![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
saint-daemon.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
saint_daemon в Экономика России и Украины на 2015 год для чайников
Я тут немного углубился в вопрос и заодно насмотрелся на всяких "аналитиков" с пониманием экономических процессов на дворовом уровне, типа "дай чирик до получки". Хотя картина в целом достаточно проста и понятна. Я не стану загружать пост всякими графиками и цифрами - кому интересны детали, тот без труда всё нагуглит. Просто распишу картину в целом.
Итак, что важно для кредитоспособности страны? По большому счёту, имеет значение только поступление валюты в страну, потому что внешние займы надо отдавать в той валюте, в которой ты их брал. Логично? Валюта в страну может поступать только тремя способами: как выручка от экспорта, в виде прямых инвестиций и через новые займы. Вариант "чемоданами через границу" как в случае с Януковичем, рассматривать не будем - мало кто сумеет наворовать столько налички, и ещё меньше тех, кто с наворованным решит осесть именно в РФ или в Украине. Итак, давайте рассмотрим по пунктам.
РФ:
1. В структуре экспорта РФ графа "нефть и газ" достигает 50%, а вместе с графой "прочие топливно-энергетические товары" получается около 70%. Что произошло с ценой на нефть, я уже описал месяц назад вот тут: http://saint-daemon.livejournal.com/151082.html, и с тех пор ничего не изменилось. Если вкратце, нефть довольно долго провисит на текущей отметке (с небольшими колебаниями) и больше никогда не будет стоить дороже 80 долларов просто потому, что это верхний потолок рентабельности сланцевой нефти, а её в мире - как грязи. Остальные углеводороды так или иначе привязаны к цене на нефть. Перспективы очевидны.
2. Инвесторам, в принципе, насрать на всё - они просто прикидывают соотношение рисков к вероятной прибыли и принимают решение. Риски инвестиций в РФ были высоки и без всяких санкций, прибыль пожирал "коррупционный налог", но, в целом, было куда вложиться - особенно в цветной металлургии, аэрокосмосе и так далее. Санкции повысили риски, но обвал рубля понизил затраты. То есть, горячие головы продолжат вкладываться, но, скорее всего, прагматичный крупный капитал продолжит сворачивать свои инвестпроекты и в целом будет спад.
3. Санкции перекрыли доступ к традиционным источникам внешних займов. Альтернативные источники (например, китайцы) пока не спешат давать в долг, им выгоднее подождать немного, а затем скупить всё, что надо, за бесценок. Либо же через некоторое время дадут денег, но под самые грабительские условия, что даст в лучшем случае небольшую отсрочку обвала.
Украина:
1. Почти половина украинского экспорта - это чёрная металлургия в разных её проявлениях. От событий на Донбассе этой отрасли малость поплохело, но благодаря снятию пошлин в ЕС резко пошёл в гору экспорт сельхозпродукции и различной нямки. Проблема лишь в том, что это продукция сезонная, да и нарастить производство не очень просто. В 2013 году экспорт Украины в РФ и ЕС был примерно одинаковым. К осени 2014-го экспорт в РФ упал на 25%, а в ЕС увеличился на 24%. Тем не менее, в целом, экспорт уменьшился, а заметный рост начнётся только через год-два, да и то лишь при условии сохранения льготного режима с ЕС.
2. Инвестировать в Украину стрёмно - страна ведёт войну. Но потенциальная рентабельность выглядит заманчиво (см. выше), а затраты уменьшились так же, как и в РФ (+/- гривня и рубль просели одинаково на данный момент). Основных вопросов два - снижение коррупционного "налога" и война. По первому вопросу подвижки есть, но медленные. По второму перспективы крайне туманные. Вывод - в этом году если и будут крупные инвестиции, то только в западные области (привет жителям Донбасса!).
3. Санкций против Украины нет, но мы уже чёрт знает сколько живём с "мусорным" рейтингом, что само по себе отпугивает заёмщиков и формально ставит нас по вопросу кредитов в те же условия, что и РФ. Тем не менее, если Украину мало кто хочет кредитовать по финансовым соображениям, то по политическим такое решение очень даже вероятно. В конце концов, если поддержать Украину сейчас, то это позволит ЕС и США сэкономить немало бабла потом - по понятным причинам.
Текущая ситуация
РФ: суверенный долг был небольшим и за последний год значительно сократился. Золотовалютные резервы были наоборот - внушительными, но также стремительно сократились, и динамика гораздо хуже, чем у долга. Но основная проблема - это корпоративный долг, который уже вдвое превышает размеры ЗВР, а самое главное, что изрядная его часть - это рубли, полученные из долларов. Схема простая: банк брал внешний кредит в долларах под небольшой процент (скажем, 5% годовых), а кредит выдавал в рублях уже под 20% годовых. После обвала рубля в два раза руководители банков, работавших по такой схеме (а это почти все), могут смело стреляться или вешаться. Потому что рубли-то им вернут, но им самим надо отдавать долги в долларах, а это уже огромные убытки - даже если представить, что банки смогут разменять рубли на доллары обратно (мы ведь помним, что поток долларов в экономику конкретно пересох). Очень скоро российские банки начнут лопаться один за другим, предприятия останутся без кредитов, оборотных средств будет становиться всё меньше... Именно поэтому, кстати, правительство РФ кинулось помогать в первую очередь банкам, а не производственникам.
Добавим ещё один фактор. Кратковременный буст экономики за счёт обвала рубля превратился в пшик, поскольку экономика тупо не может использовать освободившиеся средства. Некому работать. Гастарбайтерам резко стало невыгодно трудиться при нынешнем курсе рубля, а местных резервов трудоспособного населения явно недостаточно.
Украина при Януковиче удвоила свой суверенный долг и почти под ноль проела все запасы. Страна оказалась в шаге от дефолта ещё до начала Майдана, и даже странно, что правительству ещё как-то удаётся балансировать на грани. Если бы не война, ударившая как по расходам, так и по экспортным отраслям, возможно, удалось бы выкрутиться. Но сейчас уже очевидно, что без внешних займов государственный дефолт неизбежен. С другой стороны корпоративный долг Украины весьма невелик, поэтому проблемы с возвратом перекредитованых долларов у украинских банков будут не так велики, как у российских. Кроме того, если из РФ рабочая сила разъезжается по домам, то... Правильно, у заметной части этой рабочей силы дом - Украина. Плюс беженцы из зоны АТО, большая часть которых едет именно в Украину.
Сумні ітоги подвєдьом.
Динамика и перспективы экспорта, а также внутриэкономические факторы в Украине располагают к оптимизму, но вот прямо сейчас баксов нет, а часть долгов отдавать надо. Что означает гарантированный дефолт в течение пары месяцев. Тем не менее, наши "западные партнёры" видят, что им сами гораздо выгоднее поддержать Украину сейчас, чем попасть на гораздо более крупные расходы потом. Требований тут всего два: чтобы наши политики не вели себя, как мудаки, и чтобы зона конфликта хотя бы не разрасталась. Следим за новостями.
Что касается РФ, то к лету начнётся всё самое весёлое. Кому повезёт прибиться к тем немногим компаниям, которые будут получать инвестиции и работать на экспорт, тем будет сухо и комфортно. Остальные - добро пожаловать в "начало 90-х". Если не хуже. И повышение цены на нефть, а также крайне маловероятное снятие санкций экономику РФ уже не спасут. Вернее, спасти её может одновременный возврат нефти на отметку 100+, снятие санкций, восстановление рубля хотя бы до 40-45 за доллар и начало реальной борьбы с коррупцией. Сами прикидывайте, насколько это реально.
saint_daemon в Экономика России и Украины на 2015 год для чайников
Я тут немного углубился в вопрос и заодно насмотрелся на всяких "аналитиков" с пониманием экономических процессов на дворовом уровне, типа "дай чирик до получки". Хотя картина в целом достаточно проста и понятна. Я не стану загружать пост всякими графиками и цифрами - кому интересны детали, тот без труда всё нагуглит. Просто распишу картину в целом.
Итак, что важно для кредитоспособности страны? По большому счёту, имеет значение только поступление валюты в страну, потому что внешние займы надо отдавать в той валюте, в которой ты их брал. Логично? Валюта в страну может поступать только тремя способами: как выручка от экспорта, в виде прямых инвестиций и через новые займы. Вариант "чемоданами через границу" как в случае с Януковичем, рассматривать не будем - мало кто сумеет наворовать столько налички, и ещё меньше тех, кто с наворованным решит осесть именно в РФ или в Украине. Итак, давайте рассмотрим по пунктам.
РФ:
1. В структуре экспорта РФ графа "нефть и газ" достигает 50%, а вместе с графой "прочие топливно-энергетические товары" получается около 70%. Что произошло с ценой на нефть, я уже описал месяц назад вот тут: http://saint-daemon.livejournal.com/151082.html, и с тех пор ничего не изменилось. Если вкратце, нефть довольно долго провисит на текущей отметке (с небольшими колебаниями) и больше никогда не будет стоить дороже 80 долларов просто потому, что это верхний потолок рентабельности сланцевой нефти, а её в мире - как грязи. Остальные углеводороды так или иначе привязаны к цене на нефть. Перспективы очевидны.
2. Инвесторам, в принципе, насрать на всё - они просто прикидывают соотношение рисков к вероятной прибыли и принимают решение. Риски инвестиций в РФ были высоки и без всяких санкций, прибыль пожирал "коррупционный налог", но, в целом, было куда вложиться - особенно в цветной металлургии, аэрокосмосе и так далее. Санкции повысили риски, но обвал рубля понизил затраты. То есть, горячие головы продолжат вкладываться, но, скорее всего, прагматичный крупный капитал продолжит сворачивать свои инвестпроекты и в целом будет спад.
3. Санкции перекрыли доступ к традиционным источникам внешних займов. Альтернативные источники (например, китайцы) пока не спешат давать в долг, им выгоднее подождать немного, а затем скупить всё, что надо, за бесценок. Либо же через некоторое время дадут денег, но под самые грабительские условия, что даст в лучшем случае небольшую отсрочку обвала.
Украина:
1. Почти половина украинского экспорта - это чёрная металлургия в разных её проявлениях. От событий на Донбассе этой отрасли малость поплохело, но благодаря снятию пошлин в ЕС резко пошёл в гору экспорт сельхозпродукции и различной нямки. Проблема лишь в том, что это продукция сезонная, да и нарастить производство не очень просто. В 2013 году экспорт Украины в РФ и ЕС был примерно одинаковым. К осени 2014-го экспорт в РФ упал на 25%, а в ЕС увеличился на 24%. Тем не менее, в целом, экспорт уменьшился, а заметный рост начнётся только через год-два, да и то лишь при условии сохранения льготного режима с ЕС.
2. Инвестировать в Украину стрёмно - страна ведёт войну. Но потенциальная рентабельность выглядит заманчиво (см. выше), а затраты уменьшились так же, как и в РФ (+/- гривня и рубль просели одинаково на данный момент). Основных вопросов два - снижение коррупционного "налога" и война. По первому вопросу подвижки есть, но медленные. По второму перспективы крайне туманные. Вывод - в этом году если и будут крупные инвестиции, то только в западные области (привет жителям Донбасса!).
3. Санкций против Украины нет, но мы уже чёрт знает сколько живём с "мусорным" рейтингом, что само по себе отпугивает заёмщиков и формально ставит нас по вопросу кредитов в те же условия, что и РФ. Тем не менее, если Украину мало кто хочет кредитовать по финансовым соображениям, то по политическим такое решение очень даже вероятно. В конце концов, если поддержать Украину сейчас, то это позволит ЕС и США сэкономить немало бабла потом - по понятным причинам.
Текущая ситуация
РФ: суверенный долг был небольшим и за последний год значительно сократился. Золотовалютные резервы были наоборот - внушительными, но также стремительно сократились, и динамика гораздо хуже, чем у долга. Но основная проблема - это корпоративный долг, который уже вдвое превышает размеры ЗВР, а самое главное, что изрядная его часть - это рубли, полученные из долларов. Схема простая: банк брал внешний кредит в долларах под небольшой процент (скажем, 5% годовых), а кредит выдавал в рублях уже под 20% годовых. После обвала рубля в два раза руководители банков, работавших по такой схеме (а это почти все), могут смело стреляться или вешаться. Потому что рубли-то им вернут, но им самим надо отдавать долги в долларах, а это уже огромные убытки - даже если представить, что банки смогут разменять рубли на доллары обратно (мы ведь помним, что поток долларов в экономику конкретно пересох). Очень скоро российские банки начнут лопаться один за другим, предприятия останутся без кредитов, оборотных средств будет становиться всё меньше... Именно поэтому, кстати, правительство РФ кинулось помогать в первую очередь банкам, а не производственникам.
Добавим ещё один фактор. Кратковременный буст экономики за счёт обвала рубля превратился в пшик, поскольку экономика тупо не может использовать освободившиеся средства. Некому работать. Гастарбайтерам резко стало невыгодно трудиться при нынешнем курсе рубля, а местных резервов трудоспособного населения явно недостаточно.
Украина при Януковиче удвоила свой суверенный долг и почти под ноль проела все запасы. Страна оказалась в шаге от дефолта ещё до начала Майдана, и даже странно, что правительству ещё как-то удаётся балансировать на грани. Если бы не война, ударившая как по расходам, так и по экспортным отраслям, возможно, удалось бы выкрутиться. Но сейчас уже очевидно, что без внешних займов государственный дефолт неизбежен. С другой стороны корпоративный долг Украины весьма невелик, поэтому проблемы с возвратом перекредитованых долларов у украинских банков будут не так велики, как у российских. Кроме того, если из РФ рабочая сила разъезжается по домам, то... Правильно, у заметной части этой рабочей силы дом - Украина. Плюс беженцы из зоны АТО, большая часть которых едет именно в Украину.
Сумні ітоги подвєдьом.
Динамика и перспективы экспорта, а также внутриэкономические факторы в Украине располагают к оптимизму, но вот прямо сейчас баксов нет, а часть долгов отдавать надо. Что означает гарантированный дефолт в течение пары месяцев. Тем не менее, наши "западные партнёры" видят, что им сами гораздо выгоднее поддержать Украину сейчас, чем попасть на гораздо более крупные расходы потом. Требований тут всего два: чтобы наши политики не вели себя, как мудаки, и чтобы зона конфликта хотя бы не разрасталась. Следим за новостями.
Что касается РФ, то к лету начнётся всё самое весёлое. Кому повезёт прибиться к тем немногим компаниям, которые будут получать инвестиции и работать на экспорт, тем будет сухо и комфортно. Остальные - добро пожаловать в "начало 90-х". Если не хуже. И повышение цены на нефть, а также крайне маловероятное снятие санкций экономику РФ уже не спасут. Вернее, спасти её может одновременный возврат нефти на отметку 100+, снятие санкций, восстановление рубля хотя бы до 40-45 за доллар и начало реальной борьбы с коррупцией. Сами прикидывайте, насколько это реально.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-02 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-02 06:40 pm (UTC)Гражданин судья, а они не могут (http://youtu.be/aHB7NDQpbrc)
Не с такой импортозависимостью, кароч.
no subject
Date: 2015-02-02 07:03 pm (UTC)в экономике ты явно не силен
про золото;
http://rus.newsru.ua/finance/27jan2015/prodajazolota.html
От событий на Донбассе этой отрасли малость поплохело,
гм гм как без нефти/газа/электричества будет работать?
но благодаря снятию пошлин в ЕС резко пошёл в гору экспорт сельхозпродукции и различной нямки
http://news.finance.ua/ru/news/~/343691
“Семь предприятий поставляют рыбу, пять – мед и столько же предприятий продукты птицеводства” – сказал он.
Таким образом, ни одно украинское предприятие, которое продает готовые пищевые продукты, пока не поставляет свою продукцию на рынок ЕС.
no subject
Date: 2015-02-02 07:12 pm (UTC)>как без нефти/газа/электричества будет работать?
Так Украине хватает нефти и газа, в том числе за счёт закрытия некоторых донбасских производств. Небольшой напряг с углём был, из-за чего и электричество проседало немного. Ну и что дальше?
По второй ссылке - попробуй почитать то, на что ссылаешься. Не будешь выглядеть идиотом.
no subject
Date: 2015-02-02 07:34 pm (UTC)Киев продал около 16 тонн золота в октябре и ноябре, однако в декабре сохранил уровень своего золотого запаса на отметке в 23,64 тонны.
Россия в декабре увеличила свои объемы золотых слитков на 20,73 тонны до 1,208,23 тонны, сообщил МВФ.
Разница в запасе очевидно - ваше текущее правительство умудрилось просрать его весьма изрядно. У нас же, он если и обесценился по отношению к доллару, но в количественном выражении увеличился.
Ну и насчет нефти ты так уверенно говоришь, как будто что-то в этом понимаешь. Скажу тебе нет - ты ошибаешься
Так Украине хватает нефти и газа ню ню
Не хватает. Без газа нет энергии, без нее будут стоять заводы. Промышленный Донбасс составлял значительную часть отрасли. Сейчас частично разрушен. Свежих положительных ссылок на состояние отрасли реквестирую.
По второй ссылке еще раз смотри название; Украине пока рано думать об экспорте пищевых продуктов в ЕС, - эксперт
no subject
Date: 2015-02-02 07:42 pm (UTC)Клоун, ЗВР состоит не только из золота. Он потому и называется "золото-валютным". И золото РФ скупает как раз на валюту из своего запаса. Смотри общую цифру ЗВР в январе 2014 и в январе 2015.
>Скажу тебе нет - ты ошибаешься
Ок. Твой уровень уже и так понятен.
>Без газа нет энергии, без нее будут стоять заводы. Промышленный Донбасс составлял значительную часть отрасли.
Какой отрасли? Газовой? Что ты несёшь вообще?
>По второй ссылке еще раз смотри название
А дальше заголовка ты не осилил? Ну охуеть просто, с чтением проблемы, а уже лезет поучать старших.
no subject
Date: 2015-02-02 07:57 pm (UTC)Какой отрасли? Газовой?
металлургической же: вдохновись на часть Донбасса (в Мариуполе заводы тоже стоят)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F2%E0%EB%EB%F3%F0%E3%E8%FF_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%FB
своего газа у вас мало - без него нет электроэнергии в промышленных масштабах и будет все стоять
по продуктам вижу ты совсем тупой
вот оригинал стаьи:
http://zn.ua/ECONOMICS/ukraine-poka-rano-dumat-ob-eksporte-pischevyh-produktov-v-es-164897_.html
В данном сегменте Украина пока в глубоких аутсайдерах: лишь 17 украинских предприятий поставляют в Евросоюз продукцию животного происхождения.
слова "аутсайдер" и "лишь" понятны?
no subject
Date: 2015-02-02 08:03 pm (UTC)Вот именно. Возвращайся, когда нефть пробьёт 80 баксов и задержится там хотя бы на квартал.
>своего газа у вас мало
Каким боком этот факт связан с разрухой на Донбассе? Кроме того потрудись узнать, на чём работают украинские ТЭЦ.
>слова "аутсайдер" и "лишь" понятны?
Чувак, ты реально тупой. Даже по приведённой тобой цитате видно, где ты обосрался. Подумай немного, если получится. Авось допрёшь.
no subject
Date: 2015-02-02 08:14 pm (UTC)что газа, что угля у Украины своего мало для работы металлургии и четверть заводов стоит, а ты загибаешь о каком-то мифическом росте и инвестициях. Ну может кто скупит по дешевке, будете как китайцы задешево работать на китайцев.
Про еду - вот тебе цитатки из этой стати, если ты плохо умеешь читать:
Полноценное функционирование этой системы будет зависеть от полнокровного финансирования. В Польше, например, совокупные затраты на адаптацию к стандартам ЕС только мясной промышленности составили около 2 млрд евро. Если бюджет Минагрополитики планируют сократить в 2,5 раза, то что тогда останется вам? И чем грозит такое "обрезание" государству, украинцам?
Чтобы подтвердить статус страны, свободной от болезни блютанг, нужно провести
300 тыс. исследований в год стоимостью 300 грн каждое. А кто будет осуществлять эти процедуры завтра? По каждой болезни — туберкулезу, лейкозу, сальмонеллезу, листериозу, других мы обязаны каждый год подтверждать статус.
В целом меры требуют 34 млн грн, которых мы не можем наскрести. Но ведь Украина хочет торговать говядиной с Евросоюзом? Тогда необходимо подтвердить статус BSE! Рано или поздно придется это делать…
no subject
Date: 2015-02-02 08:21 pm (UTC)Не забудь вложиться в рублёвый депозит.
no subject
Date: 2015-02-02 08:24 pm (UTC)вместо аргументов у тебя - пук в лужу