Карл Маркс об истории России (Руси) — книга которую никогда не издавали в СССР

[stailker.livejournal.com]

Originally posted by stailker at Карл Маркс об истории России (Руси) — книга которую никогда не издавали в СССР

Карл Маркс об истории России (Руси) — книга которую никогда не издавали в СССР

Карл Маркс. «Секретная дипломатия XVIII века». Подлость, аналогичную которой в истории и найти трудно

Почему Карла Маркса не издавали в СССР? …нет, не целиком. Одну книжечку не издавали. Не издавали. Не переводили. Не упоминали. Одну, но знаковую. Ту, в которой Маркс проанализировал историю России. Что же он там такого ужасного написал, что ее в совке (!!!) не издавали?

«Чудь и чудь кругом», – написал он. – Россия – это Московия, которая возникла после распада Золотой Орды. Он написал, что колыбель Московии — «кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов» (©). Он написал, что политика России продолжала политику Орды, а не политику Руси.

Что Московия (будущая Россия) была правопреемницей не Руси, а Золотой Орды. Проще говоря, он обнаружил вранье имперских историков, о чем и написал.

Эта книга называется «Секретная дипломатия XVIII века». Marx Karl. Secret diplomatic history of eigtheen century. London, 1899. Отрывок на русском и ссылка на полный текст с переводом. Но давайте обо всем по порядку.

ПОЯВЛЕНИЕ РУСИ

Русь – как государство с центром в Киеве – создали племена полян. Поляны давно жили на правом берегу среднего течения Днепра. И Киевскую землю (землю полян) задолго до создания государства называли Русью. Полянские города: Киев, Чернигов, Переяслав. Со временем поляны объединись с другими славянскими племенами.

Поляны, древляны, северяны, дреговичи, радимичи, вятичи, кривичи, ильменские словены. Объединившись, ассимилировавшись, эти восемь племенных союзов, стали основой Руси. Вот эту общую народность позже и стали называть русинами. Русы или русины были основой Руси, с центром в Киеве.

Как бы теперь сказали, это была титульная народность Руси.

РУСЬ ИМПЕРСКАЯ

Русь с центром в Киеве была своего рода имперским государством. Был центр (Киев и Киевщина) и были колонии, платившие русинам дань. Среди тех, кто платил дань, были и литовские племена, и финно-угорские.

Из летописи Нестора: «А се суть инии язици, иже дань дають Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, морьдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норома, либь: си суть свой язык имуще, от колена Афетова, иже живут в странах полунощных»

Все завоеванные земли тоже считались Русью. Но население этих колоний не было этнически русинами. И сами себя они русинами не считали. Они были «руськими людьми» только в том смысле, что дань Руси платили. Ну и веры одной были (церковь общая) стала после того как Русь эти племена завоевала. Культурное влияние было, да.

Русью в узком смысле долго считалась только Киевщина. Потом еще Черниговщина и Переяславщина этнически стали Русью. И намного позже (в конце XII века) русинами стали жители Галичины и Волыни. Потом Русью стали именовать Галицко-Волынское княжество. Больше русинов нигде не было. И никакой другой Руси больше не было.

ЧУДЬ (ФИННО-УГОРСКИЕ ПЛЕМЕНА)

Финно-угры, платившие Руси дань, проживали между Волгой и Окой и в Приуралье. На Руси эти территории называли Залесьем. Это центральная часть современной России. Залесье к Руси присоединили где-то в X-XI веке. На то время Русь уже век-два как существовала. И русины сформировались как этнос.

Точных данных о завоевании Залесья нет. Известно только, что не сразу его завоевали, а когда Русь окрепла. Когда «завоевалка» появилась.

В конце XI века в Залесье образовалось отдельное княжество: Ростово-Суздальское. В нем было два центра: Ростов и Суздаль. В XII веке появился еще один центр: Владимир. Именно это земли в литературе XIX века называют Ростово-Суздальской или Владимиро-Суздальской Русью.

Но нет и не было в летописях многих Русей: Киевской, Северной или Серобуромалиновой. Тем более Ростово-Суздальской или Владимиро-Суздальской Руси. Это историки Российской империи в XIX веке понапридумывали. «Киевская Русь» – такое же искусственное название, как и «Россия». Русь была только одна. И она так и называлась «Русь». Вот так просто.

ФОРМИРОВАНИЕ МОСКОВИТСКОГО (РОССИЙСКОГО) ЭТНОСА

В X веке Ростово-Суздальская земля была в основном заселена финскими племенами. На этих землях и начал формироваться этнос современного российского народа.

Как любая метрополия, Киев влиял на завоеванные народы. Славянские переселенцы на Залесье, конечно, перемешались с финскими племенами.

И, конечно, финно-угры и прочие племена со временем обрусинились.

И язык они перенимали, и веру православную. Но до сих пор российская глубинка хранит историю финно-угров, а не славян. Вот здесь об этом писали, и здесь, и здесь, и здесь.

Российский народный костюм ничего общего со славянской одеждой не имеет. Фольклор московитский тоже нетипичный для славян. Выдумки «самом славянском» первом и главном русском народе просто смешны.

Города на финно-угорских землях порой назывались на руський манер. Тем не мене речки и большинство поселений до сих пор сохранили финские названия. Например, куча речек и приток имеет финское окончание (-ва, что значит «вода»).

Залесье, можно сказать, находилось на задворках Руси. Народности, населяющие его, из-за непростых условий жизни бедовали. Торговых путей почти не было. Кругом леса и болота.

Поэтому Киевские князья не считали эти земли «лакомым куском». На них долго не обращали почти никакого внимания. Русины со своих богатых и теплых краев в Залесье толпами не валили. Переселенцев-русинов было мало.

В общем, Русь в Московию массово никогда не переезжала. И Московия изначально не была руськой, а московиты не были русинами. Московитский этнос сформировался где-то во второй половине XII века.

Русины как этнос с отдельным государством и названием существовали с X века. То есть современные россияне – это самый молодой восточно-славянский этнос. Не старший, а младший. Не брат, а сосед.

Россиянка в комментах мне как-то сказала, что «нет, наши предки не угро-финнами, потому что у что этих народов совсем другое строение скелета». Железный аргумент! А теперь посмотрите на фото современных финнов. Угадайте: кем были их предки? Да не может быть!

РУСЬ И ЧУДЬ

Сами финно-угры (чудь) Русью себя не называли. Они себя в своих летописях напротив противопоставляли Руси. Какая колония не противопоставляла бы себя чуждой ей метрополии?

В Лаврентиевской летописи и в Ипатеевской хорошо видно это противопоставление. А в них описаны события XII-XIII века. То есть даже в XII веке и в начале XIII века Новгород-Суздальская земля не считалась Русью. Ни Ростово-Суздальская земля, ни Рязань, ни Смоленщина, ни Владимирская земля.

Русью была только земля полян, то есть метрополия на Киевских землях.

И да, Киев – мать городов руських; мать Руси – земли полянской. И других городов расширяющейся Руси, которые будущей Московии никогда не принадлежали.

Россияне же считают… внимание: что их первое государство (Русь) появилось где-то на 400 лет раньше, чем они сами. …и что это было именно их государство. Как так вышло, напишу ниже. Пока про татар два слова.

ЗАВОЕВАНИЕ РУСИ ТАТАРАМИ

В начале XIII века из-за междоусобных войн Русь ослабела и пала под натиском татар. Татары завоевали и Русь, и Польшу, и Венгрию, и северные Балканы. Вернувшись из победоносного похода, татары создали свое государство.

Так появилось государство Золотая Орда, на нижней Волге. Земли Руси не вошли в Золотую Орду, как часть государства, а стали его вассалами. Теперь Русь сама была вынуждена платить дань.

Распад Руси еще больше отделил земли Руси и Залесья друг от друга. И культурно, и этнически, и политически.

МОСКОВИЯ, ИЛИ МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО

Откуда же взялась Московия? Финно-угры сначала были под Русью, потом под татарской Ордой. Частично под влиянием Руси они обрусинились, а под влиянием Орды – отатарились. Причем, отатарились они очень сильно.

Но влияние Руси российские историки умышленно преувеличивают. А влияние Орды – умышленно преуменьшают. Доходит до смешного: практически отрицают влияние Орды на Московию.

И это при том, что под Золотой Ордой московитские земли были почти 300 лет.

Что нам эти 300 лет? Ха-ха! Мы и не заметили! Так вот. Только после распада Золотой Орды, образовались:

• Московское княжество


• Казанское ханство


• Касымовское ханство


• Крымское ханство


• Астраханское ханство


• Сибирское ханство

Москва как небольшое поселение с этим финским названием упоминается в сохранившихся письменах только с середины XII века. В XVI веке это название распространилось на все Московское княжество.

Обычное дело для тех времен: город Рим дал название Римской империи, Москва – Московской. Собственно, тогда и само Московское княжество появилось на международной арене.

Только в XVI веке. Это и есть начало российской государственности.

Большинство народов Европы, как пишет Евгений Наконечный, начинают свои историю с появления их независимых государств в IX-X веке.

Россияне, наверное, единственные считают, что их первое государство (Русь) появилось где-то на 400 лет раньше, чем они сами.

Но было иначе: сначала московитский этнос появился во второй половине XII века. Потом, в XV века появилось Московское государство, а в XVI – показалось соседям.

О чем и писал Маркс (в сети есть переведенные отрывки): «Изумленная Европа, в начале царствования Ивана III едва замечавшая существование Московии, стиснутой между Литвой и татарами, – была ошеломлена внезапным появлением огромного государства на ее восточных границах» (с)

Итак, Москва, Московия, Московское государство. Правил им князь, а первый царь московский появился в XVII веке. То есть сначала татарского хана заменил князь, а позже князя сменил царь.

Центр перенесли в Москву. Но. Знать при московском князе осталась почти в полном составе татарской. Земли Московия завоевали ордынские. И политика Московии была продолжением политики Орды.

О чем, собственно, и писал Карл Маркс. И Маркс, и Гумилев, и Платонов. Многие писали на самом деле. Потом Екатерина II просто переписала историю (точнее: продолжила это дело). А у тех историков, которые писали правду, была очень печальная судьба.

ГУБА, РАСКАТАННАЯ НА ПОЛМИРА

Московское княжество было приемником Владимиро-Суздальского княжества. Которое само почти 300 лет было в составе Золотой Орды. Если Московия и была чей-то преемницей, то преемницей Золотой Орды. Московия не была и не могла быть преемницей Руси. Какая Русь? Каким боком?

Трубецкой: «Московское государство возникло благодаря татарскому игу. Московские цари, далеко не закончив еще «собирания Русской земли», стали собирать земли западного улуса Великой монгольской монархии: Москва стала мощным государством лишь после завоевания Казани, Астрахани и Сибири. Русский царь явился наследником монгольского хана. «Свержение татарского ига» свелось к замене татарского хана православным царем и к перенесению ханской ставки в Москву» (с)

Вот так вот. С одной стороны Московия собирала ордынские земли, а с другой – земли Руси. До сих пор собирает. Крым – это тоже земля бывшей Золотой Орды. Так что Московия объявила себя преемницей и Руси, и Золотой Орды. Раскатала царскую губу на полмира, до сих пор подобрать не может.

КАК ПОЯВИЛАСЬ «РОССИЯ»?

До 1721 года официально употреблялось только название «Москва» или «Московское государство». До этого времени официально не было России, якобы наследницы Руси. Потому, что до того времени московиты еще не успели украсть ни имя, ни историю Руси.

Потом сознательно имя московского государства изменили. В 1721 году Московское царство захватило земли Руси, имя Руси и историю Руси. Сделали ребрендинг, что называется: украли название Русь и превратили его в Россию.

Это название не народное. Оно искусственное.

Но именно с этого началось мифотворчество Великой России или Великороссии. Не прошло и 100 лет как Россию-Московию стали называть истинной Русью. Московитов стали называть русскими или великоросами.

Русины-украинцы вдруг стали «малороссами».

Ложь столько раз повторили, что она стала казаться правдой. Но не стала правдой. При этом завоевание Руси Московией перестало признаваться. Какое завоевание? Одна земля, один народ.

Разве можно завоевать свой народ?

Нет. Максимум — объединить, собрав воедино. Благое дело, да? Ложь, имеющая начало, но не имеющая конца. Подлость, аналогичную которой в истории и найти трудно.

Когда Московия изменила свое название, русины изменили название своей земли. Чтобы не отожествлять Русь и Московию, Русь стали чаще называть Украиной.

И себя стали чаще называть не русинами, а украинцами. Потому что разные народы и называться должны по-разному. Теперь русинам-украинцам усиленно рассказывают, что их не было.

Что названия у народа не было, поэтому народа не было. Что народа не было, потому что названия у него не было. Что государства своего в русинов-украинцев не было. Все эти бла-бла-бла о едином народе и братстве – все оттуда. Из вранья во благо империи.

Откуда взялся старший брат?

Придумался только XX веке. Только в 30-х годах XX века. То есть, этому понятию всего около 70 лет. Старший брат – это типа россиян украинцу, Россия Украине. И всем остальным народам СССР Россия тоже старший брат. Сталин – отец, а Россия – старший брат.

Три «славянских народа» огласили равными, но русских ВСЕГДА писали первыми. Российский народ был первым среди равных. Некоторые, как известно, всегда равнее других. Хотя нет. Разве важна национальность? Ни в коем случае. Поэтому 5-я графа была обязательна к заполнению (национальность).

Поэтому народы СССР депортировали, исходя из записи в этой графе.

Поэтому сейчас Россия свою агрессию в Украине оправдывает «защитой русских». Неважно, что в Крыму русских только половина. Неважно, что в восточных регионов Украины русских еще меньше. Кого волнуют другие народы и нации? Видим только русских, остальные подвинутся. Миф про первенство и старшинство россиян до сих пор пропагандируется. Как же иначе возобновить Российскую империю или подобие СССР во главе с Россией? На каком основании иначе украинские земли снова захватить?

Три (не) братских народа

Предки украинского народа – это племена, которые жили на территории современной Украины (волиняны, деревляны, поляны, белые хорваты, уличи, тиверцы и сиверяны) и никуда не переселялись. В X веке русины уже сформировались как отдельный этнос.

Племена, занимающие территорию современной Беларуси (дреговичи, кривичи, радимичи смешавшись с балтами, которые на этой территории поселились раньше них) стали предками беларуского народа.

Ильменские словены сформировали отдельный псковско-новгородский этнос, который только в XV-XVI веке был частично уничтожен, а частично ассимилирован Москвой.

На землях Залесья славянские переселенцы перемешались с финскими племенами и сформировался самый молодой восточно-славянские этнос – московиты, будущие россияне. Это было где-то во второй половине XII века.

Тогда и появились на исторической сцене «великоросы».

Первым из них был Андрей Боголюбский. Он прославился тем, что разрушил в 1169 году Киев. Сжигал, убивал, грабил, брал в плен. Свои города так не уничтожают. Только чужие. Это не было что-то типа «гражданской войны» между русинами. Русь и Киев были чужими князю из Залесья и его войску.

Кстати, его российская церковь не так давно признала святым. Факты историков-врунов, обосновывающих великодержавие, не смущают. Для этой цели ложь – самое первое средство.Ломоносов, Миллер, Соловьев, Ключевский, Покровский и куча других ученых писали, что основа народа Московии – это финно-угорские племена (чудь). Некоторые из них говорили, что в россиянах 1/5 славянской крови. И это бы все неважно было, если бы сами россияне не хотели быть первым и главным славянским народом.

В дополнение к статье.

Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану, своему суверену и хозяину, правопреемнику Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени…

1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.

2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности.

З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины). Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии.

4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану (!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени (!?).

5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией.

6. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы — Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами.

7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым.

8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса.

9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах. А в других областях России (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы.

10. Золотая Орда и ее дочь — Московия, — это единственные страны мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов.

Comments

[1981dn.livejournal.com]

Читал.

Там Маркс выступает в очень интересной ипостаси конспиролога-параноика, который на полном серьёзе пытается уверить читателя, что Россия начиная с XVIII века тайно правит всем миром, а если и не всем миром, то уж Великобританией точно, что все английские политики включая лорда Пальмерстона на самом деле российские шпионы, безвольные исполнители воли Петербурга и т.п. Ныне, после того как все тайны 18-19 веков давно уже вышли наружу, вся эта ахинея про Всемирный Российский Заговор читается презабавно.

Лет через 100 не менее забавно будет читаться украинский конспирологический бред про Путина....

[lukshina.livejournal.com]

Ну а кто правил в России?http://anti-myth.freevar.com/i/dinastija-Romanovyh.htm
Я бы не была так поспешна в выводах. По сути Россия на тот момент на самом деле являла собою сильнейшее новообразование, некий немецкий проект. По типу той же Америки, которая тоже являлась неким проектом.
И на тот момент, то что пишет Маркс, и на сегодня, то что мы видим собственными глазами, видим размах, умение и дар плести невероятные интриги, имперские замашки такого спектра, что диву даёшься, сплошную конспирологию и великолепный союз меча и орала- кгб и мафии.
Не скажите... Думаю Маркс был осведомлён обо всем немного лучше нас.
И в его время и предысторию, всё именно так и обстояло.

[1981dn.livejournal.com]

Маркс всю информацию черпал из памфлетов и газет и к подлинным тайнам сильных мира сего и близко не был приближён - верить его рассуждениям это всё равно что верить разной ахинее, распространяемой каким-нибудь нынешним блоггером из Мухосранска, который сидя в ЖЖ и Фэйсбуке каждый день "раскрывает" всё новые заговоры ФСБ и ЦРУ.

[lukshina.livejournal.com]

Маркс не был допущен, я ему верить не должна.
Зато юзер 1981dn знает всё, солнцеликий, допущен во все круги мировых элит, черпает оттуда информацию и спасибо ему, что он сидит в жж и делится с нами, сирыми и убогими жителями Мухосранска, самой правдивой информацией! Каждое слово его подобно лучу истины!:))) Мы верим Вам, дорогой Друг! Раз Вы соизволили изречь, что какой-то паршивый старикашка Маркс свихнулся и бомжевал, значит так и есть! Иначе и быть не могёть! Аллилуя!

[1981dn.livejournal.com]

Юзер 1981dn конспирологии остерегается как огня, ибо конспирология эта первая стадия шизофрении.

Архивы 18-19 веков давно уже открыты для исследователей, да вот только доказательств работы Пальмерстона на Петербург нигде не было найдено. Хотя что там Пальмерстон - КарлаМарла даже Викторию и Альберта подозревал в работе на царя Николая!

[lukshina.livejournal.com]

Какой кошмар!Подумать только, а ведь ни кто не в курсе... (хватается руками за голову)

[1981dn.livejournal.com]

Полно те - то что Маркс старый параноик кроме Вас все уже давно знают.

[lukshina.livejournal.com]

Господи, надо же, снова я не слежу за модой! :))) Все уже знают, а я вот ни как. Но раз ВСЕ! Такие огромные, космические все, этакая биомассища! Ну тогда конечно, шарик белый а не черный (http://zombi.kanalukraina.tv/).

[workerbf.livejournal.com]

"Раз Вы соизволили изречь, что какой-то паршивый старикашка Маркс свихнулся и бомжевал, значит так и есть!"

А таки да, бомжевал. Ежели б не дружищще Фридрих, то ....

"Маркс с семьёй жил исключительно за счёт постоянной финансовой поддержки Энгельса, небольших наследств от родственников и случайных заработков от написания статей в газеты.В одном из писем с просьбой о денежной помощи Маркс пишет: «Женни больна. Моя дочь Женни больна. У меня нет денег ни на врача, ни на лекарства. В течение 8-10 дней семья питалась только хлебом и картофелем. Диета не слишком подходящая в условиях здешнего климата. Мы задолжали за квартиру. Счета булочника, зеленщика, молочника, торговца чаем, мясника — все не оплачены». Историк Н. И. Басовская отмечает, что в условиях крайней нужды Маркс сделал попытку продать некоторые предметы из семейного серебра фон Вестфален, но был задержан полицией, подозревавшей его в воровстве, и благополучно вызволен своей женой Женни."

[lukshina.livejournal.com]

Достоевский вот картёжник и вечный должник, еле сводил концы с концами, Циалковский вообще какой-то паршивенький то ли дворник, то ли почтальон.
Вечные тяготы жизни великих, начиная с Ван Гога, стоимость только одной его картинки сегодня, могла бы там сделать этого нищего попрошайку, самым богатым человеком страны, и заканчивая известным историком Ключевским, тот вообще концы с концами не сводил, извеная притча во языцех.

Делать на основе такого массового явления, как бедность и нищета великих, какие либо выводы о их умственных отклонениях, по меньшей мере глупо и претенциозно, но пипл схавает, ибо для него коэфициент материального благополучия конечно же носит решающий характер- беден, значит или псих, или дурак.:)

[1981dn.livejournal.com]

lukshina, много ли Вы знаете среди посвящённых в Великие Тайны людей, живущих впроголодь на хлебе и картошке?

[lukshina.livejournal.com]

Вы мне анекдот напомнили, про великую отечественную и экзаменатора.
Сдают вступительный экзамен по истории три студента. Первый платно,
второй со связями, третий бесплатно. Препод первому:
- Когда началась 2 мировая?
- 1939
Сдал. Второму:
- Когда началась 2 мировая?
- 1939
- Когда 1-я мировая?
- 1913
Сдал
Третьему те же вопросы, затем:
- Сколько погибло русских солдат?
- 31 миллион
- А ТЕПЕРЬ ВСЕХ ПОИМЕННО

[lukshina.livejournal.com]

Кстати, если серьёзно, то знаю. Просто никогда не делала в этом месте сгиб и не отмечала.
Знаю, так как являюсь несчастным отпрыском в семье научных работников, и ох как хорошо знаю общий уровень доходов в научной среде. Из великих ныне здравствующих, сразу же на ум приходит Перельман.
Ну а далее поимённо, можно перечислять думаю. Любого с лёту берите российского учёного подвижника, кроме Капицы, да и того топором по башке тяпнули.
Вы можете сказать- так они жили в трехкомнатных апартаментах, питались спец пайками ( это я о советской элите)
А я Вам скажу, это было не долго... В войну они все сидели по лагерям, Вавилов умер от голода (http://lonic-slonic.livejournal.com/67321.html), если вы не в курсе... в камере. И Курчатов вытягивал их из концлагерей, кого успел.
Ну потом они пожили ещё чуть-чуть по человечески.

А сейчас всё идёт к тому, что снова придётся открывать лагеря и новых Вавиловых, если таковых ещё в силах порождать мать земля русская, ждёт голодная смерть и пытки, Савченко тому ходячий, пока ходячий, пример. Это начало многовековой российской традиции- морить таланты голодом.

[1981dn.livejournal.com]

Я не о науке говорю, я о разных шпионских тайнах, заговорах, подкупах государственных деятелей на миллион и тому подобной закулисе политической жизни великих держав:

много ли Вы знаете среди посвящённых в Великие Тайны людей, живущих впроголодь на хлебе и картошке?


П.С. Дискуссия презабавная - россияне доказывают украинской патриотке, что Маркс лгал, украинская патриотка уверяет, что Маркс говорил правду!
Если Маркс был прав, то почему вы его памятники сносите?

[lukshina.livejournal.com]

Я завтра вечером обязательно Вам расскажу, потому что есть у кого спросить. Иду сюда http://carabaas.livejournal.com/14865535.html?nc=7#comments

[lukshina.livejournal.com]

Марксу? А можно ссылочку на снесённые памятники? Я знаю лишь о ленинопаде, но своё личное мнение уже высказывала и оно негативно. в жж можно поискать по времени снесения прекрасного памятника ленину на Крещатике. Это был маленький не шедевр, но вполне достойный раритет. Оч жаль.

И снова таки, вот Слава Рабинович понимает (https://www.youtube.com/watch?v=RnbdJDi0Ekk&feature=em-uploademail), я понимаю, хоть и не еврейка, а у вас вот мир складывается из очень примитивных логических цепочек.
Я не доказываю Вам, что Маркс был прав!!!:)))) Как Вы ещё не поняли?
Я доказываю Вам, что Маркс мог быть прав, а мог быть не прав.Или был прав частично. И ни что из этих трёх утверждений нельзя сбрасывать со счетов. И далее строить свою картину мира на таком сложном допущении-утверждении.

[1981dn.livejournal.com]

А я лишь доказываю, что Маркс был параноик, склонный к примитивному конспирологическому объяснению процессов, происходящих в мировой политике. Очень сложно доверять анализу такого человека, по крайней мере мне сложно, да и исторические исследования никак не доказывают правдивости его конспирологических гипотез.

[lukshina.livejournal.com]

А кого же Вы считаете безусловным пророком? И уверены ли, что такие кумиры в природе существовали или существуют, пророки лишённые слабостей и иллюзий, мне очень интересно?

[workerbf.livejournal.com]

Я вот не соглашусь с уважаемым 1981dn.
В истории есть очень много примеров величия в нищете и лишениях.
Навскидку (хронологически)
Эзоп - раб,
Диоген - теж раб (у македонцев), и умер в рабстве.
Иоанн Креститель
"Иоанн вёл аскетичный образ жизни, носил грубую одежду из верблюжьей шерсти и подпоясывался кожаным ремнём, питался диким мёдом и акридами"
св. Нил Сорский
"...в монашеской жизни он призывал придерживаться «потребительского минимализма», довольствуясь лишь необходимым для пропитания и устройства элементарного быта."

"Делать на основе такого массового явления, как бедность и нищета великих, какие либо выводы о их умственных отклонениях, по меньшей мере глупо и претенциозно"

Я вот не делаю. Кто я такой, шоб такие выводы делать? Просто смешно получилось.

"старикашка Маркс свихнулся и бомжевал, значит так и есть!"
Да, так и есть.

[1981dn.livejournal.com]

Не о том речь - речь о том, можно ли доверять конспирологическим рассуждениям человека, живущего в эмиграции на грани нищеты, ведь такой человек заведомо лишён доступа к тайнам политиков, олигархов, спецслужб.
Впрочем, и сегодня такие конспирологи никуда не делись - живо представляю себе какого-нибудь блоггера-тысячника, живущего на пару сотен баксов в месяц, но при рассуждающего у себя в блоге о том, что Меркель, Порошенко или Обама являются агентами Кремля, или же напротив Путин агент ЦРУ, и т.п.

[workerbf.livejournal.com]

"посвящённых в Великие Тайны людей"
Этим ввёл ты меня в заблуждение. :))))
Я то думал, шо ты об "Две вещи поражают мое воображение (сиречь для Канта це Великие Тайны): звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас". И.Кант

А ты про мельтешение всяких интриганов и стряпчих называющих себя политиками. Ну да к таким тайнам человек малоимуший как правило не приобщен. А вот ежели он обладает богатым воображением! Ну как Маркс, то.......

[1981dn.livejournal.com]

Не могу найти письмо Маркса американским рабочим 1863 или 1864 года, в котором он на полном серьёзе доказывал своим американским корреспондентам, что Гражданскую войну в США между Севером и Югом тайно развязал Петербург чтобы вытеснить США с европейского рынка сельхозпродукции (!).

Всё так и было! Ни грамма паранойи или шпиономании!

[lukshina.livejournal.com]

Извините, при всём уважении к Вашему мнению, но учитывая степень ваших заблуждений относительно ситуации на сегодня в моей и вашей стране, боюсь мне придётся продлить логическую цепочку, и предположить, что вы вероятнее всего можете ошибаться и относительно тех событий и того времени.
И ситуация, которая кажется вам абсурдной, вполне могла иметь место или имела его частично.
Вот Слава Рабинович прекрасно рассказывает, как Путин и кооператив Озеро развязали войнушку, чтобы прикрыть свои делишки в стране, теперь легко всё списать на конфликт в Украине.
Вполне возможно что и тогда политика строилась и даже наверняка, на схожих приёмах.
И ещё раз- кто руководил империей? Немецкий дом. По сути древо германское, с их мировыми запросами и планами.
От чего бы Вам не разорвать шаблон и не предположить, хоть на минуту, что Маркс не так уж и ошибался... Это как разыграть в голове партийку шахматную. А что ежели вот так а не эдак- слабо?
Чисто даже для себя, чтобы жизнь не была такой пресной.

[1981dn.livejournal.com]

Готов поверить и в работу Пальмерстона на Кремль, и даже в Викторию с Альбертом, но за прошедшие 150 лет ведь должен был выйти наружу хоть один намёк, подтверждавший подлинность обвинений Маркса! А так получается, что немецкий беженец, впроголодь живущий на лондонском чердаке, рассуждает про Тайны Мировой Закулисы, несёт околесицу про российский заговор и доказывает неизбежность построения коммунистического общества, и рассуждениям это оборванца я должен верить - именно что верить, потому что доказательств его многочисленных обвинений не существует.

Насчёт построения коммунистического общества - хоть здесь то вы готовы признать, что "иногда" Маркс нёс заведомую чушь?

[lukshina.livejournal.com]

Неа:) http://korrespondent.net/business/financial/1332477-smi-shveciya-mozhet-stat-pervoj-stranoj-v-mire-polnostyu-otkazavshejsya-ot-nalichnyh-deneg

[1981dn.livejournal.com]

Коммунизм это несколько иное, чем банальное отсутсвие наличных банкнот в обороте:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[lukshina.livejournal.com]

Ну Вы же не хотите мне сказать, что кроме отсутствия банкнот там всё, как в России на сегодня?:)))
Ну зачем эти лукавые словесные уловки? Там сейчас настоящий развитой социализм, а не совковый дутый . И они в пол шаге от коммунизма.
Более того, электронный мир подталкивает цивилизацию к реальному коммунизму в силу того, что теперь стало практически всё сложнее скрывать ложь. А дальше все вообще обнажится и скрыть что либо будет так же невозможно и будет вызывать такой же смех среди свободных от иллюзий людей, как отключение кнопки голосования у России... Врать и лукавить нехорошо, на генном уровне конечно всё записывается, но мир устал ждать.. теперь можно не дожидаться страшного суда, а сразу видеть кто солгал. Спасибо видеокамере и интернету.

[1981dn.livejournal.com]

По Марксу, коммунизм это полная ликвидация частной собственности, обобществление оной, с последующим отмиранием государства; шведская система социальных пособий не есть ликвидация системы частной собственности и не есть ликвидация государства.

Более того, электронный мир подталкивает цивилизацию к реальному коммунизму в силу того, что теперь стало практически всё сложнее скрывать ложь

Мать моя женщина!

[lukshina.livejournal.com]

Бог мой!:) Нешто не ведаете Вы, что мир течёт, всё в нём меняется, а системы , в особенности утопического свойства, могут выражаться в мире в разных вариациях и обликах, тут же умирая и трансформируясь. Нет ничего вечного и неизменного, изречённая истина есть ложь, но тем не менее, есть безусловные истины, и среди прочих ваша мать на самом деле женщина, в крайнем случае гермафродит.

[1981dn.livejournal.com]

книга которую никогда не издавали в СССР

"Разоблачения дипломатической истории XVIII века" - книга была издана Институтом марксизма-ленинизма при ЦК КПСС в 1986 году.

[optimist-katy.livejournal.com]

отсыпь травы, а?

[otakvot.livejournal.com]

А я думал - вы больше по водочке...

[optimist-katy.livejournal.com]

да вот не дает она такого эффекта, какие с нее видения, так себе

[otakvot.livejournal.com]

Проходили в универе по истории. Самая непротиворечивая из всех версий истории Руси. Поэтому вате дико рвет шаблон, вплоть до приступов эпилепсии. Ведь они на полном серьезе считают, что Россия Великая держава, а Москва - центр святой Руси. А на самом деле Москва - это государство в государстве с колониями вокруг себя. К тому же это полный наследник Золотой Орды.

[ogloeda.livejournal.com]

Это у вас в университетах вот такому учат?!
А что за Чёрным-чёрным морем (выкопанным трудолюбивыми древними Украми) живут люди с пёсьими головами - про такое вам в университете случайно не рассказывали?

С ума сойти, в Укропии решили переплюнуть Америку, с её уровнем общественного образования )))

[otakvot.livejournal.com]

Ну, если ты Гумилева не читал, Ахматову, то о чем я с тобой могу разговаривать, дебил.

[otakvot.livejournal.com]

Признайся, ватанчик, ты даже не знаешь, кто такой Гумилев! Потому, что у тебя неполное среднее.

[ogloeda.livejournal.com]

Да-да, "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? "(с.)

Гумилёва с Ахматовой, значит, рекомендуете почитать?
А которого - Гумилёва-папу или Гумилёва-сына? И Ахматову туда же, значит?
ой, молодой человек, вы сделали мой вечер! )))

[workerbf.livejournal.com]

Гыыы. Есть апокрифическое высказывание Льва Гумилёва "Если украинец умнеет, он становится русским."
Толян с прибором на него дрочитъ в присядку, пытаясь найти первоисточник, шоб развенчать..
Мабуть и не говорил Лев Николаевич сих слов, но ведь неплохо получилось. Ась?