Зачем честным русским независимая Украина?
Feb. 4th, 2015 12:59 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
wangden.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aЛюбопытно и откровенно высказывается исконник.
Как оно вам?
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
aillarionov в Зачем честным русским независимая Украина?
Как оно вам?
Оригинал взят у
aillarionov в Зачем честным русским независимая Украина?Копирую сюда разговор из комментов к предыдущему постингу.
firrein:
Разрешите задать личный вопрос?
Вот как вы, русский, можете стоять на стороне Украины в этом конфликте? Разве вы не согласны, что само существование украинской государственности – это плевок в лицо России, ее царям и солдатам, которые создавали Империю, делили Польшу, воевали с Турцией не для того, чтобы самостийный Киев решал, с кем ему дружить?
Я вот имперец, и уверен, что Петр Первый и Екатерина Вторая не одобрили бы независимость Украины. А раз так, то и все честные россияне одобрять ее не должны. Украина должна быть российской провинцией –и точка.
Вот, какой ответ вы дадите человеку с такой позицией?
aillarionov:
Именно как русский я – за независимую Украину
Именно как русский я выступаю за защиту важнейшей цели и коренного интереса русских и России – за независимую, свободную и демократическую Украину.
Не только потому, что украинцы заслужили и завоевали свою свободу.
Не только потому, что свободная Украина несопоставимо лучше, чем порабощенная.
Но и в том числе потому, что независимая, свободная и демократическая Украина – это предварительное условие неимперской, свободной и демократической России.
firrein:
Все с вами ясно. У вас кардинально отличные от моих взгляды на Россию. Возможно, вы ее даже любите. Только не понимаете, что словосочетание "неимперская Россия" – это оскюморон. Мы, русские, абсолютно имперская нация, и можем существовать только в рамках империи. Вне нее мы просто отправимся к Осирису на радневу, вслед за римлянами и византийцами. Российское имперство – не чета британскому, австрийскому или французскому. Ближайшие к нам аналоги – это именно Рим и Византия.
Почему так вышло – долгий разговор, но уж поверьте, что это так. Или империя - или полная дупа. Просто буржуазной нацией нам уже не стать. А таких как вы, слишком мало. В лучшем случае, люди с вашими взглядами могут – и всегда могли, и таковыми и останутся – рассчитывать в России на роль "буржуазных специалистов", в худшем – быть утопленными в Волхове.
Такова наша природа.
Я, кстати, ясно осознаю, что свой шанс навязать объединенному человечеству свою цивилизационную модель Россия проиграла. Как проиграли его арабы в VIII веке, и как сошли с дистанции испанский, французский и немецкий варианты западного проекта.
Теперь мир глобален, и на кону – Земля. Рано или поздно, человечество объединится, но на чьих преимущественно принципах будет построена его жизнь? Если совсем упрощенно: Запад или Восток? Европа или Азия? Индивидуализм или коллективизм? Свобода или порядок?
Остались только два игрока: западная цивилизация в ее англосаксонском варианте и восточноазиатская в ее китайском исполнении. Все остальные могут лишь примкнуть к той или другой стороне, в зависимости от симпатий. Причем надо учитывать, что примыкание к тому или другому лагерю неизбежно означает растворение в нем.
Россия уже явно и бесповоротно сделала выбор в пользу Китая, Украина – в пользу Запада. Ну, а раз так, то нам нужно максимально ослабить и разорить Украину, чтобы Запад получил не более-менее здоровую страну, а головную боль, рассадник жуликов, уголовников, бандитов и террористов. Очень желательно – нищих и нездоровых. Как говорил один литературный герой, если у тебя по суду отбирают рабыню, зарази ее напоследок дурной болезнью, чтобы ее новому хозяину жизнь не показалась медом!
Цинично? Да. Но я предпочитаю цинизм лицемерию. Стран и наций рано или поздно не станет. Этот процесс будет очень долгим, но на чьих цивилизационных ценностях – западных или восточных – будет жить человечество – решится в XXI веке. И Украина – одно из полей, где это решается.
http://aillarionov.livejournal.com/784039.html?thread=62174375#t62174375
firrein:Разрешите задать личный вопрос?
Вот как вы, русский, можете стоять на стороне Украины в этом конфликте? Разве вы не согласны, что само существование украинской государственности – это плевок в лицо России, ее царям и солдатам, которые создавали Империю, делили Польшу, воевали с Турцией не для того, чтобы самостийный Киев решал, с кем ему дружить?
Я вот имперец, и уверен, что Петр Первый и Екатерина Вторая не одобрили бы независимость Украины. А раз так, то и все честные россияне одобрять ее не должны. Украина должна быть российской провинцией –и точка.
Вот, какой ответ вы дадите человеку с такой позицией?
aillarionov:Именно как русский я – за независимую Украину
Именно как русский я выступаю за защиту важнейшей цели и коренного интереса русских и России – за независимую, свободную и демократическую Украину.
Не только потому, что украинцы заслужили и завоевали свою свободу.
Не только потому, что свободная Украина несопоставимо лучше, чем порабощенная.
Но и в том числе потому, что независимая, свободная и демократическая Украина – это предварительное условие неимперской, свободной и демократической России.
firrein:Все с вами ясно. У вас кардинально отличные от моих взгляды на Россию. Возможно, вы ее даже любите. Только не понимаете, что словосочетание "неимперская Россия" – это оскюморон. Мы, русские, абсолютно имперская нация, и можем существовать только в рамках империи. Вне нее мы просто отправимся к Осирису на радневу, вслед за римлянами и византийцами. Российское имперство – не чета британскому, австрийскому или французскому. Ближайшие к нам аналоги – это именно Рим и Византия.
Почему так вышло – долгий разговор, но уж поверьте, что это так. Или империя - или полная дупа. Просто буржуазной нацией нам уже не стать. А таких как вы, слишком мало. В лучшем случае, люди с вашими взглядами могут – и всегда могли, и таковыми и останутся – рассчитывать в России на роль "буржуазных специалистов", в худшем – быть утопленными в Волхове.
Такова наша природа.
Я, кстати, ясно осознаю, что свой шанс навязать объединенному человечеству свою цивилизационную модель Россия проиграла. Как проиграли его арабы в VIII веке, и как сошли с дистанции испанский, французский и немецкий варианты западного проекта.
Теперь мир глобален, и на кону – Земля. Рано или поздно, человечество объединится, но на чьих преимущественно принципах будет построена его жизнь? Если совсем упрощенно: Запад или Восток? Европа или Азия? Индивидуализм или коллективизм? Свобода или порядок?
Остались только два игрока: западная цивилизация в ее англосаксонском варианте и восточноазиатская в ее китайском исполнении. Все остальные могут лишь примкнуть к той или другой стороне, в зависимости от симпатий. Причем надо учитывать, что примыкание к тому или другому лагерю неизбежно означает растворение в нем.
Россия уже явно и бесповоротно сделала выбор в пользу Китая, Украина – в пользу Запада. Ну, а раз так, то нам нужно максимально ослабить и разорить Украину, чтобы Запад получил не более-менее здоровую страну, а головную боль, рассадник жуликов, уголовников, бандитов и террористов. Очень желательно – нищих и нездоровых. Как говорил один литературный герой, если у тебя по суду отбирают рабыню, зарази ее напоследок дурной болезнью, чтобы ее новому хозяину жизнь не показалась медом!
Цинично? Да. Но я предпочитаю цинизм лицемерию. Стран и наций рано или поздно не станет. Этот процесс будет очень долгим, но на чьих цивилизационных ценностях – западных или восточных – будет жить человечество – решится в XXI веке. И Украина – одно из полей, где это решается.
http://aillarionov.livejournal.com/784039.html?thread=62174375#t62174375
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-04 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-04 12:59 pm (UTC)Национальные не-имперские государства тоже запросто умирают. Где сейчас Уэльс? Где Бретань? Где Наварра?
Империя - это высший этап развития государства, не все страны до него доживают.
Что же до нас, мы скорее вымрем, чем расстанемся с имперством.
Объясню почему.
То, что территориально интегрированные империи распадаются с большей жестью, чем заморские - это очевидно. Если заморские владения всегда и во всех империях воспринимались именно как колонии - нечто, империи принадлежащее, но не являющееся собственно её частью, то захваченные территории на материке воспринимались, напротив, как расширение территории собственно метрополии, как её новые, но органичные части, срастающиеся в единый организм империи. Если при этом отсутствует ярко выраженная национальная метрополия имперообразующего народа, то этот народ начинает идентифицировать себя с империей в целом и воспринимает распад империи как распад собственного организма, отделение колоний (провинций) - как ампутацию руки или ноги. Отсюда и имперские фантомные боли после распада империи.
Таким образом, примеры французов и англичан, переросших из имперских наций в обычные буржуазные - не в кассу. Немцы? Ну что ж - все укладывается в модель: потерю колоний после ПМВ Германия пережила относительно легко, а вот отторжение территорий в Европе, населенных этническими немцами, вызвало у населения дичайший баттхерт. Камерун - да бог с ним, с Камеруном, но вот Данциг! Судеты! Скажете, прошла попоболь? Прошла, но только после того, как ампутировали еще в разы больше. Германию от имперства вылечили радикально, причем пациент лечиться категорически не желал и выздоровлению всеми силами противился.
Россию, понятно, никто так как Германию, лечить не будет.
Австрия? Вроде, самый лучший пример. Территориально интегрированная империя, существовала вместе сотни лет, но распалась довольно спокойно, и австрийцы очень быстро стали обычной буржуазной нацией, не грезящей о Великой Австрии и временах Марии Терезии. Но! Империя Габсбургов как раз являла пример империи сухопутной, но имевшей национальную метрополию, "сердце", ядро - Австрию. Австрийцев в империи было 20%, а русских в РИ - 50%... К тому же, очень многие этнические нерусские были идейно русскими имперцами: от остзейских немцев и горцев Дикой Дивизии до Сталина.
Нет, друзья, и империя Габсбургов не в кассу.
Что же остается? Какой аналог распавшейся империи подходит к примеру России? Да, собственно, ответ один: та самая империя, чьим двойным преемником мы себя назвали, взяв на щит девиз Третьего Рима. Римская империя и ее осколок - Византия.
Римляне - это не столько этнос, сколько гражданство. Во времена Суллы еще не вся Италия была имперским ядром, вон, Союзническая война чего стоит. А к концу империи, происхождение и вовсе не имело никакого значения, был бы верен имперской идее. Император Септимий Север, за без малого триста лет до падения империи, говорил по-латыни с акцентом, а сестра его вовсе латыни не знала. Зато как дрался за Рим! Восстановим его величие! Солдатам все, а об остальных можно не думать! Распидорасим кишки, но соседи вспомнят славу римского оружия!
Ну чем не Сталин?
К концу существования империи, многие этносы, вроде галлов, вовсе свой язык забыли и стали считать себя римлянами. Весьма похоже на судьбу многих народов, в свое время интегрированных Московией, правда?
Византия - примерно то же самое. Вроде, ядром всю жизнь оставалась Греция, но среди императоров была куча, например, армян. Своего этноса ни римляне, ни византийцы так и не сложили. Современные итальянцы имеют не больше прав на римское наследие, чем современные египтяне-арабы - на наследие фараонов.
Нет, Россия зашла по пути имперства слишком сильно и слишком далеко. Простой буржуазной нацией, типа немцев, нам уже не стать. Мы или останемся имперцами - пусть даже ценой горя и крови соседей - или отправимся к Осирису на радневу, вслед за римлянами и византийцами.
no subject
Date: 2015-02-04 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-04 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-04 01:54 pm (UTC)А уж американцы - те ваапще не империя, ага-ага
замучило уже это словоблудие, когда здесь видим - там не видим, "здесь играем - здесь не играем, а там вообще пятно, там рыбу заворачивали".
no subject
Date: 2015-02-04 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-04 01:24 pm (UTC)не совсем так
no subject
Date: 2015-02-04 03:49 pm (UTC)Так что вы - третий сорт, дорогие мои, и поделать тут ничего нельзя, выслужиться не получится: вон Юрочка Бирюков эталонная вырусь, обслуживал и обслуживает укропов во всех позах, и шо? А то: стоило Юрочке однажды заикнуться, что не очень-то истинные арийцы с западэнщины в военкоматы спешат (подрочности этой истории смотрим здесь - http://sandra-nova.livejournal.com/1008686.html), как его тут же забросали дерьмом, облили помоями и обругали, при этом самое мягкое выражение, сказанное «высшей расой» в адрес унтерменьша Юрочки было «кацапськомовне бидло». Какая боль, какая боль…
Что вы там говорите, третьесортные мои? Вы согласны быть третьим сортом, лишь вас не бомбили, не обстреливали, не забрасывали фосфорными снарядами, как они забрасывают посмевших восстать жителей Донбасса? Ну, тогда я снова напомню вам, что спрятаться «в домике» и отсидеться не выйдет - рано или поздно, так или иначе, но очередь дойдёт и до вас: фашисты сначала приходят за теми, кто сопротивляется, потом за русскоговорящими, потом за теми, кто недостаточно громко кричит "Сало уронили"... хм... я хочу сказать, что фашисты сначала приходят за коммунистами, потом за евреями, потом за социал-демократами, потом за членами профсоюза, а потом и за вами...
Так что я не знаю, дорогие мои, как вам вырваться из этого концлагеря - вся надежда на то, что придут русские и откроют ворота…
no subject
Date: 2015-02-04 03:59 pm (UTC)