Originally posted by
tipa_bandera at Российская пропаганда, история, и ст. 131 УК РФ
Попалась мне очередная русско-шовинистическая пропагандистская агитка под "историческим" соусом. Само собой на антиукраинскую тему, преследующая цель доказать, что нет никаких украинцев. Итак, сперва посмотрим картинку:

ШевченкоКакой такой паспорт Шевченка? Зашел в виртуальный архив музея Шевченка, там нет никакого паспорта. Само собой великорусские пропагандисты скажут - "укропы не хотят показывать". Правда, они тоже не хотят его показывать. Наверное, по той причине, что РИ в паспорте не было графы с национальностью, было вероисповедание. Большевики ввели графу национальность.
А давайте почитаем самого Франка:
Он не противопоставлял украинец/русин, например:
Ну, а относительно "цитаты" из дневника Франка... Думаю, вы уже догадались, что нет никакого дневника с такой цитатой. Чисто великорусское творчество. Шови-фентези.
Украинцами называли униатовНастолько примитивная и очевидная ложь, что не стоит даже коментария. Годится только для неприхотливого мозга русских шовинистов.
Хмельницкий повелеваетДалее идет типа цитата Б. Хмельницкого "Я потомственный русский шляхтич повелеваю". Из универсала. Даже не указано и какого. Я немного люблю историю и знаю что русские очень любят ее перевирать, поэтому скачал все универсалы Хмельницкого. Их много, 169 штук и еще несколько сверху, достоверность которых под сомнением. Нет там ничего подобного, пересмотрел все 169 штук. Кстати, Хмельницкий в основном называет свои земли "Украина". И в договорах и в универсалах. Только в универсалах которые относятся к вероятно сфальсифицированным или отредактированным встречается "Украина Малороссийская". Хотя, несомненно, в те времена были два термина, что мы видим и в работах, к примеру, Пылыпа Орлыка.
Послесловие и И. Франко
Не пора, не пора, не пора
Москалеві й ляхові служить!
Довершилась України кривда стара,
Нам пора для України жить.
Не пора, не пора, не пора
За невігласів лить свою кров
І любити царя, що наш люд обдира, —
Для України наша любов.
Не пора, не пора, не пора
В рідну хату вносити роздор!
Хай пропаде незгоди проклята мара!
Під Украйни єднаймось прапор!
Бо пора ця великая єсть:
У завзятій, важкій боротьбі
Ми поляжем, щоб волю, і щастя, і честь,
Рідний краю, здобути тобі!
1880
________________________________________
З.Ы. Если мне кто-то напишет что-то типа: "эй, приведи сканы паспортов, дневника ", то я сразу отвечу: "эй, русский, приведи сканы паспортов, дневника и номер универсала".
Для поисковика текстовая версия русской пропаганды:

Что ж, разберем подборку этих "сокрушительных" антиукраинских утверждений.
Шевченко
Франко и Украинка
Про паспортами Леси Украинки и Ивана Франка - та же ситуация. Да и сам факт, что Леся взяла себе псевдо Украинка (а не Русинка) как бы намекает, что автор вброса врет и передергивает.А давайте почитаем самого Франка:
„...навчитися чути себе українцями – не галицькими, не буковинськими українцями, а українцями без офіціальних кордонів. І се почуття не повинно бути в нас голою фразою, а мусить вести за собою практичні консеквенції. Ми повинні – всі без виїмки – поперед усього пізнати ту свою Україну, всю в її етнографічних межах, у її теперішнім культурнім стані, познайомитися з її природними засобами та громадськими бо-лячками і засвоїти собі те знання твердо, до тої міри, щоб ми боліли кожним її частковим, локальним болем і радувалися кожним хоч і як дрібним та частковим її успіхом...” [2, с. 212]
На це питання Гете відповідаю: хіба те, що я русин і походжу, правдоподібно, від зукраїнізованих німецьких колоністів....
Украинцами называли униатов
Хмельницкий повелевает
Послесловие и И. Франко
Итак, как обычно, российские шовинисты-пропагандисты выдумывая антиукраинские агитки, не особо заботятся об достоверности, и насилуют историю особо жестоким способом, с отягощающими обстоятельствами. Чтобы они немного меньше любили русина Ивана Франка закрывая этот краткий обзор приведу его стих:
Не пора, не пора, не пора
Москалеві й ляхові служить!
Довершилась України кривда стара,
Нам пора для України жить.
Не пора, не пора, не пора
За невігласів лить свою кров
І любити царя, що наш люд обдира, —
Для України наша любов.
Не пора, не пора, не пора
В рідну хату вносити роздор!
Хай пропаде незгоди проклята мара!
Під Украйни єднаймось прапор!
Бо пора ця великая єсть:
У завзятій, важкій боротьбі
Ми поляжем, щоб волю, і щастя, і честь,
Рідний краю, здобути тобі!
1880
________________________________________
З.Ы. Если мне кто-то напишет что-то типа: "эй, приведи сканы паспортов, дневника ", то я сразу отвечу: "эй, русский, приведи сканы паспортов, дневника и номер универсала".
В музее Т.Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано — ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин !
А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач ) стоит запись РУСИН и РУСИНКА!
А в универсале к казачеству Б. Хмельницкий пишет: «Я потомственный русский шляхтич повелеваю …..
А.Г. Сковорода про себя написал: » Я босоногий русский философ».
И.Франко в своём дневнике записал:» Меня сегодня кровно образили (оскорбили польс.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я — РУСИН (цитата).
Для сведения, до революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и
перешел в грекокатолики (униаты).
no subject
Date: 2015-03-09 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-09 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-10 10:44 am (UTC)В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв.: «Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюрско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя..
no subject
Date: 2015-03-10 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-10 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-10 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-10 02:51 pm (UTC)Можете посмотреть Бантыш-Каменского про черкесскую составляющую запорожского казачества: http://www.runivers.ru/lib/book4342/
Татищев В. Н., 1963, Т. II. — С. 240.
Карамзин, 1816—1829 — Т. V — Глава IV
А. Шафонский. «Черниговского наместничества топографическое описание» (ч. 1—2, 1851)
Н.В. Гоголь, «Взгляд на составление Малороссии»
М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г, стр.69
Омельян Прiцак — «Половцi», "Украинский историк" Нью-Йорк-Мюнхен, 1973
Сергій Сегеда, "Антропологічний склад українського народу"
Так же смотрите у украинских историков М.Дашкевича и П.Клепатського
Ну а теперь подкрепите своё утверждение про "москалях-фино-уграх".
no subject
Date: 2015-03-10 06:08 pm (UTC)Относительно небезосновательного ответа об угро-финнах: посмотрите на что это был ответ, и вы все поймете.
no subject
Date: 2015-03-10 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-11 06:54 am (UTC)Предлагаю вам опровергнуть эту пропаганду. Но это вам не под силу, ибо кроме лозунгов и отрицания неугодного вам, предоставить ничего не можете.
no subject
Date: 2015-03-11 06:56 am (UTC)Ну а там как пойдёт.
no subject
Date: 2015-03-10 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-11 06:48 am (UTC)Татищев В. Н., 1963, Т. II. — С. 240.
Карамзин, 1816—1829 — Т. V — Глава IV
А. Шафонский. «Черниговского наместничества топографическое описание» (ч. 1—2, 1851)
Н.В. Гоголь, «Взгляд на составление Малороссии»
М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г, стр.69
Омельян Прiцак — «Половцi», "Украинский историк" Нью-Йорк-Мюнхен, 1973
Сергій Сегеда, "Антропологічний склад українського народу"
Так же смотрите у украинских историков М.Дашкевича и П.Клепатського
no subject
Date: 2015-03-11 05:31 pm (UTC)Так що з гатцуком, якого ти копіпействив де не попадя? Знову перейобаний ватний метис обгадився ..
no subject
Date: 2015-03-12 06:48 am (UTC)Есть шо возразить по поводу этих авторов? Нету, так шо гуляй мимо.
Ну или докажи, шо Гатцук такого не писал.
no subject
Date: 2015-03-12 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-12 07:26 am (UTC)http://urb-a.livejournal.com/9330425.html?thread=192982265#t192982265
Не нравится цитата, приведу другие.
1. Грушевский. «…Территории вокруг Киева опустели в 12–13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…»
2. Шафонский: «Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII–ХVIII в. в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮСКОГО населения данной территории.»
3. Гоголь: «славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.»
4. Сергій Сегеда: "Черепи з монголоїдними рисами виявлені і в інших місцевостях Середньої Наддніпрянщини.
Ослаблення європеоїдних ознак, яке виявилось у тенденції до пониження кута виступання носа, можна простежити і в інших серіях Середньої Наддніпрянщини, що, вірогідно, є наслідком регулярних контактів між давньоруською людністю та сусідніми кочівницькими групами. Зауважимо, що вплив тюркського (кочівницького) компоненту помітний і серед сучасного населення Київщини, Черкащини та Полтавщини, де давньоруські літописи фіксують поселення торків, чорних клобуків, половців та ін."
5. Сергій Сегеда: "В антропологічній літературі останніх десятиліть неодноразово ставилося питання про роль кочівницького компоненту у формуванні морфологічних рис русинського населення Київщини, Чернігівщини та Переяславщини. Інтерес до цієї проблематики пояснюється численними літописними свідченнями про слов’янсько-тюркські взаємини в цих регіонах і знахідками кочівницьких поховань на давньоруських некрополях. Ще наприкінці минулого століття Д. Я. Самоквасов отримав на території колишнього Канівського повіту краніологічну серію, в будові котрої виразно простежуються монголоїдні риси, а саме: брахікранія, низька висота склепіння."
6. Грушевский: «Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…»
7. Прицак: "Але більша частина Половців осталася на своїх землях. Ті що не прийняли ісламу влилися в українську мовну спільность."
8. Григорій Халимоненко: "Виникнення козацтва пов'язували з долею змішаного українсько-тюркського населення такі чутливі історики, як М.Дашкевич, П.Клепатський. Бачили зв'язок між Чорними Клобуками й козаками М.Погодін, М.Карамзін, С.Соловйов. Основу козацтва бачив у бродницьких громадах П.Голубовський.
... ординський баскак у Курському князівстві 1282 року "...закликав черкесів з Бештау або ж П'ятигір'я й оселив їх у слободах під назвою козаків". А що ці козаки чинили довкола грабунок, то курський князь Олег за "дозволом хана прогнав їх з Курського князівства. .... Нарешті вони досягли берегів Дніпра, де від місцевого ханського правителя одержали землю на оселі нижче Канева. Тут вони побудували собі містечко, а ще правильніше, острожок та й назвали Черкаськ, через те що більша частина їх була з роду черкасів"
Факт влиття в середовище Запорізької Січі представників адигських народів заперечити важко.
Категоричніше характеризував ситуацію Любавський: "У Черкаському повіті Київської землі у складі місцевого військового люду зустрічаємо руських козаків -клас, який виник та розвинувся за всіма ознаками з татарського ядра."
ЗЫ. Ну а теперь подкрепите своё утверждение про "москалях-фино-уграх".
no subject
Date: 2015-03-12 10:57 pm (UTC)Так Гатцук написав що ти єблан. І докажи шо він такого не писав
no subject
Date: 2015-03-13 07:20 am (UTC)Твое пускание пузырей в лужу выглядит смешно, но надоедает.
Авторы есть, есть. Тюркско-черкесско-адыгский компонент в украинца есть. Так шо обтекай, татаркуватый. Единственное что тебе остается, так это смешить публику.
1. Грушевский. «…Территории вокруг Киева опустели в 12–13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…»
2. Шафонский: «Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII–ХVIII в. в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮСКОГО населения данной территории.»
3. Гоголь: «славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.»
4. Сергій Сегеда: "Черепи з монголоїдними рисами виявлені і в інших місцевостях Середньої Наддніпрянщини.
Ослаблення європеоїдних ознак, яке виявилось у тенденції до пониження кута виступання носа, можна простежити і в інших серіях Середньої Наддніпрянщини, що, вірогідно, є наслідком регулярних контактів між давньоруською людністю та сусідніми кочівницькими групами. Зауважимо, що вплив тюркського (кочівницького) компоненту помітний і серед сучасного населення Київщини, Черкащини та Полтавщини, де давньоруські літописи фіксують поселення торків, чорних клобуків, половців та ін."
5. Сергій Сегеда: "В антропологічній літературі останніх десятиліть неодноразово ставилося питання про роль кочівницького компоненту у формуванні морфологічних рис русинського населення Київщини, Чернігівщини та Переяславщини. Інтерес до цієї проблематики пояснюється численними літописними свідченнями про слов’янсько-тюркські взаємини в цих регіонах і знахідками кочівницьких поховань на давньоруських некрополях. Ще наприкінці минулого століття Д. Я. Самоквасов отримав на території колишнього Канівського повіту краніологічну серію, в будові котрої виразно простежуються монголоїдні риси, а саме: брахікранія, низька висота склепіння."
6. Грушевский: «Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…»
7. Прицак: "Але більша частина Половців осталася на своїх землях. Ті що не прийняли ісламу влилися в українську мовну спільность."
8. Григорій Халимоненко: "Виникнення козацтва пов'язували з долею змішаного українсько-тюркського населення такі чутливі історики, як М.Дашкевич, П.Клепатський. Бачили зв'язок між Чорними Клобуками й козаками М.Погодін, М.Карамзін, С.Соловйов. Основу козацтва бачив у бродницьких громадах П.Голубовський.
... ординський баскак у Курському князівстві 1282 року "...закликав черкесів з Бештау або ж П'ятигір'я й оселив їх у слободах під назвою козаків". А що ці козаки чинили довкола грабунок, то курський князь Олег за "дозволом хана прогнав їх з Курського князівства. .... Нарешті вони досягли берегів Дніпра, де від місцевого ханського правителя одержали землю на оселі нижче Канева. Тут вони побудували собі містечко, а ще правильніше, острожок та й назвали Черкаськ, через те що більша частина їх була з роду черкасів"
Факт влиття в середовище Запорізької Січі представників адигських народів заперечити важко.
Категоричніше характеризував ситуацію Любавський: "У Черкаському повіті Київської землі у складі місцевого військового люду зустрічаємо руських козаків -клас, який виник та розвинувся за всіма ознаками з татарського ядра."