![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
veryeager.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aПишу с целью оценить в будущем, по прошествии соответствующего времени, насколько я верно представлял себе происходящие события на территории к северу от Чёрного моря. Вообще по мере развития событий у многих из нас возникали определённые ожидания, которые не сбывались, так как слишком многое было неизвестным или неочевидным. Но сейчас, с прояснением за истекший год многих вещей, ранее пребывавших в зоне «тумана войны», можно с большой степенью уверенности говорить о тенденциях, которые сужают пространство возможных событий. Итак…
При любом варианте развития событий произойдёт следующее:
1. Крым останется в составе России. Вплоть до того самого момента, «когда народы, распри позабыв, в великую семью соединятся».
2. Остальная территория к северу от Чёрного моря, уже сейчас являясь самой бедной страной Европы (недавно обогнав в этом Молдавию), уже в этом году погрузится в ещё более жалкое экономическое состояние, став одной из самых нищих стран мира. Большая часть населения будет выживать натуральным хозяйством и за счёт гастарбайтерства. Эмиграция достигнет беспрецедентных масштабов.
3. «Горячей» войны между Россией и НАТО в ближайшие годы не будет.
Теперь возможные варианты более конкретных событий на ближайшие годы (начиная с наиболее вероятного и заканчивая наименее вероятным).
1. Вариант «Дейтон-2». Приблизительный аналог Боснии и Герцеговины. Принятие новой Конституции, которая даст территории «малой Новороссии» (либо в её нынешних границах, либо — если будут иметь место новые военные столкновения — в границах расширенных, вплоть до присоединения территорий одной-двух соседних областей) очень высокую степень автономии с сохранением собственных силовых структур. Произойдёт только после падения нынешнего руководства Украины в результате экономического краха и военных неудач и прихода ему на смену более договороспособных людей. Единство Украины формально сохранится.
Через некоторое время после установления относительной стабильности начнётся экономический рост благодаря переносу в страну со сверхдешёвой отныне рабочей силой ряда выносимых производств (по модели Юго-Восточной Азии), и страна выбьется из нищеты, хотя и останется одной из беднейших стран Европы, причём очень сильно подверженной влиянию мировых экономических кризисов. Население будет стремительно сокращаться, как за счёт превышения смертности над рождаемостью, так и за счёт эмиграции.
2. Вариант «Абхазия-2».
После социально-экономического краха и военных неудач Украина окончательно отказывается от попыток вернуть себе территории «малой Новороссии» (которые в случае продолжения военных действий могут несколько расшириться, как и в предыдущем случае), но не признаёт их независимость. Они становятся непризнанным или частично признанным государством наподобие Приднестровья, но, в отличие от Приднестровья, будут тесно связаны — как территориально, так и экономически — с Россией, что роднит их скорее с Северным Кипром, Абхазией, Южной Осетией или Карабахом.
Судьба экономики Украины будет той же, что и в предыдущем случае. Однако экономическое положение независимой «малой Новороссии» после восстановления инфраструктуры будет всё же лучше, чем на Украине, подобно тому как Приднестровье богаче Молдавии (примерно по тем же причинам), даже несмотря на непризнанность и неизбежные санкции (тут сыграет свою роль близость России).
3. Вариант «Тайвань-2».
Бывшая Украина скатывается в абсолютный хаос и анархию. В этих условиях происходит её раздел. С целью защиты населения от означенного хаоса в западные области вводят свои войска НАТО, в центральные и восточные области — ОДКБ. Основная же часть Украины становится, таким образом, фактически подконтрольной России и через какое-то время там устанавливается правительство, дружественно к ней настроенное. Новая Украина вступает в Таможенный Союз и ОДКБ. Правительство западных областей будет претендовать на всю территорию бывшей Украины, включая Крым, подобно тому как Тайвань претендовал на весь материковый Китай и даже часть других территорий; возможно, за этим правительством останется место Украины в ООН. Через какое-то время этот «обрубок» могут даже принять в ЕС, поскольку его интеграция будет для ЕС не столь обременительной, какой стала бы интеграция всей бывшей Украины.
Экономические перспективы обеих частей после стабилизации ситуации будут относительно благоприятны (по сравнению с предыдущими сценариями). Западная часть в социально-экономическом смысле станет похожа на беднейшие страны ЕС (бедненькая, но чистенькая аграрно-гастарбайтерная республика), центрально-восточная — на Беларусь или Казахстан.
4. Вариант «Раздел».
Бывшая Украина скатывается в абсолютный хаос и анархию. Польша, Венгрия, Румыния и, возможно, Словакия вводят свои войска в её западные области и присоединяют их к себе (скажем, Румыния — Черновицкую область). Остальная часть, занятая войсками Новороссии и/или России, присоединяется к России. Присоединение во всех случаях может быть как полным и юридическим, так и фактическим, но с сохранением каких-либо атрибутов независимости и/или претензий на таковую. В любом случае государство Украина исчезает с лица земли как реальный геополитический объект, в лучшем случае становясь в этом смысле чем-то вроде Западной Сахары или Сомали.
Социально-экономические перспективы для обеих частей будут наилучшими из всех рассмотренных вариантов, хотя адаптация присоединённых территорий будет достаточно обременительной для стран — участниц процесса.
5. Вариант «Южный Судан-2».
Маловероятен, но возможен в случае масштабных побед армии Новороссии и занятия ею большой территории (вплоть до всей «Большой Новороссии» и даже, может быть, Киева) при сохранении относительной управляемости остальной Украины и на фоне общей ожесточённости событий. Следствием станет раздел бывшей Украины при посредничестве ООН на два сопоставимых по территории и населению государства (подобно недавнему разделу Судана) и международное признание Новороссии. В дальнейшем Новороссия вступит в Таможенный Союз и ОДКБ.
Судьба экономик двух частей бывшей Украины в этом случае будет различаться наиболее сильно. Экономика Новороссии будет развиваться примерно по «белорусско-казахстанской» модели, аналогично сценарию № 3, тогда как оставшейся части Украины — по наиболее прискорбному сценарию № 1 (что усугубится потерей значительной или даже большей части промышленности и энергетики).
Невозможные сценарии
Для контраста приведу несколько вариантов развития событий, которые абсолютно невозможны.
1. «Единая унитарная Украина». Войска Украины уничтожают ДНР и ЛНР. Украина становится единой, прозападной, с перспективами вступления в ЕС и НАТО.
2. «Единая пророссийская Украина». Украинское руководство (старое или новое) понимает пагубность нынешнего курса, после чего меняет его на максимальное сотрудничество с Россией.
3. «Малороссия». Армия ЛНР и ДНР освобождает всю Украину (при полном бездействии западных стран), после чего проводит денацификацию.
4. «Новый Конотоп». На помощь Украине приходит НАТО, в новой Конотопской битве Россия терпит поражение, Украина возвращает себе Крым, а возможно, и Кубань с Таганрогом. Украинские войска маршируют по Москве. Остатки России выплачивают гигантские репарации.
О вероятности сценариев
Вероятность сценариев я оценивал исходя из того, какие цели ставят и какие интересы преследуют активные участники событий, с учётом их возможностей и пределов, до которых они могут отступать. За истекший год эти вещи сильно прояснились.
Поэтому «невозможные сценарии» — это те, которые выходят за «предел отступления» наиболее сильных участников событий и/или за границы возможностей вообще любых участников. Так, 1-й невозможный сценарий невозможен потому, что военное уничтожение ДНР и ЛНР недопустимо с точки зрения России и сегодня уже выходит за рамки возможностей вооружённых сил Украины. 2-й сценарий невозможен по той причине, что любое возможное руководство нынешней Украины органически неспособно быть сколько-нибудь дружественным по отношению к России. 3-й сценарий предполагает бездействие Запада даже при совершенно неприемлемом для него развитии событий. 4-й сценарий чрезмерно оптимистически оценивает способность стран НАТО идти на огромные риски и жертвы ради достаточно сомнительного результата.
Соответственно, более реалистичные сценарии возможны именно потому, что в них нет ситуации, когда один из «сильных участников» (Россия, США и ЕЭС) терпит полное поражение; все эти варианты содержат в себе некий компромисс, когда с рассматриваемой «паршивой овцы» можно хоть шерсти клок (в экономическом или геополитическом смысле) — но получить. Следовательно, чем более компромиссным является вариант, тем он более вероятен «при прочих равных обстоятельствах». Также, при прочих равных, более вероятен будет тот вариант, который потребует от сторон меньше материальных вложений, а также человеческих и имиджевых потерь. Учитывая эти два обстоятельства, я и выстроил варианты по степени их вероятности.
При любом варианте развития событий произойдёт следующее:
1. Крым останется в составе России. Вплоть до того самого момента, «когда народы, распри позабыв, в великую семью соединятся».
2. Остальная территория к северу от Чёрного моря, уже сейчас являясь самой бедной страной Европы (недавно обогнав в этом Молдавию), уже в этом году погрузится в ещё более жалкое экономическое состояние, став одной из самых нищих стран мира. Большая часть населения будет выживать натуральным хозяйством и за счёт гастарбайтерства. Эмиграция достигнет беспрецедентных масштабов.
3. «Горячей» войны между Россией и НАТО в ближайшие годы не будет.
Теперь возможные варианты более конкретных событий на ближайшие годы (начиная с наиболее вероятного и заканчивая наименее вероятным).
1. Вариант «Дейтон-2». Приблизительный аналог Боснии и Герцеговины. Принятие новой Конституции, которая даст территории «малой Новороссии» (либо в её нынешних границах, либо — если будут иметь место новые военные столкновения — в границах расширенных, вплоть до присоединения территорий одной-двух соседних областей) очень высокую степень автономии с сохранением собственных силовых структур. Произойдёт только после падения нынешнего руководства Украины в результате экономического краха и военных неудач и прихода ему на смену более договороспособных людей. Единство Украины формально сохранится.
Через некоторое время после установления относительной стабильности начнётся экономический рост благодаря переносу в страну со сверхдешёвой отныне рабочей силой ряда выносимых производств (по модели Юго-Восточной Азии), и страна выбьется из нищеты, хотя и останется одной из беднейших стран Европы, причём очень сильно подверженной влиянию мировых экономических кризисов. Население будет стремительно сокращаться, как за счёт превышения смертности над рождаемостью, так и за счёт эмиграции.
2. Вариант «Абхазия-2».
После социально-экономического краха и военных неудач Украина окончательно отказывается от попыток вернуть себе территории «малой Новороссии» (которые в случае продолжения военных действий могут несколько расшириться, как и в предыдущем случае), но не признаёт их независимость. Они становятся непризнанным или частично признанным государством наподобие Приднестровья, но, в отличие от Приднестровья, будут тесно связаны — как территориально, так и экономически — с Россией, что роднит их скорее с Северным Кипром, Абхазией, Южной Осетией или Карабахом.
Судьба экономики Украины будет той же, что и в предыдущем случае. Однако экономическое положение независимой «малой Новороссии» после восстановления инфраструктуры будет всё же лучше, чем на Украине, подобно тому как Приднестровье богаче Молдавии (примерно по тем же причинам), даже несмотря на непризнанность и неизбежные санкции (тут сыграет свою роль близость России).
3. Вариант «Тайвань-2».
Бывшая Украина скатывается в абсолютный хаос и анархию. В этих условиях происходит её раздел. С целью защиты населения от означенного хаоса в западные области вводят свои войска НАТО, в центральные и восточные области — ОДКБ. Основная же часть Украины становится, таким образом, фактически подконтрольной России и через какое-то время там устанавливается правительство, дружественно к ней настроенное. Новая Украина вступает в Таможенный Союз и ОДКБ. Правительство западных областей будет претендовать на всю территорию бывшей Украины, включая Крым, подобно тому как Тайвань претендовал на весь материковый Китай и даже часть других территорий; возможно, за этим правительством останется место Украины в ООН. Через какое-то время этот «обрубок» могут даже принять в ЕС, поскольку его интеграция будет для ЕС не столь обременительной, какой стала бы интеграция всей бывшей Украины.
Экономические перспективы обеих частей после стабилизации ситуации будут относительно благоприятны (по сравнению с предыдущими сценариями). Западная часть в социально-экономическом смысле станет похожа на беднейшие страны ЕС (бедненькая, но чистенькая аграрно-гастарбайтерная республика), центрально-восточная — на Беларусь или Казахстан.
4. Вариант «Раздел».
Бывшая Украина скатывается в абсолютный хаос и анархию. Польша, Венгрия, Румыния и, возможно, Словакия вводят свои войска в её западные области и присоединяют их к себе (скажем, Румыния — Черновицкую область). Остальная часть, занятая войсками Новороссии и/или России, присоединяется к России. Присоединение во всех случаях может быть как полным и юридическим, так и фактическим, но с сохранением каких-либо атрибутов независимости и/или претензий на таковую. В любом случае государство Украина исчезает с лица земли как реальный геополитический объект, в лучшем случае становясь в этом смысле чем-то вроде Западной Сахары или Сомали.
Социально-экономические перспективы для обеих частей будут наилучшими из всех рассмотренных вариантов, хотя адаптация присоединённых территорий будет достаточно обременительной для стран — участниц процесса.
5. Вариант «Южный Судан-2».
Маловероятен, но возможен в случае масштабных побед армии Новороссии и занятия ею большой территории (вплоть до всей «Большой Новороссии» и даже, может быть, Киева) при сохранении относительной управляемости остальной Украины и на фоне общей ожесточённости событий. Следствием станет раздел бывшей Украины при посредничестве ООН на два сопоставимых по территории и населению государства (подобно недавнему разделу Судана) и международное признание Новороссии. В дальнейшем Новороссия вступит в Таможенный Союз и ОДКБ.
Судьба экономик двух частей бывшей Украины в этом случае будет различаться наиболее сильно. Экономика Новороссии будет развиваться примерно по «белорусско-казахстанской» модели, аналогично сценарию № 3, тогда как оставшейся части Украины — по наиболее прискорбному сценарию № 1 (что усугубится потерей значительной или даже большей части промышленности и энергетики).
Невозможные сценарии
Для контраста приведу несколько вариантов развития событий, которые абсолютно невозможны.
1. «Единая унитарная Украина». Войска Украины уничтожают ДНР и ЛНР. Украина становится единой, прозападной, с перспективами вступления в ЕС и НАТО.
2. «Единая пророссийская Украина». Украинское руководство (старое или новое) понимает пагубность нынешнего курса, после чего меняет его на максимальное сотрудничество с Россией.
3. «Малороссия». Армия ЛНР и ДНР освобождает всю Украину (при полном бездействии западных стран), после чего проводит денацификацию.
4. «Новый Конотоп». На помощь Украине приходит НАТО, в новой Конотопской битве Россия терпит поражение, Украина возвращает себе Крым, а возможно, и Кубань с Таганрогом. Украинские войска маршируют по Москве. Остатки России выплачивают гигантские репарации.
О вероятности сценариев
Вероятность сценариев я оценивал исходя из того, какие цели ставят и какие интересы преследуют активные участники событий, с учётом их возможностей и пределов, до которых они могут отступать. За истекший год эти вещи сильно прояснились.
Поэтому «невозможные сценарии» — это те, которые выходят за «предел отступления» наиболее сильных участников событий и/или за границы возможностей вообще любых участников. Так, 1-й невозможный сценарий невозможен потому, что военное уничтожение ДНР и ЛНР недопустимо с точки зрения России и сегодня уже выходит за рамки возможностей вооружённых сил Украины. 2-й сценарий невозможен по той причине, что любое возможное руководство нынешней Украины органически неспособно быть сколько-нибудь дружественным по отношению к России. 3-й сценарий предполагает бездействие Запада даже при совершенно неприемлемом для него развитии событий. 4-й сценарий чрезмерно оптимистически оценивает способность стран НАТО идти на огромные риски и жертвы ради достаточно сомнительного результата.
Соответственно, более реалистичные сценарии возможны именно потому, что в них нет ситуации, когда один из «сильных участников» (Россия, США и ЕЭС) терпит полное поражение; все эти варианты содержат в себе некий компромисс, когда с рассматриваемой «паршивой овцы» можно хоть шерсти клок (в экономическом или геополитическом смысле) — но получить. Следовательно, чем более компромиссным является вариант, тем он более вероятен «при прочих равных обстоятельствах». Также, при прочих равных, более вероятен будет тот вариант, который потребует от сторон меньше материальных вложений, а также человеческих и имиджевых потерь. Учитывая эти два обстоятельства, я и выстроил варианты по степени их вероятности.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-03-13 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 03:23 pm (UTC)Но многие почему-то считали, что пресловутое соглашение об ассоциации есть важный шаг на пути к такому вступлению, кое неизбежно настанет.
no subject
Date: 2015-03-13 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 04:50 pm (UTC)Задам, однако, следующие вопросы:
1. Зачем вообще потребовалось куда-то непременно вступать? Выходит, Украина сама неспособна нормально функционировать?
2. Почему нельзя было провести по этому поводу референдум, чтобы такое важное решение выражало волю народа?
В качестве примера могу привести Исландию, которая недавно отказалась вступать в ЕС (речь, кстати, шла о полноценном вступлении, а не о сомнительной "ассоциации"). Референдум там, правда, не провели, но планировали; не провели же его единственно по той причине, что все опросы общественного мнения показывали однозначно отрицательное отношение народа к вступлению в ЕС, то есть и без него было всё ясно. На Украине же такого однозначного мнения не было, что также показывали опросы.
Являются ли исландцы глупыми ватниками и колорадами?
И да, кстати, мороженое вам никто не предлагал есть. Предлагали только на него полюбоваться и, может быть, понюхать; причём отнюдь не бесплатно.
no subject
Date: 2015-03-13 05:22 pm (UTC)>хотя Белоруссия и Казахстан прекрасно в нём себя чувствуют ВВП на душу населения вдвое превышали украинский уровень ещё до победы майдана
------
Уровень жизни в эти странах как-то по показателям средней зарплаты не лучше Украины. Казахстан вообще жопа
Ес позволит выйти Украине на новые рынки сбыта. А ассоциация обеспечит принятие новых законов и реформ европейского типа
no subject
Date: 2015-03-13 05:56 pm (UTC)"Уровень жизни в эти странах как-то по показателям средней зарплаты не лучше Украины. Казахстан вообще жопа"
Гм. Ну вот данные по средней месячной зарплат (http://www.bbc.com/news/magazine-17543356)е в пересчёте на ППС от Международной организации труда за 2012 год, ещё задолго до этого вашего майдана: в Беларуси 959, в Казахстане - 753 доллара, на Украине - 686. Если в Казахстане жопа, то что на Украине? Вдобавок тот факт, что разница в средней зарплате между странами меньше, чем разница в ВВП, свидетельствует о том, что на Украине больше прожирали и меньше вкладывали в развитие (хотя это всё равно не помогло догнать по средней зарплате хотя бы Казахстан).
"Ес позволит выйти Украине на новые рынки сбыта. А ассоциация обеспечит принятие новых законов и реформ европейского типа"
Вы точно не из 2013 года вещаете?
no subject
Date: 2015-03-13 06:30 pm (UTC)Cредняя зарплата -это бред чистой воды сродни средней температуры в морге и гнойном отделении. Реальная средняя в Украине в те годы была что-то порядка 250 у.е. Но дело скорее в ценах-на 250 у.е. в Украине при уровне ее цен можно было жить как на 1 к у.е. в Европе
no subject
Date: 2015-03-13 06:44 pm (UTC)Что до зарплаты, то обратите внимание, что речь идёт о зарплате по ППС, то есть по паритету покупательной способности, а вы имеете в виду номинальную. В зарплате по ППС уже учтён средний уровень цен, что позволяет без проблем сравнивать её с другими.
no subject
Date: 2015-03-13 03:34 pm (UTC)Она не должна была вступить в ЕС, и не вступила, всё правильно.
рукалицо
no subject
Date: 2015-03-13 03:41 pm (UTC)Хотя в чём-то вы правы. Пожалуй, моё вступление было слишком растянутым и я его подсокращу.
no subject
Date: 2015-03-13 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 03:54 pm (UTC)в процессе распада рф Украина бескровно "подбирает" крым и днр
no subject
Date: 2015-03-13 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 05:04 pm (UTC)- разочарование населения в коммунистической идеологии, на которой он строился (сейчас в РФ идеологии по сути нет, так что разочаровываться не в чем);
- крах плановой экономики (сейчас в РФ экономика вполне стабильна, а переживаемые ею трудности гораздо меньше, чем даже в 2008 году, не говоря уже о 1998, хотя и тот, и другой кризисы РФ пережила вполне благополучно);
- стремление поскорее перевести экономику на капиталистические рельсы, что только усугубило её развал (сейчас в РФ давно уже капитализм и ничего кардинально перестраивать не надо);
- сильные националистические движения в ряде союзных республик и развёрнутая в них массовая открытая пропаганда за отделение от СССР, в том числе в официальных СМИ (в современной РФ подобное отсутствует начисто);
- сама структура СССР, состоявшего из союзных республик, имеющих прописанное в Конституции право на отделение (ничего подобного в РФ нет, все субъекты федерации жёстко подчинены центру и не имеют права на отделение).
Так что предпосылок никаких нет. Напротив, имея наглядный негативный пример в виде Украины и прочих разных Грузий, подавляющее большинство жителей России настроены на то, чтобы единство своей страны сохранить, и трудности будут их в этом лишь сплачивать.
no subject
Date: 2015-03-13 05:14 pm (UTC)- рф сырьевой придаток (даже еду импортирует)
- цены на нефть упали
- звр осталось на полгода (полтора если девальвировать рубль)
- боинг сбили
- войска в
АфганистанУкраину ввели- вся цельность рф покоится на нефтяной ренте, что будет в чечне-татарстане-дальнем востоке , когда деньги закончатся ?
no subject
Date: 2015-03-13 07:08 pm (UTC)Схожую структуру экспорта (и в чём-то даже ещё более сырьевую) имеют Канада, Австралия, Бразилия, но никто не называет их "сырьевыми придатками" и не пророчит им скорый распад. Не говоря уже о таких действительно всецело зависящих от экспорта нефти странах, как Норвегия или Саудовская Аравия.
При чём тут "Боинг" (даже если допустить, что его сбила именно Россия), вообще непонятно: США в 1988 году сбили "Эйрбас", и не развалились; французы или итальянцы в 1980 году сбили DC-9 тоже без последствий; а Украина в 2001 году сбила Ту-154 и не разваливалась аж до 2014 года.
Предположим, однако, что экономика России дойдёт до такой ручки, что ей прямо-таки придётся развалиться (всё равно непонятно, кстати, почему - ибо развал никогда и никому не помогал в восстановлении экономики, и граждане России это хорошо осознали на примере как СССР, так и нынешней Украины). Но допустим. Проблема в том, что Украина этого не дождётся, по принципу "толстый сохнет - худой сдохнет". Потому что проблемы российской экономики по сравнению с украинскими - это всё равно что лёгкий насморк по сравнению с тяжёлой формой туберкулёза.
no subject
Date: 2015-03-13 07:40 pm (UTC)Украине помогают
no subject
Date: 2015-03-13 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 06:31 pm (UTC)--
феерический идиотизм...
Что значит наглядный пример в виде Украины? Ваши мерзавцы пришли в Украину, развязали войну, а вы тут про наглядный пример? Ну и на рф найдется какой нибудь Китай, который посчитает, что некоторые районы дальнего востока - это исконно китайская земля.
А что с Грузией не так? Если сравнивать Грузию и рф, то тут уж точно не в вашу пользу, так что пример таки хороший. Так же как и страны Балтии.
Жители Украины тоже в подавляющем большинстве настроены сохранить единство страны, только рф на это большинство наплевать. И она сюда прет своих наемников и оружие. Хотя, по вашим тв это называют борьбой за новососию, или как там еще? И кто спросил жителя Донбасса, хочет он у себя эту новососсию?
вот так же и вас китай не спросит. Будете от него откупаться месторождениями, пока есть, а потом и землицу отберут.
no subject
Date: 2015-03-13 07:31 pm (UTC)Я просто напомню несколько видео, хорошо характеризующих "единство украинского общества" накануне "развязывания войны Россией".
Раз (http://www.youtube.com/watch?v=8QIXgPUDhyM).
Два (http://www.youtube.com/watch?v=PtpmNoDCW4w).
Три (http://www.youtube.com/watch?v=8S9mODhVNeM).
Единство страны обеспечивается не тем, что всех несогласных силой принуждают к подчинению, а тем, что стараются сделать жизнь в стране комфортной для всех или, по крайней мере, подавляющего большинства живущих в ней людей, для чего прислушиваются к их мнению и нуждам.
Поэтому никакой Китай не сможет "раскачать" ситуацию в стране, пока в ней есть внутреннее единство, пока людей не делят на высший сорт - и недочеловеков-насекомых (разных там колорадов). Да и не нужна Китаю наша "землица" - они свою Уйгурию с внутренней Монголией освоить не могут.
Про Грузию - вы случайно её с Джорджией, что в США, не спутали? Посмотрите на экономические показатели Грузии и России.
no subject
Date: 2015-03-13 08:03 pm (UTC)--
какое тебе дело, до украинского общества. Вы своих кавказцев чурбанами и чурками называете, но лезете в Украину учить нас "единству".
откуда ты тут взялся? Иди с богом...Такого незамутненного ватника тут давно не видели...
А страничка это не моя. Это сообщество для дружественного общения между Украиной Беларусью и Россией. А твои посты и комменты дружбу не излучают, так что с показушной вежливостью можешь успокоиться...
no subject
Date: 2015-03-13 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-13 06:06 pm (UTC)