Профессиональным украинцам: учим матчасть

[danieldefo.livejournal.com]

Оригинал взят у putnik1 в ПАДЕНИЕ ХАДЖИБЕЯ

пишет

Вечер перестает быть томным без лжи "putnik"а-1

Мною, аж из Испании заинтересовался бывший фантаст, бывший одессит, а ныне сбежавший в свое время от уголовного преследования из Одесы и Украины вообще- человек без Родины, пассионарный "русский в первом поколении",- Лёва Вершинин (putnik1) собственной персоной.
А так, как такие люди без вранья не могут, да и положение бывшего фантаста обязывает, то господин Вершинин нафантазировал, что весь мой пост представляет собой компиляцию цитат из книжки покойного А. Болдырева, ссылка на которую дана в конце поста.
Самое смешное, что в тексте поста как раз и именно из Болдырева нет ни одной цитаты.

Я даже подозреваю кто из его соратников подтянется "на огонек" первым. Наверное в его нике будут буквы "u" и "d" :)

А вот и сама интеллектуальная "предъява" "putnik"а-1го.

[ДАЛЕЕ - ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ МОЕГО ТЕКСТА]

P. S.
По логике Путника Москва не может считаться "за город", и похороненный в Киеве "основатель" Москвы Юрий Долгорукий не может считаться основателем Москвы, потому что по канонической истории он никакого города он не основывал, а просто силой завладел поселением (деревней) боярина Кучки.

Интересно- если верна цитиата Путника о количестве населения "ничтожной деревеньки Хаджибея":
"непонятно что (10 дворов, в них — «мужеска пола душ 22», а «женска пола — 6»"
то откуда откуда тогда после штурма деревенской крепости получился такой результат ?:

"Потери турок составили более 200 убитых, Было подбито два турецких лансона, один из которых вскоре затонул, а другой вынужден был подойти к берегу и сдаться. При взятии Хаджибея добыто было трофеев: 12 пушек, 7 знамен, 2 флага, 22 бочки с порохом, 800 ядер. Взято в плен: двухбунчужный паша Ахмет-бей, бин-паша, 5 агов, 5 байрактаров, 1 капитан судна и 66 нижних чинов".

Неслабая "деревушка" с таким гарнизоном и с такими пашами, агами, байрактарами и нижними чинами.
А 200 убитых наверно привезли в Хаджибей с собой русские войска? Для "массовости подвига"?


Ничем ответить Путнику в его ЖЖ не могу, ибо по настройкам его журнала- не удостоен.

P.P.S.
А "u. ...d" таки с самого утра "нарисовался". И Варежка тоже подтянулась :)))

текст повзаимствован постоксероксомОригинал поста

Я, разумеется, благодарен автору этого материала, отклика на "Теорию лжи". Он дал мне возможность лишний раз поговорить за Одессу, и он дал мне повод лишний раз щелкнуть по носу пропагандистов новой украинской истории мифологии, а такие разы никогда не бывают лишними.

Я также благодарен ему за интересную, ранее не встречавшуюся мне версию о причинах моего отъезда из Одессы, хотя был бы благодарен за линк на источники информации, поскольку, согласитесь, когда речь идет о себе любимом, про "сбежал от уголовного преследования",  хочется знать подробности.

Я, наконец, весьма удивлен ремаркой "Ничем ответить Путнику не могу, ибо по настройкам его журнала - не удостоен", потому что это неправда. В моем журнале не могу появляться только анонимы и те, кого я забанил. Данного юзера я в свое время забанил, но разбанил, как только узнал о желании его мне что-то сказать. О чем тотчас и сообщил, пригласив к дискуссии, однако он, не откликнувшись, приглашение стер. Что, на мой взгляд, можно объяснить только понятным нежеланием пацана быть высеченным прилюдно.

С преамбулой все.
Располагайтесь поудобнее, порка начинается.
Не волнуйтесь, много времени не займет: все слишком на виду.


==По логике Путника Москва не может считаться "за город", и похороненный в Киеве "основатель" Москвы Юрий Долгорукий не может считаться основателем Москвы, потому что по канонической истории он никакого города он не основывал, а просто силой завладел поселением (деревней) боярина Кучки==

Я не знаю, кто и каким образом учил юношу читать, но у меня в тексте дословно сказано: "И, до кучи, Москва не приписывает к возрасту пару веков существования вески Кучково Поле". То есть, я именно указываю на то, что деревенька Кучковичей городом не могла считаться ни в коем случае и стала таковым лишь после того, как в (условно) 1147-м, вернее, чуть раньше Юрий Владимирович, истребив род Кучки, учредил на месте деревни настоящий город, Москву. Затрудняюсь понять, что хочет сказать оппонент, механически воспроизводя мой же тезис.

===Интересно- если верна цитиата Путника о количестве населения "ничтожной деревеньки Хаджибея":
"непонятно что (10 дворов, в них — «мужеска пола душ 22», а «женска пола — 6»"
то откуда откуда тогда после штурма деревенской крепости получился такой результат ?:

"Потери турок составили более 200 убитых, Было подбито два турецких лансона, один из которых вскоре затонул, а другой вынужден был подойти к берегу и сдаться. При взятии Хаджибея добыто было трофеев: 12 пушек, 7 знамен, 2 флага, 22 бочки с порохом, 800 ядер. Взято в плен: двухбунчужный паша Ахмет-бей, бин-паша, 5 агов, 5 байрактаров, 1 капитан судна и 66 нижних чинов".

Неслабая "деревушка" с таким гарнизоном и с такими пашами, агами, байрактарами и нижними чинами.
А 200 убитых наверно привезли в Хаджибей с собой русские войска? Для "массовости подвига"?===

Предельно сжато, на уровне школы для нормальных:

(а) Хаджибей, незадолго до того восстановленный из руин, был маленькой (10 дворов, то есть, максимум 50-60 душ обоего пола) деревушкой, обслуживавшей одноименный турецкий форпостик на берегу залива. Также неподалеку располагались маленькие поселки: по данным на момент покорения - Дальник (58 жителей), четыре безымянных слободки на речке Свинной (всего 132 жителя) и два хутора на Куяльнике (всего 46 жителей). Численность гарнизона в мирное время не превышала (по Смольянинову) 35-40 солдат, присматривавших, в основном, за контрабандой.

(б) По случаю войны крепость, ставшую важным форпостом, было решено укрепить, а гарнизон усилить. Во исполнение, в залив вошла турецкая эскадра, осуществившая в середине сентября высадку на берег строителей, начавших работы, а также первой партии подкрепления, после чего гарнизон вырос примерно до 300 бойцов. В связи с чем, командованием русских войск было принято решение не накапливать сил, а наступать немедленно, пока море штормит и с кораблей, стоящих на рейде, не высадились дополнительные силы. 22 сентября русские части, без боя заняв деревеньку, подошли к крепости, а 23 сентября взяли ее штурмом, занявшим около 20 минут.

(в) Таким образом, все более чем сходится. Из 300 турок (гарнизон плюс подкрепление) около 200 погибло, 66 (в том числе, и двухбунчужный паша, командовавший десантом - крепости такой начальник по штату не полагался, - и байрактары, ротные, и аги, взводные) попали в плен, около трех десятков сумели добраться до кораблей. То есть, ирония оппонента насчет "А 200 убитых наверно привезли в Хаджибей с собой русские войска? Для "массовости подвига"?" совершенно неуместна, поскольку эти самые "двести двухсотых", в самом деле, были незадолго до того привезены в Хаджибей, только не русскими войсками, а турецкой эскадрой, - что непонятно только пьяному ёжику или национально сознательному патриоту Украины.

(г) что же касается самой деревеньки о десятке дворов, то в плен (еще до штурма) попало все ее население - 22 взрослых мужчины, 6 женщин, 0 детей, - и объясняется такая дисгармония очень просто: поскольку о скором появлении русских было известно заранее, подавляющее большинство баб с детворой рассосались по родственникам, живущим на дальних хуторах и в слободках, в деревне же остались только те, кто был нужен туркам и не получил "добро" на эвакуацию из захолустной татарской деревеньки, на месте которой предстояло вырасти прекрасному городу, ненавистному петлюровцам потому, что им, даже украв имя, никогда не стать одесситами.

Вот так оно все ясно и просто.
Разумеется, был бы рад, решись оппонент появиться здесь и указать мне, где я вру, а он говорит правду или хотя бы блещет умом, но что-то подсказывает мне, что юноша, - хотя и разбаненный, - не рискнет...

Comments

[pskoryk.livejournal.com]

Я так понял, из указанных вами а данном тексте источников, есть только википедия?

[danieldefo.livejournal.com]

Я так понял, что для Вас новостью является факт наличия в статьях Википедии ссылки на источники.

[pskoryk.livejournal.com]

Я задал вопрос, но я так понимаю отвечать на него вы не будете.

[andreistp.livejournal.com]

не просветишь?
про Кучку откуда?

[danieldefo.livejournal.com]

Я не нанимался ликвидировать безграмотность свидомых самоуков. Гугл в помощь.

[alitet67.livejournal.com]

Просветил бы его, что такое Гугля ента....
))А, то - перепутает Гугл с членом и обидится))....

[andreistp.livejournal.com]

Появилась, как постоянное поселение, Мокша (Москва) в 1272 году. Тогда была произведена третья перепись населения во владениях Золотой Орды. В 1277 году ханом Орды на неё был посажен князь, появился хозяин «стола» — Даниил.

Все остальное - побасенки, на которые нормальный исотрик не будет обращать внимания

[mysliwiec.livejournal.com]

В каноничной легенде говорится, что Долгорукий (погняло "долгорукий" было дано именно из-за того, что он любил свои длинные руки наложить на чужое добро) то-ли положил глаз на жену Кучки, то-ли на его имущество, Спрятал свою дружину в соседней роще, сам поехал к Кучке в гости. А после дружеского пира устроенного Кучкой, кликнул своих бойцов, которые и взяли наивного Кучку со сынами на ножи.
Так был основан славный град Москва-на-крови.

[gryzh.livejournal.com]

У Левушки лютый батхерт.

[yadocent.livejournal.com]

Чей-то пан мысливиец до сих пор молчит. Только своих шестерок вперед выпустил с беспредметными вяканьями.
:)

[danieldefo.livejournal.com]

Ну, пана Помпу-Творожковского вряд ли можно назвать шестеркой у какого то мысливца. Пан Помпа - сам гуру профессионального свидомизма.

[alitet67.livejournal.com]

)) Кирпич - застрял!

[oksana107.livejournal.com]

Ядоцент, каждый раз, когда я читаю твои комментарии во мне борются два чувства.
первое чувство мне говорит, что надо тебя таки один раз "выебать и высушить", чтобы надолго запомнил...
второе чувство подсказывает, что таки не надо...Ибо зная твою природную ранимость, ты можешь на меня рассердится и ... сбежать. А мне тебя будет реально не хватать.

вот твой комментарий
http://urb-a.livejournal.com/96524.html?thread=1512716#t1512716

Ё-моё! Какая Россия в середине 17 века? какие малоросы набежали и куда?
Речь идет конкретно о зарождении города.
Если Путнику для подтверждения факта рождения Одессы необходим приказ Екатерины, то Мысливец и без этого указа знает, что Одесса появилась не по мановению чьей-то палочки.

У исконников рабская психология...Они все время ждут приказа царя батюшки. Скоро и обедать будут по приказу Путина.

[politruk-katz.livejournal.com]

Вон, бесстыжий плагиатор, вон.

[novoros49.livejournal.com]

Не понимаю Вершинина, страсти к Одессе понятна, но пиарить придурка (всё кроме некролога пиар(с)). Мог бы, не ссылаясь на свидоумка написать хороший ликбез на эту тему.
А то как у меня, хвастаюсь, что играл в шахматы с самим Талем. Да было дело, играл, в сеансе одновременной игры, где он играл в слепую, проиграл, но ведь играл.
Сейчас свидоумок может задаваться, спорил с самим Путником, даже пэрэмогу может объявить.

[oksana107.livejournal.com]

Новорос, я думала, что ты не настолько дурак, каким кажешься в комментах))

[danieldefo.livejournal.com]

Лев Рэмович иногда играется со зверюшками. Но пэрэмогу объявить будет трудновато.

[alitet67.livejournal.com]

Перечитал - http://urb-a.livejournal.com/94372.html?view=comments

И убедился - "кирпич" таки застрял у охотника, аж... дар брехни - перехватило)))....

[oksana107.livejournal.com]

Ладно, пока Ядоцент тужится с ответом
Даньку подразню...

Дань, а какое название было у России до Указа Петра Первого от 1721 г.?
Надо ли теперь в связи с логикой Путника считать, что Россию основал Петр Первый, а дату основания считать именно от даты подписания им соответствующего указа?

теперь понял, в какой угол Путник вас всех загнал?

[azkij.livejournal.com]

Дань, а какое название было у России до Указа Петра Первого от 1721 г.?
а что за указ у Петра Первого от 1721 года?

[alitet67.livejournal.com]

Как Шухевич, со своим указом об УПА - от 1947 года!?...
Параллели - проводишь...
Или - живешь в параллельном мире)))....

[azkij.livejournal.com]

Вот пример названия до 1721 года из текста Столбовского мирного договора 1617 года - Российское царствие

Також произволено и договорено, что вольной и бес помешки торговле быти меж обеих государств, Росийского царствия и королевства Свейского, и обоих подданных тако, что всем великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, подданным торговым людем Росийского царствия Новгоротцкого и Псковского государства и из ыных городов, заплатя свою пошлину по прямым таможням, вольно и без помешки торговати в Стекольне, в Выборе, в Колывани, в Ругодиве и в ыных городех в Свейской и в Финской и в Лифлянской земле с его королевского величества подданными торговыми ж людьми, також вольно и без зацепки ездити через их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства для своей торговли и промыслу в Свейском королевстве. Також, что всем их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым людем, которые в Свейской, в Финской и в Чюхонской земле, також и тем, которые в Ыванегороде, в Яме, в Копорье, в Орешке, в Кореле селятца и живут, какова они народу ни есть, руские или иные люди, вольно и без помешки торговати, как они свою пошлину заплатят в прямых таможнях на Москве, в Новегороде, во Пскове, в Ладоге и в ыных росийских городех, царского величества с подданными торговыми ж /л. 414/ людьми, також вольно и бес помешки ездити через великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства для своей торговли и промыслу в Росийском царстве.

[danieldefo.livejournal.com]

Оксана, не говори глупостей. Логика у Путника простая. Стояли развалины какой то старой крепости, этими развалинами они были уже в 17 веке, так и на картах обозначались:

В фундаментальной работе Боплана Описание Украины 1651 года Хаджибей не упомянут, но на карте, прилагаемой к ней, нанесены руины поселения Koczubi H. y. D

Об этом говорит и шведский историк Тунманн в 1783 г.: Прежде существовал Качибей у Черного моря, неподалеку от устья Днестра, очень значительное торговое место, особенно в литовский период. Главные предметы торговли были зерно и соль. Теперь даже и развалин его не осталось.

К моменту его захвата русскими он выглядел так: Гаджибейская крепость (или замок) стояла в то время на возвышенном, поросшем мелком кустарником берегу и составляла небольшой четырехугольник, окруженный земляным валом. .................. Неподалеку от замка было разбросано татарское селение, жители которого помещались в небольших, плохо выстроенных из местного камня, землянках, накрываемых на зиму войлоками. При малейшей опасности со стороны неприятеля, татары выбирались на повозки и убегали в степь. Местом сборища, рассказов новостей и центром тогдашней деятельности, находившихся в Гаджибее турок и татар была кофейня, существовавшая на углу нынешних Ришельевской и Дерибасовской улиц

То есть было татарское селение. А город был уже построен на его месте русскими.

Что касается Петра, то Россией Русское царство называли европейцы задолго до него.

Существует мнение, что в России название «Московское государство» распространилось под воздействием политических интересов Польши иВеликого Княжства Литовского. А. Л. Хорошкевич полагает, что «внутри бывшего Московского княжества укрепилось иное самоназвание, а „Московским государством“ называли его в Литве». Как отмечает историк: «Словосочетание „Московское государство“ появляется в 1480-е годы в сочинении знаменитого польского хрониста Яна Длугоша»[34]. В её популярной работе 1993 года «Символы русской государственности» читаем: в Вильно «Ивана III упорно именовали князем „Московским“, а страну — „Московским государством“. Долго общаясь с польско-литовскими послами, эту терминологию усвоил и Иван Грозный, хотя официальным названием страны после его венчания на царство в 1547 году стало „Российское царство“». Другой авторитетный российский историк С. О. Шмидт утверждает, что наименования «Московское государство», «Российское государство» и «Московское царство» внутри самого Русского централизованного государства были синонимами и восходят к отечественной традиции[35].
В Западной Европе в данную эпоху наблюдается сосуществование терминов Russia и Moscovia. Термин «Московия» распространяется в Центральной и Южной Европе в государствах, получавших информацию через Великое княжество Литовское и Польское королевство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Так что, Оксана, не выставляй себя Еленой Степаненко, женой Петросяна.

[gloria-ma.livejournal.com]

Спор о возрасте Одессы зиждется на убеждении российствующих, что до того, пока в какое-нибудь место не приперлась Россия в этом месте жизни не было.
Казус с датой "основания" Одессы в 1794 году укладывается, только если рассматривать историю Одессы как историю-города-в-составе-Российской-империи, а не историю города самого по себе.

Если говорить об истории города, то

Датой основания города считается либо:
а) первое упоминание в письменных источниках;
б) археологические раскопки, свидетельствующие о непрерывном существовании поселения в этом месте.

Ни в том, ни в другом случае, Одессе не может быть 218 лет.
Первое упоминание в письменных источниках - при Витовте.
По археологическим изысканиям - в античности, но в этом случае желательно доказать, что с античности на этом месте постоянно функционировало поселение.

218 лет можно соотнести только с датой ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ поселения в этом месте.
Попытки обосновать эту дату с размерами (деревня-не деревня, маленький форт и т.д.) не сообразуются с общепринятой практикой установления возраста города-села, да и просто со здравым смыслом:).

Одним словом, дата основания Одессы - 1794 г. исключительно продукт традиционной российской пропаганды.

[danieldefo.livejournal.com]

<Спор о возрасте Одессы зиждется на убеждении российствующих, что до того, пока в какое-нибудь место не приперлась Россия в этом месте жизни не было.>

Нет, деточка. Спор зиждется на том факте, что когда российские войска захватили турецкую военную крепость Хаджи-бей, то кроме военного гарнизона в триста рыл рядом с крепостью существовала рыбацкая деревушка о пятидесяти мирних жителей. Что было на этом месте сотни лет назад? Может и был город. Только этого города к моменту захвата русскими крепости уже не существовало. И русский город Одесса был заново отстроен на месте легендарной летописной Коцюбеевки. И русские возвели улицы Дерибасовская, Ришельевская, набережную, Приморский бульвар, Потемкинскую лестницу и Тещин мост.

В 1794 году русские основали город на месте рыбацкой татарской деревушки.