Перечитывая классику.

[workerbf.livejournal.com]

Находясь в тягостных раздумьях о судьбах.... Ээээ.... О! О судьбах!
И дабы не полностью впасть в грех ватничества, перечел на досуге старика нашего Оруэлла Джорджа.
Вру конечно ничё я не перечитывал. Просто попался коммент к одному посту хороший. Ну я и заинтересовалсо. Спёр кароче. Ведь ватник он мелочен и вороват (Оксана, это сарказм, ежели чё).
Ну дак вот. Книга называецца "Вспоминая войну в Испании". Избранные места из которой я и процитирую.

"Единственный пропагандистский трюк, который мог удасться нацистам и фашистам, заключался в том, чтобы изобразить себя христианами и патриотами, спасающими Испанию от диктатуры русских. Чтобы этому поверили, надо было изображать жизнь в контролируемых правительством областях как непрерывную кровавую бойню (взгляните, что пишут «Католик хералд» и «Дейли мейл» — правда, все это кажется детски невинным по сравнению с измышлениями фашистской печати в Европе), а кроме того, до крайности преувеличивать масштабы вмешательства русских. Из всего нагромождения лжи, которая отличала католическую и реакционную прессу, я коснусь лишь одного пункта — присутствия в Испании русских войск. Об этом трубили все преданные приверженцы Франко, причем говорилось, что численность советских частей чуть не полмиллиона. А на самом деле никакой русской армии в Испании не было. Были летчики и другие специалисты-техники, может быть, несколько сот человек, но не было армии. Это могут подтвердить тысячи сражавшихся в Испании иностранцев, не говоря уже о миллионах местных жителей. Но такие свидетельства не значили ровным счетом ничего для франкистских пропагандистов, из которых ни один не побывал на нашей стороне фронта. Зато этим пропагандистам хватало наглости отрицать факт немецкой и итальянской интервенции, хотя итальянские и немецкие газеты открыто воспевали подвиги своих «легионеров». Упоминаю только об этом, но ведь в таком стиле велась вся фашистская военная пропаганда.

Меня пугают подобные вещи, потому что нередко они заставляют думать, что в современном мире вообще исчезло понятие объективной истины. Кто поручится, что подобного рода или сходная ложь в конце концов не проникнет в историю? И как будет восстановлена подлинная история испанской войны? Если Франко удержится у власти, историю будут писать его ставленники, и — раз уж об этом зашла речь — сделается фактом присутствие несущеетвовавшей русской армии в Испании, и школьники будут этот факт заучивать, когда сменится не одно поколение. Но допустим, что фашизм потерпит поражение и в сравнительно недалеком будущем власть в Испании перейдет в руки демократического правительства — как восстановить историю войны даже при таких условиях? Какие свидетельства сохранит Франко в достояние потомкам? Допустим, что не погибнут архивы с документами, накопленными республиканцами, — все равно, каким образом восстановить настоящую историю войны? Ведь я уже говорил, что республиканцы тоже часто прибегали ко лжи. Занимая антифашистскую позицию, можно создать в целом правдивую историю войны, однако это окажется пристрастная история, которой нельзя доверять в любой из не самых важных подробностей. Во всяком случае, какую-то историю напишут, а когда уйдут все воевавшие, эта история станет общепринятой. И значит, если смотреть на вещи реально, ложь с неизбежностью приобретает статус правды."

А теперь факты по Гражданской войне в Испании:

"В боевых действиях на стороне правительства Испанской республики принимали участие 2065 граждан СССР (772 военных лётчика, 351 танкист, 100 артиллеристов, 77 моряков, 222 общевойсковых советника, 339 технических и иных советников и 204 переводчика), а также несколько сотен русских эмигрантов (из которых около 480 являлись членами "Союза за возвращение на Родину", многие из них погибли, не менее 42 человек после возвращения из Испании стали гражданами СССР)"

Вам это ничё не напоминает?

Comments

[stagla.livejournal.com]

Ну и чо? Ты призываешь что бы свидомые положили бы руку на фейс и сказали бы "да, да.. нам стыдно!"
Да им ссы в глаза - все божья роса.
Тем более у них же задача отнюдь не справедливость и даже не благо Украины. У тех кто пишет тут с "украинской" стороны задача навредить России, а имидж и судьба Украины им побоку.
А ты тут какие то аллюзии и ассоциации пытаешься озвучить.

[workerbf.livejournal.com]

Не, не согласен. Люди тут разные. Есть и такие про которых ты говоришь. Тем конечно "как об стенку горох".
Ну а многим ща просто трудно. И страшно. Я вот для них написал. Ну и покривлялся мальца. Для них же. Нужны простые положительные человеческие эмоции.

[stagla.livejournal.com]

что бы им еще страшнее стало об безысходности?

[workerbf.livejournal.com]

Да нет, конечно. Ну посуди сам.
Ежели супротив нас воюет не рассейская армия, то кто?
Да тож наши громадяне, шахтеры и трактористы (с).
Правда?
Правда!
А ежели правда, то нахуа ж мы воюем (а они ваабче могут быть за едину...)?
А хрен вас знат.
Ну тады надобно заканчивать с этой войной.
Вооот!

Как-то так. Грубовато конечно. Но вдруг?

[stagla.livejournal.com]

Ага.
Типа кто то их спрашивает - хотят ли они воевать или нет.
Гонят как скотов на убой. Да и они сильно не заморачиваются - вот прямо сейчас есть опасность что накажут, если не пойдешь воевать - и идут. А задумываться вдаль - да не украинское это дело, авось и не убьют.

Ну сосбно это и по майдану было видно - расскажи кому во что все это превратится - один хрен скакали бы. И думали - "а вдруг все будет не так?"
Так приятнее думать. А задумываться они не хотят.
Потому и твой текст в пустоту пойдет.

[workerbf.livejournal.com]

Dum spiro, spero

Я всё-таки надеюсь, камрад.

[emiliozk.livejournal.com]

Джордж Оруэлл ( как и многие сторонники СССР в 30-е) со временем поумнел и прозрел. И зная хорошо изнутри демагогию тоталитарных сообществ, сумел,как никто, глубоко ее описать. Главные книги Оруэллла были запрещены в СССР, а во франкистской Испании -нет.

[workerbf.livejournal.com]

И?
Да будь он хоть негр, преклонных годов.
Это как-то меняет смысл написанного?
Или если б то написал старичина Хэм (который теж воевал в Испании и не "прозрел") то можна верить,
а ежели "прозревший" и "запрещенный" Оруэлл то ни?

[emiliozk.livejournal.com]

Вы еще Фейхтвангера приведите в качестве свидетеля образцовой юстиции "московских процессов"

[workerbf.livejournal.com]

Всё! Пиздецъ! Проиграл!
(с воем убегает)

[emiliozk.livejournal.com]

Я думаю вы плохо знакомы с предметом и Хэмингуэя не читали. А там у него ярко описаны зверства чинимые "республиканцами". О генерале Роже Марти ничего не читали? Наверное нет, иначе бы не цитировали пропагандистскую хрень молодого и еще глупого Оруэлла. Но Оруэлл поумнел . Чего и вам желаю.

[workerbf.livejournal.com]

Ты мне хочешь сказать что "поумневший" Оруэлл утверждал, шо таки в Испании воевало "полумиллиона советских частей"? Ась?
Или ты это утверждаешь?
Ежели нет (я на это надеюсь), то какое отношение к сути моего поста имеет запрет Оруэлла в СССР и его "прозрение-поумнение"?
Может у меня есть утверждение шо Оруэлл был знатным коммунистом и ваабче другом СССР? Таки нет. Не был он ни тем, ни другим.
Кроме утверждений шо я не читал ни Оруэлла, ни Хэмингуэйя чё сказать то хотел? По сути.
Скажи в чём Оруэлл был не прав (ну по-молодости, ясен пень).

[marginalt.livejournal.com]

бла-бла-бла. В белый свет как в копеечку.
Хемингуэй ненавидел поджигателей войны, коей явлется жидомасонская клика кремляди вкупе со своим мiровым "истеблишментом". Она полностью "хорошая".)
А ты "лепи горбатого" для "сеанса", может легче станет. Можешь очередного "Б-га" придумать как вариант.

Хемингуэй простосердечный человек, а не чмо, которое ни разу на войне не было, но которое считается генералиссимусом. А также "вождём мiрового пролетариата".
И то что он не разбирался кто поджигатель войны иногда это не его вина. В отличие от них самих.
Кстати, "вор в законе" это большевицкое изобретение. До революции такого не было.

[stagla.livejournal.com]

Ты блять обезьяна провинциальная только с тараканами у себя на кухне воевал, но туда же - лезешь судить кто генералиссимус, а то не генералиссимус.

[marginalt.livejournal.com]

А я в отличие от пидорков и не лезу в "генералиссимусы", лимита.
Судить,? Ты чё долбанулся? Человек в армии ни разу в жизни не был, а генералиссимус. Ну ты дебил.

[workerbf.livejournal.com]

Ну чё могу сказать. Заебато.
За "полумиллиона советских частей" чё скажешь?

[marginalt.livejournal.com]

Шаланды полные кефали
В пивную Костя привозил
И все там грузчики вставали,
Когда туда он заходил.

Я вам не скажу за всю Одессу
Вся Одесса очень велика
Но...
Но от Молдаванки И Перессы
Вы ватаны словите пинка.

[workerbf.livejournal.com]

Жги давай ышшо, кочерявый.
Малька тока тя покритикую.


Пересыпь, блеать, ПЕРЕСЫПЬ. Чмо ты, нерусское.

[marginalt.livejournal.com]

:)))
Это п.ч. ты "русское". бугага

[workerbf.livejournal.com]

;)))

[marginalt.livejournal.com]

[emiliozk.livejournal.com]

Ох как разнервничался! Куда делась спокойная усмешливая ирония?!

Я утверждаю, что ЕЩЕ НЕ поумневший Оруэлл этой статьей участвует в информационной войне на стороне просоветских узурпаторов (т.н. "республиканцев"). И использует типичный манипулятивный прием: ссылаясь на малоправдоподобную цифру, названную неизвестно кем, пытается дискредитировать информацию о действительно имевших место зверствах этих самых "республиканцев".

Я нисколько не осуждаю Оруэлла, не имевшего тогда нашего исторического опыта, но поумневшего и внесшего выдающийся вклад в наше прозрение. Но осуждаю людей, имеющих этот исторический опыт сегодня и думающих как Оруэлл тогда.

А цифры ты приводишь интересные. Если такой уровень участия был в Испании, находящейся на другом конце континента, которую с СССР географически разделяли враждебные к СССР государства, то каково же оно в Украине, которая имеет с РФ общую, плохо защищенную (а поначалу, вообще, не защищенную) границу 2.5 тыс. км.?!

[workerbf.livejournal.com]

(строго) А с чего ты взял, шо я разнервничалсо? Или это некая сублимация?

Вся твоя беда в том, шо ты представляешь мир строго черно-белым, без оттенков.
Дело в том что Оруэлл "поумнев" нисколько не стал более про-католическим (с чего бы ему, англиканцу), не стал "отрицать факт немецкой и итальянской интервенции" (с). Не стал приверженцем фашизма.
Стал более антикоммунистом? Да.
Стал менее троцкистом? Да.
Стал, по сути неоконом? Да.
А это уже оттенки. Гыы. Серого.

"ссылаясь на малоправдоподобную цифру, названную неизвестно кем"

"Из всего нагромождения лжи, которая отличала католическую и реакционную прессу, я коснусь лишь одного пункта — присутствия в Испании русских войск. Об этом трубили все преданные приверженцы Франко"
Ты конечно будешь говорить, шо он брешет, як Троцкий. По-молодости и глупости, ясно море. И без допроса с пристрастием самого Оруэлла, я тебе не смогу доказать обратного. Увы мне.

"пытается дискредитировать информацию о действительно имевших место зверствах этих самых "республиканцев". " А это здесь к чаму?

И наконец! Вишенка на торт!
"Ведь я уже говорил, что республиканцы тоже часто прибегали ко лжи. Занимая антифашистскую позицию, можно создать в целом правдивую историю войны, однако это окажется пристрастная история, которой нельзя доверять в любой из не самых важных подробностей. Во всяком случае, какую-то историю напишут, а когда уйдут все воевавшие, эта история станет общепринятой. И значит, если смотреть на вещи реально, ложь с неизбежностью приобретает статус правды."
Шо твои могутные комменты и подтверждают IMHO.

За оккупированную Украину говорить не буду.

[emiliozk.livejournal.com]

Вряд ли, сублимация -причина твоего раздражения. Причина нервной реакции (вполне понятной по-человечески) - мои аргументы, убедительно опровергающие твою точку зрения. А проявление этой реакции- например, переход на мою личность. Причем, интересно читать обвинение кого-либо в черно-белом мышление в тексте, использующем бессмысленный жупел ("фашизм) из кремлевско-лубянского новояза (привет от Оруелла) .

Что до присутствия в Испании советских войск, то как ты отреагируешь на полеты над Донбассом 772 летчиков НАТО? Это будет наличие ВС НАТО в зоне конфликта или нет?

[workerbf.livejournal.com]

(ржу в голос) С такой прозорливостью как у тя надо принимацца за лечение геморроя... по телефону!
А чё, нормуль, поставил диагноз по тембру голоса и фсё. Можна лечить!
Аргументов же у тя не увидел вовсе.
Не, давай, найди мне Оруэлла, где он каецца, шо участвовал в "пропагандистской" войне со "светлыми эльфами" Франко. Буду вынужден взять свои слова обратно. Шо, берёсся?

А лётчики НАТО нехай прилетают. Тока в таком разе (ежели их столько сколько в Испании было русских) ты уж не обессудь, ежели русских лётчиков будет (ну к примеру как итальянцев) несколько тысяч. Вангую. Обосруцца и жидко.

PS Переход на личности говоришь? Будь ласка, перечейтай наш с тобой... ммм....полемику знову.
"Я думаю вы плохо знакомы...." - шо это если не первонах?

PPS И да, в Испании не было фашистов???? Надо пацанам рассказать, а то оне и не знают.

[emiliozk.livejournal.com]

Это ожидаемая реакция. Нервный неискренний смех лучшее признание правоты оппонента.

По твоей реакции на мой пример с самолетами на Донбассе, я так понял, что ты согласен с тем, что в Испании было советское вмешательство

Я нигде ничего не говорил о "светлых эльфах" Франко. В таких ситуациях белых и пушистых не бывает. Но страну от коммунистической чумы Франко спас и от всех бед 2-й мировой тоже. В отличие от большевистских маньяков, объявил национальное примирение, уважал память всех соотечественников, погибших в той страшной гражданской войне. В 50е-60е провел либеральные экономические реформы, возродившие экономику. Подготовил страну к демократии, пришедшей после его смерти. Был он, конечно, не ангел, но бесконечно лучше очень многих современных ему политических фигур.

Насчет того был ли он фашистом- вопрос пустой. "Фашист" - это ярлык, который кремлевские упыри прицепляют к тем, кого они на данный момент ненавидят по каким- либо причинам (например, из каприза). А послушное стадо начинает этих "фашистов" дисциплинированно ненавидеть. Так что, слово это лишено всякого содержания помимо вышеприведенного.

[workerbf.livejournal.com]

"ты согласен с тем, что в Испании было советское вмешательство"
Читай уже Оруэлла.

Я так понел, шо ссылок на каюшегося имярек я не дождусь. ЧТД

Фашистами, да будет те известно, они себя называли сами. Я про итальянцев. А ты про кого подумал? Воевало их в Испании чути менее чем 50 тысяч. Отака хуйня, малята.
Впрочем фалангисты от них недалеко ушли.

Шо до личности Франко, то тут я с тобой согласен. Ну не был он черным. Или белым.
А для Испании сделал много.
Про "большевистских маньяков" рассмешил (читай за Франко, на строчку выше).

[emiliozk.livejournal.com]

Ясно, на вопрос (являются ли полеты над страной 720 летчиков военным вмешательством?) не отвечаешь. Увиливаешь. Что-то пишешь непонятное вместо ответа.

Странно ожидать от меня, что я приведу тебе, вдруг, ни с того ни с сего, ссылки на тексты, о своем желании прочитать которые ты мне не сообщал и о существовании которых ты мне ничего не говорил.

Члены правящей в то время итальянской партии себя действительно называли фашистами. Не очень понятно какое отношение это имеет к существу спора. Испанские фалангисты были на них похожи не более, чем на сторонников большинства правящих тогда в Европе и Евразии режимов.

Ну ты не безнадежен, дружище (по поводу Франко). "За этого человека нужно бороться" В смысле, за тебя.

Ну я ж тебя все время смешу.

[workerbf.livejournal.com]

>"Странно ожидать от меня, что я приведу тебе, вдруг, ни с того ни с сего, ссылки на тексты, о своем желании прочитать которые ты мне не сообщал и о существовании которых ты мне ничего не говорил."

Цитирую себя "Ты мне хочешь сказать что "поумневший" Оруэлл утверждал, шо таки в Испании воевало "полумиллиона советских частей"? Ась?"

Ты невнимателен.

> "Ну я ж тебя все время смешу. "

(зевая) Ах если б. Не, смешные моменты есть, но общая картина.... Увы.
Из той кучи комментов шо ты написал, я узнал нового только то, шо существовал некий генерал Роже Марти. Без подробностей. И фсё. Боюсь дальше будет всё то же: унылое жонглирование терминами, голословные утверждения и безуспешные попытки вывести из себя собеседника. "Мне скучно, бес"(с). Засим откланиваюсь.

[greywildcat.livejournal.com]

Интервенция в Синьцзян. Этим всё сказано.

[deratisator.livejournal.com]

=="В боевых действиях на стороне правительства Испанской республики принимали участие 2065 граждан СССР==
По другим данным не считая летчиков, танкистов и моряков, на стороне Республики с октября 1936 г. по март 1939 г. воевало всего около 4000 других военных специалистов.
http://maxpark.com/community/129/content/2227376

[workerbf.livejournal.com]

Интересная статья. Пасиб.

[deratisator.livejournal.com]

На здоровлячко.
Довесочек маленький:
.... По словам Вальтера Кривицкого, главы внешних служб НКВД в Западной Европе, из трех тысяч советских представителей, находившихся в Испании, лишь сорок действительно сражались, остальные были военными и политическими советниками или агентами разведки.
... В первое время, с сентября по декабрь 1936 года, преследования оппозиционеров были не систематичны. Но постепенно НКВД подготовил целые планы репрессий против других политических сил республики. Первой мишенью стали социал-демократы, анархо-синдикалисты, троцкисты, инакомыслящие коммунисты или те, чьи взгляды расходились с политикой партии.
... В отличие от Гитлера и Муссолини, помогавших националистам, СССР не поставлял оружия в кредит: за него нужно было платить заранее из золотых запасов Испанского банка, и советским агентам удавалось доставлять золото прямо в СССР. Каждая поставка оружия давала коммунистам возможность шантажировать испанцев, что они и делали.
... Ставленники коммунистических служб, пользуясь царившим хаосом, не упускали ни одной возможности, чтобы расправиться с противниками коммунистической политики. Ударная группа из двенадцати человек похитила и казнила итальянского философа-анархиста Камилло Бернери и его друга Барбьери — их изрешеченные пулями тела были обнаружены на следующий день. Камилло Бернери расплатился таким образом за свое политическое мужество. В свое время он написал в редактируемой им газете «Guerra di classe»: «Сегодня мы сражаемся против Бургоса", завтра мы должны будем, защищая свою свободу, бороться с Москвой». Та же участь постигла и Альфредо Мартинеса, секретаря «Анархистской молодежи Каталонии», и троцкиста Ханса Фройнда, и бывшего секретаря Троцкого Эрвина Вольфа. Австриец Курт Ландау, коммунист-оппозиционер, активно работал в Германии, Австрии и Франции, затем приехал в Барселону и вступил в POUM. Его арестовали 23 сентября, и он «исчез» при аналогичных обстоятельствах.
... Запланированные коммунистической полицией убийства совершались не только в Барселоне. В Тортосе 6 мая банда убийц вывела из карцера городской ратуши и расстреляла двадцать деятелей Национальной конфедерации труда, арестованных правительственными силами Валенсии. На следующий день в Таррагоне были хладнокровно казнены пятнадцать анархистов.
... 16 июня 1937 года Негрин запретил POUM, члены Исполнительного комитета были арестованы. Официальное запрещение позволило коммунистическим агентам действовать под прикрытием сомнительной законности. В 13 часов того же дня Андрес Нин был задержан полицией. Никто из его товарищей не видел его больше ни живым, ни мертвым.
... Андрес Нин, находившийся в руках Видали, Рикардо Бурильо и Гере, был подвержен пыткам с личным участием Орлова, но палачам не удалось ни вырвать у него «показания», которые подтвердили бы обоснованность обвинений против его партии, ни вообще заставить его подписать хоть какое-нибудь признание. Им не оставалось ничего другого, как уничтожить Нина, а затем и дискредитировать его, утверждая, что тот перешел на сторону франкистов. Убийство и клевета шли рука об руку. Открытие архивов в Москве подтвердило то, о чем друзья Нина догадывались еще в 1937 году
И т.д. - здесь: http://rus-orden.com/Docs.aspx?doc=texts3/130520news.html