про то, кто уничтожал Хатынь...
Dec. 18th, 2012 02:12 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aСуществует оперативный приказа №2 высшего начальника СС и полиции "Остланд" и "России - Север" обергруппенфюрера СС Еккельна о подготовке к карательной операции "Зимнее волшебство". Там перечисляется куча батальонов, среди них единственный !!! 50-й полицейский батальон, который весной 43 года не был украинским и об этом я уже писала.
http://urb-a.livejournal.com/905939.html#comments
Но даже если и украинский, то 50-й батальон был в резерве и в операции не участвовал.
Интересно, что 118-й батальон в документах среди участников операции "Зимнее Волшебство" отсутствует.
Кроме того 118-й батальон был переброшен в Беларусь в июле 1943 г., а трагедия в Хатыни произошла 22 марта 1943 г. Об этом говориться в книге "Waffen-SS und Ordnungspolizei im Kriegseinsatz 1939-1945" в которой опубликован список дислокации Тессина(смотрим скан страницы по 115 и 118 батальонам). Этот список постоянно обновляется на сайте Ниехорстера http://niehorster.orbat.com/ .
Зато в составе бригады Дирлевангера было 3 русских роты.
из донесения майора шуцполиции Кернера: "Для преследования ускользнувшего противника были направлены более крупные силы, в том числе части батальона СС Дирлевангера. В это время противник отступил в известную как пробандитски настроенную деревню Хатынь. Деревня была окружена и атакована со всех сторон. При этом противник оказал упорнейшее сопротивление из всех домов деревни, так что даже пришлось применить тяжелое оружие, как противотанковые орудия и тяжелые минометы. В ходе боя вместе с 34 бандитами было убито много жителей. Часть из них погибла в огне пожара."
Таким образом у меня вопрос к россиянам: Когда вы покаетесь за сожженную Хатынь?
http://urb-a.livejournal.com/905939.html#comments
Но даже если и украинский, то 50-й батальон был в резерве и в операции не участвовал.
Интересно, что 118-й батальон в документах среди участников операции "Зимнее Волшебство" отсутствует.
Кроме того 118-й батальон был переброшен в Беларусь в июле 1943 г., а трагедия в Хатыни произошла 22 марта 1943 г. Об этом говориться в книге "Waffen-SS und Ordnungspolizei im Kriegseinsatz 1939-1945" в которой опубликован список дислокации Тессина(смотрим скан страницы по 115 и 118 батальонам). Этот список постоянно обновляется на сайте Ниехорстера http://niehorster.orbat.com/ .
Зато в составе бригады Дирлевангера было 3 русских роты.
из донесения майора шуцполиции Кернера: "Для преследования ускользнувшего противника были направлены более крупные силы, в том числе части батальона СС Дирлевангера. В это время противник отступил в известную как пробандитски настроенную деревню Хатынь. Деревня была окружена и атакована со всех сторон. При этом противник оказал упорнейшее сопротивление из всех домов деревни, так что даже пришлось применить тяжелое оружие, как противотанковые орудия и тяжелые минометы. В ходе боя вместе с 34 бандитами было убито много жителей. Часть из них погибла в огне пожара."
Таким образом у меня вопрос к россиянам: Когда вы покаетесь за сожженную Хатынь?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-18 12:33 pm (UTC)Мелешко и Васюра кто?
no subject
Date: 2012-12-18 12:37 pm (UTC)А Мелешко с Васюрой остались крайними.
Кстати, Васюра свою вину на процессе не признал и его показания до сих пор засекречены. С чего бы это?
Боятся клин вбить между Белоруссией и Россией.
no subject
Date: 2012-12-18 12:39 pm (UTC)там украинцы орудовали, потом Щербицкий Брежнева просил тему прикрыть и все на немцев свалить
no subject
Date: 2012-12-18 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 12:48 pm (UTC)3 русских роты в бригаде Дирлевангер - это знают все, кроме тех, кто учит историю по русскоязычной википедии.
Можете опровергнуть? Жду ваши аргументы.
no subject
Date: 2012-12-18 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 01:59 pm (UTC)А потом ответить на вопрос, какие подразделения уничтожали Хатынь,е сли в рапорте кернера ясно говориться, что Хатынь уничтожила бригада Дирлевангера.
вот вам ваша википедия:
Дирлевангер, узнав об убийстве Ганса Вёльке, который был чемпионом Олимпийских игр 1936 года и был лично знаком с Гитлером[6], приказал уничтожить Хатынь вместе с жителями.[5
no subject
Date: 2012-12-18 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 02:27 pm (UTC)І твоя реакція на псто — просто супер. Краще важко придумати.
Відпочивай.
no subject
Date: 2012-12-18 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 01:03 pm (UTC)У меня с этим отморозком старые терки...пусть вопит...это даже забавно.
А банить его не за что. Фактически он правила не нарушает.
no subject
Date: 2012-12-18 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 02:54 pm (UTC)Я этот пост делала на скорую руку и не указала источник, например, на список батальонов, которые были задействованы в операции "Зимнее волшебство" (аля Дюков, кстати) и на донесение Кернера.
no subject
Date: 2012-12-18 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 03:40 pm (UTC)Где была – калякай заново, –
в среду, с часу до шести.
Эй, гражданка Колыванова,
ты подол-то - опусти.
Соблазнила тут Шельменко,
он ведь даже не женат.
Ты почто из зала драпала,
опрокинув лимонад?
Мне претит твоя гримасина,
в ней паскудства – через край.
Ты, Мария Афанасьевна,
в несознанку не играй.
Всю мордашку заолифила,
как заезжий театрал.
Твоего папашку-шнифера
Тоже… я - когда-то брал.
И тебя, вот – мы - зашторили…
Вот скажи начистоту:
Где – вольготнее… – в «Астории»
Или… в лагерном клифту?
Подшофе и обкумарена,
провоняла кабинет.
Зеленеет роща Марьина,
А, тебя - на воле - нет.
Я тебе статью забацаю –
фармазонщицей пойдёшь,
так что Маньку-Облигацию,
не запомнит молодёжь.
Не канючь, ногами шаркая!
Понимаю, что не мёд,
ты, конечно, баба жаркая,
даже… Тэрэн всё поймёт.
Всё равно б не дождалась его,
изменяла б вразнобой.
Эх, Мария Афанасьевна,
Ведь грозит тебе – убой!
Впрочем…
Все!!! Пиши-ка - заново!
Не бреши, и не - 3,14зди!
И юбчонку свою дранную…
Ты, Оксанка - опусти…
no subject
Date: 2012-12-19 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 07:42 am (UTC)Замечательно. Когда речь заходит об украинских батальонах, то там служили исключительно украинцы...А как говорим о русских батальонах, то там сразу служили граждане СССР разных национальностей.
Научитесь в конце концов отвечать за своих. Хватит уже свои грехи списывать на украинцев по принципу "семь бед один ответ".
no subject
Date: 2012-12-19 07:45 am (UTC)немцы вообще очень мало доверяли русским в отличии например от украинцев или прибалтов, этому есть многочисленные свидетельства. исключения типа сброда каминского только подтверждает правило, т.к. это было единственное достаточно крупное соединение из граждан СССР русской национальности.
no subject
Date: 2012-12-19 08:11 am (UTC)--
Im Sommer 1942, als das Sonderkommando zur Partisanenbekämpfung im
Bereich des Höheren SS- und Polizeiführers Rußland-Mitte eingesetzt war, stellte
Dirlewanger eine Kompanie ukrainischer und ein Bataillon russischer Hilfswilliger
auf und gliederte sie seiner Einheit an.
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1962_3.pdf (стр.253) там и источник немецкого документа указан. И тот что русским об этом в википедии не пишут, этот факт не отменяет.
no subject
Date: 2012-12-20 02:37 am (UTC)то что ты выделила только русской не говорит о том что батальон формировался исключительно из русских.
no subject
Date: 2012-12-20 08:12 am (UTC)Значит 118 батальон был сформирован исключительно из украинцев и назывался украинским, а как речь заходит о русском батальоне в составе бригады Дирлевангера, то сразу начинаются песни про то, что состав ее был интернациональный.
какие вы, россияне хитрожопые! Вы даже за свои преступления не в состоянии ответить спихиваете их на нас по принципу семь бед один ответ.
no subject
Date: 2012-12-20 08:17 am (UTC)мы с вами никогда не дискутировали по 118 батальону, я этот вопрос не изучал, и честно говоря не собираюсь.
Судя по номеру формировался он на юге, а из кого его собирали - добровольцев местных типа из уголовников или из военнопленных я не в курсе.
Прекращай врать, просто завяжи с этим и привыкни писать ВСЮ картину целиком без своих мелких подтасовок.
no subject
Date: 2012-12-20 08:34 am (UTC)Хатынь уничтожил Дирлевангер, а вы стрелки переводите на 118 батальон.
т.е. аргументированного ответа по русскому батальону в составе бригады головорезов у тебя нет, и ты решил обвинить оппонента во лжи?
исконно.
no subject
Date: 2012-12-20 08:39 am (UTC)Предлагаю просто дать стрелку на то где Я перевожу стрелки. Что бы не выглядеть полной и конченной вруньей.
Аргументированно цитата из твоей ссылки - батальон и украинцев и русских, это второй батальон Дирлевангера и если мне не изменяет мой склероз сформирован в конце 42 года, уже в 44 принято решение не использовать ни тех ни других для формирования этого соединения.
Очень свидомно пороть хуету и обвинять оппонента во всех смертных грехах, предлагаю дать ссылки или извиниться - сегодня у меня нет настроения сраться без толку.
no subject
Date: 2012-12-20 09:31 am (UTC)Ты настолько безграмотен и ленив, что не в состоянии прочитать полностью статью, ссылку на которую я тебе дала.
Дирлевангер с бригадой Каминского участвовали в подавлении Варшавского восстания.
Ты даже не в состоянии перевести тот текст, в который я тебя ткнула носом. Начинаешь манипулировать и изворачиваться. Или ты думаешь, что в этом сообществе все такие идиоты, как ты?
no subject
Date: 2012-12-20 09:35 am (UTC)Im Sommer 1942, als das Sonderkommando zur Partisanenbekämpfung im
Bereich des Höheren SS- und Polizeiführers Rußland-Mitte eingesetzt war, stellte
Dirlewanger eine Kompanie ukrainischer und ein Bataillon russischer Hilfswilliger
auf und gliederte sie seiner Einheit an.
ты даже не в состоянии сама прочитать свои же цитаты, и естественно не способна вообще на такой процесс как мышление, можешь только пытаться перевести стрелки на какой то 118 батальон или варшавское восстание. Тут речь идет о Хатыни вообще то.
Уймись истеричка, либо подтверждай свои обвинения ссылками, либо иди нахуй с вечным клеймом вруньи и подтасовщицы.
no subject
Date: 2012-12-20 09:50 am (UTC)И этот человек будет меня называть истеричкой)))ахаха!))
сначала ты мне пишешь: "потому что в этой бригаде не было русских рот или батальонов." и обвиняешь меня во вранье, когда я тебе даю ссылку на то, что в бригаде Дир-гера был Русский батальон и одна украинская рота, но не в составе этого батальона, а сама по себе... Ты начинаешь вертеть своей жирной жопью..При этом ни одного доказательства своих слов в виде ссылок даже не подумал предоставить. Не говоря уже о том, чтобы принести извинения.
ну о чем с тобой говорить? Ты для меня пустое место..
И мой тебе совет - не читай мои посты и комменты, иначе поумнеешь и утратишь свой неповторимый шарм...
no subject
Date: 2012-12-20 09:57 am (UTC)Если тебя бесит и кидает в истерику обвинения во вранье - НЕ ВРИ
no subject
Date: 2012-12-20 10:00 am (UTC)--
подтверждай свои слова документами, или иди нах...
no subject
Date: 2012-12-20 10:01 am (UTC)— немецкая рота (150 человек);
— немецкий мотоциклетный взвод (40 человек);
— 3 русских роты (450 человек; в одной из рот служили в основном украинцы, и командовал ими Иван Мельниченко; еще одной ротой, где служили русские и белорусы, командовал «фольксдойче» Август Барчке);
— артиллерийская батарея (40 человек: половина немцы, половина русские).
Дмитрий Жуков, Иван Ковтун
Русские эсэсовцы
издание 2010 года
утирайся
no subject
Date: 2012-12-20 10:13 am (UTC)Я этот источник от корки до корки прочитала. В этой работе Ковтуна-Жукова не указан документ. Откуда они все это взяли - непонятно.
Источник, архив и пр...
Я тебе дала статью в которой есть ссылка на архивную легенду.
Fa-146 (Bl. 39/40).
Ты можешь зайти в БундесАрхив и ознакомиться с этим документом.
no subject
Date: 2012-12-20 11:28 am (UTC)Michaelis R. Das SS-Sonderkommando Dirlewanger… S. 111.
что вообще ставит под сомнение все твои слова, т.к. я по памяти прекрасно помню то что ты не состоянии увидеть когда тебе это подставляют
а в твоей цитате написано про украинскую роту, что подтверждает эту информацию. Показательно тут лишь то что у украинцев национальный комроты, у русских - назначенный немец
no subject
Date: 2012-12-20 03:45 pm (UTC)--
я не знаю, Деревяшка Тупорылая, ты уже спишь в своем Мухоросранске, но ты б прежде чем писать тупые комментарии открыл бы "документ" на который ссылаются ваши притыринные исследователи боевого пути бригади Диренвангер.
Вот тебе, Тупайя Деревяшка, скан из
документакниги Michaelis Rolfa, на которую ссылаются Ковтун с Жуковым. Где там про украинцев хоть слово?no subject
Date: 2012-12-21 01:44 am (UTC)во первых не надо подставлять польский первод вместо первоисточника.
во вторых даже там сказано
"60 добровольцев с украины" были первым пополнением
ты совковая хамка и дура с неисправимым враньем, образец свидомья. Все твои источники только подтверждают мои слова, но ты дура тупая все успокоиться не можешь, попей галаперидолу наконец убогая - успокойся.
ps в штате немецкого пехотного батальона было максимум 4 роты, 4 а не 5, и тем более не 6. И то как правило в боевых соединениях было 3 пехотные роты + одна рота усиления (артиллерийская, пулеметная, моторизованная итп). и тут их было 3, немецкая, украинская и русская третья рота, а не три дура тупая.
no subject
Date: 2012-12-21 08:12 am (UTC)Зн_оргик, ты так не волнуйся...Все у тебя наладится...Больше читай книжек и не ввязывайся в дискуссию с теми, кто умнее тебя и образованней.
--
и да... Возвращаясь к твоей единственной цитате из Ковтуна-Жукова, которую ты был в состоянии мне тут выродить, должна тебя разочаровать. Иван Мельниченко не командовал украинской ротой. Он командовал взводом-да, представь себе...
ну и давай-ка мне доказательства того хлама, что ты в последнем абзаце набуровил, или сам понимаешь, кто ты после этого)))
не плачь, Кисонька)))
no subject
Date: 2012-12-21 08:26 am (UTC)«Мельниченко Иван Дмитриевич командовал ротой. Командиром роты был немец Поль, но назывались «мельниченковцы». А Мельниченко откуда-то из-под Киева, он грамотный был, он и раньше лейтенантом был. В общем, пустой человек, с коня не слезал и вечно пьяный. И все мельниченковцы такие, вот и в Нивках сразу кинулись по сундукам да погребам. Мы бы всех партизан припутали, если бы не эти мародеры. Один Мелешка молодец, не растерялся, установил пулемет и... Я про то, что никакой дисциплины, одна самогонка и грабеж. Потом, в конце войны, Мельниченко и еще сколько-то убежали в лес...»
no subject
Date: 2012-12-21 09:03 am (UTC)Тупига давал свои показания 13 июня 1961 г.
Вот цитата из протокола допроса обвиняемого Е.И.Тупиги в котором он упоминает Мельниченко, как комвзвода:
«Вместе со мной из взвода Мельниченко в мирное население на шоссе стреляли Терещук, Голтвяник, Гудков, Мохнач, Сотник, Сурков, других не помню, и немцы.»
это ссылка на скачивание сборника документов по Хатыни. Протокол на 71 странице. www.historyfoundation.ru/dl.php?file=75
Никакого Мелешко и Васюру на следствии против Диренвангера в 1961 г. никто из обвиняемых не вспоминал. В 61 г. Диренвангерцев осудили, потому что они полностью признали свою вину в уничтожении Хатыни. Не понятно, каким боком в 86 г. начали 118 бвтвльон притягивать за уши участие в уничтожении Хатыни.
Почитай показания, и обрати внимание на даты, когда эти показания писались.Кстати, во всех показаниях диренвангерцев Мельниченко проходит как ком.взвода.
no subject
Date: 2012-12-21 10:16 am (UTC)посмотрела сколько рот в немецком пехотном батальоне?
no subject
Date: 2012-12-20 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 09:11 am (UTC)