждает, что козломордые к славянам относятся?

Date: 2015-01-13 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] lick59.livejournal.com
Наоборот.
Всем ведь известно, что свинорылые чистокровные древние Укры произошли напрямую от неандертальцев 40 000 лет назад.
От них же (неандертальцев) и пошла великая и могучая укрская мова.
Слава Украйине!

Date: 2015-01-13 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] bobby kotick (from livejournal.com)
Сам придумалЪ?

Date: 2015-01-13 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] lick59.livejournal.com
Это- общеизвестный факт.
Щенэвмэрлауууна?

Date: 2015-01-13 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] bobby kotick (from livejournal.com)

По запросу "овцеёб" гугл первой статьей выдает статью про Кадырова. Могу я сказть на основании этого, что общеизвестно, что рамзанчик ебет овец?

А ведь это ГУГЛ! А не пустые, ничем не подкреплённые слова козломордого ватника! гггг

Date: 2015-01-13 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] lick59.livejournal.com
У него несколько жён, строго по шариату.:)
Нафиг ему овцы.?
Тебе гугл и вики- единственный авторитетный источник информации?
Весьма характерно для свинорылого хохлочурки, гггг
А говорить ты можешь что угодно. Это всем пофиг. :))
Слава Украйне!

Date: 2015-01-13 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] bobby kotick (from livejournal.com)
Дык это ты говоришь что угодна!

Date: 2015-01-13 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] lick59.livejournal.com
Именно, в ответ на твоё
///А кто-то утверждает, что козломордые к славянам относятся?
Я и утверждаю, что свинорылые относятся к потомкам неандертальцев.
Слава Ураине!

Date: 2015-01-13 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] workerbf.livejournal.com
Мистер Рагуль не слыхал про "Поисковую бомбу (http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0)"?
Гыыыы. Вот же, убогий.


For Ex :"Если в Гугл набрать «Гугл ты говно?», то первым ответом будет «Ты хуй»"

Date: 2015-01-13 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] bobby kotick (from livejournal.com)
Ты набрал? Гугл тебе ответил кто ты такой? Свободен!

Date: 2015-01-13 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] workerbf.livejournal.com
Нет, эт ты набрал "овцеёб"! И вздрочнул на результат. Гыыыы
Кроме того, те треба набирать в гугле (не в ГУГЛЕ!)- "мд"

Date: 2015-01-13 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] bobby kotick (from livejournal.com)
Свои проекции в своей параше держи.

Date: 2015-01-13 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] workerbf.livejournal.com
Шо мне хде держать?
Постарайся напрячь свой межушный ганглий, и таки сформулировать мысль, порождённую твоим мерцающим сознанием.

Date: 2015-01-13 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] lick59.livejournal.com
От это срезал, так срезал!!!
Малацца, свинорылый :)
Слава Украине!

Date: 2015-01-13 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] lick59.livejournal.com
Свинорылый вообще туп и необразован.
К тому же УГ.
Остроумно дискутировать не в состоянии, что и неудивительно. :)

Date: 2015-01-13 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
Отож

Происхождение украинцев тесно связано с племенами, некогда жившими на землях современной Украины либо мигрировавшими через них. Таких племен и народов было немало: скифы, гунны, сарматы, славяне, венгры, половцы, татары, торки, берендеи, ковуи, монголы, черкесы, черемисы, семиты, готы, аланы...

Date: 2015-01-13 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] stasik-bekasik.livejournal.com
Из таблички видно на основе каких языков придумали украинский(+ оставили русский ненормативный). Хотелось бы аналогичную табличку русский,блгарский,србский(т.е славянских народов).

Date: 2015-01-13 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] sevibor.livejournal.com
Русский язык???

Были татары, мордва, угры, финны, карелы, чудь, меря, весь, мещера, печорцы, мурома и т.д. , а стали русскими???!!!








(ИСТОЧНИК (http://bell-mess.livejournal.com/767962.html) )

Date: 2015-01-13 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] lick59.livejournal.com
Были черкесы, татары, касоги и мн. другого сброда,- а стали украинцами???

Date: 2015-01-13 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
Отож

Происхождение украинцев тесно связано с племенами, некогда жившими на землях современной Украины либо мигрировавшими через них. Таких племен и народов было немало: скифы, гунны, сарматы, славяне, венгры, половцы, татары, торки, берендеи, ковуи, монголы, черкесы, черемисы, семиты, готы, аланы...

Date: 2015-01-13 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
Албанец предлагает найти лишнего на основании 24 слов.
Забавно.

Date: 2015-01-13 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] sevibor.livejournal.com
Карта Украины начала 18 века
Хорошо заметны Львов (Лемберг), Киев и, например, Балаклава в Крыму, который в ту пору еще не знал, что он всегда был Российский. Севастополя, естественно, нет.
А в Russia-Moscovitica хорошо видна Москва

Image

Date: 2015-01-13 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] workerbf.livejournal.com
О, нет базара. Вам это и останецца (если останецца). Я тут глядю шо Vkraina terra Cosaccorvm без Одессы, Николаева, Херсона, Запорожья, Харькова, Донецка и Луганска. Годная карта. Одобряю!

Date: 2015-01-13 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
А другие карты утверждают, что не было никакой страны Вкраины, а была Ржеч Посполита
Image

Date: 2015-01-13 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] juice279.livejournal.com
Это лишний раз доказывает, что никакого украинского языка не было, а на большей территории современной украины говорили на русском.

Date: 2015-01-13 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dvr-chetnik.livejournal.com
ну руськом/русинском, это не то же что современный русский

Date: 2015-01-13 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Забавно, что рассказик об истиннославянскости укромовы иллюстрирует картинка, где показано сходство обеих мов исключительно с западнославянскими языками! Зачем это было сделано, ведь никто не отрицает западнославянского - читай, польского - происхождения укропской лексики.

Вдвойне забавно, что многие "славянские" слова из этого списка на самом деле неславянские,заимствованные - только уж совсем дебильный станет утверждать, что слово "Дрот" ("украинец - це людина яка родилась за дротом") исконно славянское, а "проволока" це германизм - и ведь дрот тут не один такой, слова папир, будинок, праця тоже заимствованы из неславянских языков.

Отсюда вывод: лексика украинского языка целиком и полностью УКРадена заимствована из тюркских и западнославянских - в первую очередь польского - языков, которые в свою очередь очень много слов понабрали из неславянских языков.

Date: 2015-01-13 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
Денис Пежемский не зря руководит Дворищенским — кладбищенским — раскопом: он антрополог, старший научный сотрудник НИИ и Музея антропологии МГУ. Интересно взглянуть на средневековый Новгород со стороны его науки.

— За этот сезон на вашем участке откопали 55 останков. Можно ли на основании имеющихся материалов дать портретную реконструкцию новгородских популяций?

— Можно, хотя меня уже обвиняли в расизме. Новгородцы эпохи независимости — высокорослые люди с длинным черепом, высоким узким лицом и выступающим носом. Нос встречается как прямой, так и с горбинкой. Население округи было совсем другое — низкорослое, круглоголовое, с низким лицом. Потом, в московскую эпоху,— новая популяция. И тут наши исследования подтверждают то, что было известно из письменных источников. Московские государи выселяли новгородцев, а на их место помещали людей из центральной России. Должен сказать, что московская популяция ужасно скучная. Все показатели усредненные. Нос средний, выступает он средне и т. п. Какой рост? Трудно сказать. Черепа у нас есть, а в длинных костях недостача.
http://expert.ru/russian_reporter/2008/49/novgorodskaya_ekspediciya/ (http://expert.ru/russian_reporter/2008/49/novgorodskaya_ekspediciya/)

Image (http://stepom.livejournal.com/pics/catalog/489/79920)
Image (http://stepom.livejournal.com/pics/catalog/489/80857)
Толковый словарь живого великорусского языка. В 4 томах. Том 1: А-З
Image (http://stepom.livejournal.com/pics/catalog/489/80355)
Костомаров "Русская республика (Севернорусские народоправства во времена удельно ... "
Edited Date: 2015-01-13 07:49 pm (UTC)

Date: 2015-01-14 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Вот уж к новгородцам вы зря примазываетесь - современные ученые (Зализняк) доказали, что новгородский диалект древнерусского языка был очень далёк от древнекиевского, но оба эти диалекта стали основой возникновения русского языка:

Тем самым обнаруживается, что северо-западная группа восточных славян представляет собой ветвь, которую следует считать отдельной уже на уровне праславянства. То есть восточное славянство сложилось из двух первоначально разных ветвей древних славян: ветви, похожей на своих западных и южных родственников, и ветви, отличной от своих родственников, — древненовгородской.

Похожие на южно- и западнославянскую зоны — это прежде всего киевская и ростово-суздальская земля; и существенно то, что при этом между ними самими для древнего периода мы не видим никаких существенных различий. А древняя новгородско-псковская зона оказывается противопоставлена всем остальным зонам.

Таким образом, нынешняя Украина и Белоруссия — наследники центрально-восточно-южной зоны восточного славянства, более сходной в языковом отношении с западным и южным славянством. А великорусская территория оказалась состоящей из двух частей, примерно одинаковых по значимости: северо-западная (новгородско-псковская) и центрально-восточная (Ростов, Суздаль, Владимир, Москва, Рязань).

Как мы теперь знаем, это и были в диалектном отношении две главные составные части будущего русского языка. При этом нелегко сказать, какая из этих двух частей в большей мере поучаствовала в создании единого литературного языка. Если считать по признакам, то счет оказывается примерно 50 на 50.

Как уже было сказано, центральные и южные говоры древнерусского языка отличались от новгородского рядом важных признаков, а друг от друга ничем существенным не отличались. Новые границы между будущей Великороссией и будущей Украиной вместе с Белоруссией в значительной степени совпадают с политическими границами Великого княжества Литовского в XIV–XV вв., когда экспансия Литвы привела к тому, что будущие Украина и Белоруссия оказались под властью Литвы. Если нанести на карту границы владений Великого княжества Литовского в XV в., это будет примерно та же граница, которая сейчас отделяет Российскую Федерацию от Украины и Белоруссии. Но XV в. — это позднее время по отношению к нашему древнему членению.


Существен прежде всего сам факт, что современный литературный язык очевидным образом соединяет черты древнего северо-западного (новгородско-псковского) диалекта и древнего центрально-восточно-южного (ростово-суздальско-владимирско-московско-рязанского). Как я уже говорил, до открытия берестяных грамот этот факт был неизвестен. Представлялась гораздо более простая схема ветвящегося путем чистой дивергенции дерева.

Отсюда вытекает, между прочим, весьма существенное для каких-то нынешних уже не лингвистических, а социальных или даже политических представлений следствие. Это то, что неверен популярный на нынешней Украине лозунг исконного древнейшего отличия украинской ветви языка от русской. Эти ветви, конечно, различаются. Сейчас это, безусловно, самостоятельные языки, но древнее членение проходило вовсе не между русским и украинским. Как уже было сказано, ростовско-суздальско-рязанская языковая зона от киевско-черниговской ничем существенным в древности не отличалась. Различия возникли позднее, они датируются сравнительно недавним, по лингвистическим меркам, временем, начиная с XIV–XV вв. И, наоборот, древние отличия между северо-западом и остальными территориями создали особую ситуацию в современном русском языке, где сочетаются элементы двух первоначально различных диалектных систем.

http://elementy.ru/lib/431649

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 01:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios