про то, кто уничтожал евреев в Бабином Яру...

[oksana107.livejournal.com]

Вчера royal_guardian разродился серией лживьіх постов с претензией на "исторические открытия".
По Хатыни я ему кратко ответитла. Понятно, сам Рояль в исторических вопросах, как слон в апельсине.
Поэтому этот пост пишется не ради дискуссии, а чисто для ликбеза исконникам.

Зарубите в конце концов  на своем кацапском носу истину. Буковинского Куреня в момент, когда в Бабином Яру уничтожали евреев, в Киеве не было. Курень прибыл в Киев в начале ноября. На этот момент большая часть евреев уже была уничтожена.
Есть замечательное исследование Виталия Нахмановича - заведующего музеем "Бабий Яр", который проследил по дням весь путь Буковинского Куреня в Киев.
Это короткая версия его работы.
В подтверждение исследования В.Нахмановича я могу только добавить фрагмент из интервью с гражданином Франции Орестом Билаком,  военнослужащим Буковинского Куреня.

- Ми були всі цивільні, не мали зброї і йшли за німецьким фронтом аж до Вінниці. Там зустріли українського генерала Омеляновича-Павленка, учасника визвольних змагань 1917-20 років. Він пообіцяв, що клопотатиме, аби нас одягли в українську військову форму. Свою обіцянку генерал виконав дуже швидко. Ми отримали сіре вбрання і мазепинки з тризубами. У Вінниці побачили, що німцям було далеко не до української справи, а прийшли вони, щоби якнайбільше людей вивезти до себе на примусові роботи. Двома поїздами наприкінці жовтня 1941 року понад 700 нас прибуло до Києва.
- Як вас зустріла столиця?
- Лише там довідалися, що Київ вже 40 днів зайнятий німцями. Там ми побачили невеселі речі. На вулицях розривалися міни і бомби, а потім почали вибухати будинки на Хрещатику. Ніхто нічого не розумів. Лише потім дізналися, що то радянські агенти все підривали за допомогою електричних зарядів. Вони зруйнували Хрещатик за декілька днів. Потім довго казали, що то німці робили. Вони могли це зробити у 1943-му, коли відступали, але перші руйнування зробили більшовицькі агенти.


Ну и напоследок,  чисто, чтобы отомстить Роялю за его нахальній заголовок даю ссылку на свой пост в єтом сообществе
нацистские преступления в Бабином Яру с русским акцентом
а упоротый Новорос мне еще и фоточку этих русских людей дал туточки.

Comments

[gew36.livejournal.com]

А есть географическая и временная привязка фото? Я её где то видел, но не могу вспомнить где.

[oksana107.livejournal.com]

А єто как раз Єгор Устінов (росіянин, уродженець с.Акуловка Тульської області) та Никифор Юшков (росіянин, уродженець села Юшково Орловської області) и Баранов загарают на солнце. Я ссілочку дала.
Их казнили публично в Киеве сразу, после того, как туда вошли советские войска. Люди сами их схватили и отдали под трибунал.

"Военно-полевой суд 8-го гвардейского танкового корпуса 21 января 1944 года приговорил обвиняемых Устинова, Юшкова и Баранова к публичной казни через повешение. Приговор был приведен в исполнение в городе Киеве 23 января 1944 года, они были повешены на том месте, где истязали людей и закапывали их живыми в землю."

[royal-guardian.livejournal.com]

Подытожим:

Никаких украинцев не существует. В Киеве живут только русские

Волынскую резню устроили кацапы, переодетые в униформы УПА

Официальные источники как свидомых, так и не свидомых, мы выбросим. Хотя и те, и те свидетельствуют о преступлениях укров в Бабьем Яру, операции Зимнее Волшебство, Хатыни и тд. Спор между свидомыми и не свидомыми лишь в том, были ли укры от ОУН-УПА или нет, но у Оксаны свои конспирологические источники.

[oksana107.livejournal.com]

я в твоих постах официальньіх источников не наблюдала.

[pofigistiks.livejournal.com]

Москалі? Я так і знав!

[royal-guardian.livejournal.com]

"За два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции расстреляли в этом овраге 33 771 человека (и это количество не включая малолетних детей до 3х лет которых тоже убивали в эти два дня, но не считали[6]). На этом расстрелы не прекратились. Дальнейшие расстрелы евреев прошли 1, 2, 8 и 11 октября 1941.

Нехватка жилья, особенно в Киеве, в результате обширных пожаров и взрывов была ощутимой, но после очищения от евреев ее удалось устранить благодаря вселению в освободившиеся квартиры… 29 и 30 сентября спецобработан 31771 еврей…
Генрих Мюллер. Отчет № 6, от 31 октября 1941 г.[17]

Массовые казни продолжались вплоть до ухода немцев из Киева. 10 января 1942 года были расстреляны около 100 матросов Днепровского отряда Пинской военной флотилии.

Кроме того, Бабий Яр стал местом расстрела пяти цыганских таборов. По разным подсчётам, в Бабьем Яру в 1941—1943 было расстреляно от 70 000 до 200 000 человек. Евреи-заключённые, которых нацисты заставили сжигать тела в 1943 году, говорили о 70-120 тысячах."

расстрелы, оксанка, продолжались и в 1942 и в 1943, так шо не уйдешь никак

[oksana107.livejournal.com]

ну дурак!)))
ну ладно, если уж ты википедию, как источник инфы тулишь, то хоть почитай внимательно и пройдись по ссьілкам в своей же википедии.

За два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции

Посмотри, когда Киевский курень был сформирован, чучело безграмотное.

Ки́евский куре́нь — полувоенное формирование ОУН(м) (сторонников А. Мельника). Сформировано в октябре 1941 г.


А расстрелы проходили 29-30 сентября! ОУН (м) в Киев прибыли в октябре.
Вот такие русские люди, как Юшков, Баранов и Устинов в бабином Яру помогали немцам.

После ноября ОУН ваще ушло в подполье. А уже с января 42 г. в Бабином Яру расстреливали оуновцев.
ИДИОТ!)))

[rybakov.livejournal.com]

Согласно последним поправкам, украинцам следует говорить не "евреев", а "жидов".

[royal-guardian.livejournal.com]

"Зарубите в конце концов на своем кацапском носу истину. Буковинского Куреня в момент, когда в Бабином Яру уничтожали евреев, в Киеве не было. Курень прибыл в Киев в начале ноября."

а расстрелы шли и после ноября 41-го. 42 и 43 шли на полную катушку. и в сентябре-октябре было расстреляно 30000+, то есть не "большая часть" от 150 000

Не бось, курень после ноября 41-го не расстреливал, это все переодетые руССкие фашисты

Парируй, Оксанка, парируй))

и про 115 ый расскажи, неужели он не украинский))


Еще забавно, что у тебя в источниках одни украинские. Немецкими вообще не пользуешься))

[oksana107.livejournal.com]

что мне парировать?
Тьі не даешь ни одного источника, кроме википедии и бла-бла.

Немецкими вообще не пользуешься))

--
ты дурак? я тебе только в посте про Хатынь привела два немецких источника.
Тут ссылка на исследование еврея Нахмановича. Ты ее почитал, йолоп?

[oksana107.livejournal.com]

и про 115 ый расскажи, неужели он не украинский))
--
ты мне сперва докажи, что 115 расстреливал где-то и кого-то, а потом уже поговорим.
Вояк 115 батальона и теперь во Франции живет и не подозревает, что Рояль_в_кустах там чего-то сочиняет про его участие в уничтожении евреев.

[azkij.livejournal.com]

Оксана, уточните, какие воинские части СССР участвовали в уничтожении евреев?
На твою думку могли ли там участвовать военизированные монашеские дивизии Московского патриархата?

[oksana107.livejournal.com]

читай В.Нахмановича.
Тебя не устраивает, как заведующий музеем исследовал вопрос виновных в уничтожении киевских евреев?
Но это не мои проблемы.

[royal-guardian.livejournal.com]

Про Бабий Яр вы сели в лужу. Даже если допустить, что Курень ваш оказался там только в ноябре 41, то расстрелов после ноября 41 го (а именно с ноября 41 по 43) не выбросишь.

И про то, что до ноября 41 го было расстреляно бол-во не полтверждается. Стата о 33 000 тысячах расстреляных, а общее кол-во расстреляных ща период 1941-43 = 150 000, по некоторым источникам 100, по другим 200. Какой не возьми не получается соврать про "болво было расстреляно в до ноября 1941"

[oksana107.livejournal.com]

притырок))
иди шаровары постирай, а то в сообществе вонь, хоть окна открывай)))

[cheshuyastick.livejournal.com]

Это что же получается, Холокост устроили русские? Ой-вей.

[oksana107.livejournal.com]

угу, и немецкие...

[royal-guardian.livejournal.com]

Продолжаем рвать Оксану


Еще несколько источников, что 118 батальон набирался из Курня, а также был передислоцирован в Беларусь в 1942-ом:

Among the people incorporated into the Schutzmannschaft Battalions 115 and118 were Ukrainian participants in the September 29 Babyn Yar massacre.
The volunteers were told that they would be serving in Ukraine, to defend the Kyiv CaveMonastery, railroad connections, banks, and storage facilities.

The Schutzmannschaft Battalion 118 was formed in the spring of 1942 in the Kyiv oblast. It was based upon Battalion 115, but included Soviet POWs, mostly Ukrainians. It originally woreLithuanian uniforms, but its composition was initially almost exclusively Ukrainian. The third company of Battalion 115, consisting of about 100 men, was transformedinto the first company of Battalion 118, while Soviet POWs, primarily from easternUkraine, constituted its second and third companies.

All in all, the Schutzmannschaft Battalion 118 came to include about 500 men, divided into three companies, eachcomprising three platoons. Each platoon consisted of 10 to 13 men

The battalion arrived in Minsk in November 1942, and was almost immediately transferred to the village Pleshchenitsy

http://www.academia.edu/1211423/_Terror_and_Local_Collaboration_in_Occupied_Belarus_The_Case_of_Schutzmannschaft_Battalion_118._Part_I_Background_Nicolae_Iorga_Historical_Yearbook_Romanian_Academy_Bucharest_Vol._VIII_2011_195-214

[esgalar-teren.livejournal.com]

The battalion arrived in Minsk in November 1942, and was almost immediately transferred to the village Pleshchenitsy [48]
[48] “Kto szheg Khatyn’?” (see note 43).
[43] Interview with Evgenii Nikolaeich Dalidovich, senior criminal investigator of the UKGB in theHrodnia oblast,
Obshenatsional’noe Televidenie
(ONT), June 20, 2008. “Dokumental’nyi detektiv: Ktoszheg Khatyn’?” Transcript available online, http://www.ont.by/programs/programs/doc/0028833/(accessed August 29, 2008).

"Запрашиваемая вами страница не найдена (http://www.ont.by/programs/programs/doc/0028833/)". Ги-ги. Рудлінг уже на телепередачі посилається. Зовсім як проФФесор Качановський. І так само маже повз мішень. Рудлінг такий Рудлінг, борець з фашизмом у "Могилянці".

[royal-guardian.livejournal.com]

По вашему высеру про русских и Бабий Яр, непонятно, что делали русские в айнцгруппе в Киеве, если сии набирались из немцев. Для русских были полицейские батальоны, а это уже другое

Критика вашего Нахмановича по Курню:

In a 2007 article, Kyiv scholar Vitalii Nakhmanovych argues that the unit arrived in Kyiv onlyin late October, or even early November, something that would exclude their  participation in the September 29–30 shootings, the single largest massacre of theHolocaust, during which the SS, supported by German units, local collaborators and Ukrainian police formations shot 33,771 Jewish civilians.

This interpretation is contested. The participation of the Bukovyns’kyi Kurin’ in massacres in Babyn Yar  cannot be ruled out, as executions in Babyn Yar continued every Tuesday and Friday for the next 103 weeks, during which between 50 and 60 thousand people were murdered. After reinforcement by volunteers from Galicia and other parts of Ukraine, the Bukovyns’kyi Kurin’ had a total number of 1,500–1,700 soldiers by early November.
This number included people recruited among Soviet POWs in Zhytomyr, which came to be included in the Kurin’ Kiev.

То есть после ноября 1941 расстрелы продолжались, как я и говорил

[oksana107.livejournal.com]

Рудлинг - єто глыба))

критикует он много чего...Только доказательства своей критике приводит хилые.

Например в своей статье он не привел ни одного документального подтверждения того, что Буковинский Курень принимал участие в уничтожении евреев.

Когда я Рудлингу на одном форуме задала вопрос по источникам, которые он использовал в той статье, которую ты тут процитировал, он тупо сбежал с форума)))

Рудлинг тянет заунылую совдеповскую волынку. Я не понимаю, как типа русский нацик Рояль, может такое одобрять?

[esgalar-teren.livejournal.com]

Це не критика, а маразм якийсь. Власне, від Рудлінґа іншого і не очікувалося.
Нахманович конкретно пише про те, що 29-30.9.41 р. Буковинського куреня у Києві не було, тому у стратах євреїв у ці дати він участі не приймав.

І що "опровєрґ" Рудлінг? "Расстрєльі продолжалісь і позднєє, поєтому участіє Буковінского курєня в ніх нєсомнєнно, так как в составє Буковінскоґо курєня в началє ноября бьіло 1500-1700 чєловєк".
Волньі падают ввєрх стрємітєльньім домкратом (с), млін.

[sergiobaggio.livejournal.com]

Я поражаюсь с каким упорством Вы продолжаете опровергать писюльки рояля, очевидно не понимая, что его высеры носят исключительно высерный характер - кто первый крикнул, тот и прав.
Создается впечатление, что Вы и остальная свидомая часть Юрбы постоянно оправдываетесь и доказываете, что не верблюды.
Все Ваши доводы забалтываются и опровергаются смехуечками и пиздохаханьками козломордых клоунов типа пофигистикса, маркуши, чешуастика тощо.
Вы продолжаете пытаться вести культурный диалог с теми, кто изначально пришел в юрбу срать и гадить, и неспособен изменить своего мнения даже перед неопровержимими фактами. Это, конечно, отлично характеризует Вас и клеймит кацапов, но всем похуй(с)
Повторюсь, о чем можно говорить с теми, у кого САМЫМ адекватным считается откровенный лжец и лицемер айпидарас!данюша?!
С уважением к Вам и Вашему сизифову труду.

[oksana107.livejournal.com]

но всем похуй(с)
--
конечно похуй)))
Год назад я устроила заворушку с этим списком Тессина.
http://history-ua.livejournal.com/351732.html#comments

Никто тогда про этот список не слышал...Дюков мне ответил стандартным набором и ссылками на показания обвиняемых по Хатынскому делу (смотрите ссылку в комментах). Но сам он на мой (точнее В.Косика) аргумент по дислокации батальона ничего так и не родил.

Теперь уже во всех вики этот список Тессина фигурирует. А 118 батальон уже не так страшен, как казалось раньше.

а вы говорите, нет никакого смысла...))) Еще какой смысл...

[royal-guardian.livejournal.com]

Короче Оксанка так и не доказала, что укры не участвовали в расстрелах. Сплошные конспирологические теории. 118 батальон из кого? Москали. Кто расстреливал в Киеве? Айнцгруппы. Из кого состояли? Москали (приводится свидетельства на украинском языке какого укро профессора о 3 человеках).

Дойдем, что Третий Рейх возглавлял москаль Андрей Гитлеров


Я повторяю:

1) Вы не доказали, что Курень не использовался для расстрелов. Даже, если он "приехал" в ноябре в Киев. Для чего он "приехал"? Расстрелы продолжались по 43. Из источников только один еврей, весьма сомнительный. И тот не оспаривает участие Курня, лишь то, что они оказались в Киеве после ноября. Супротив, очень много качественного материала

2) Попытка юлить насчет 118-го батальона. Кто расстреливал вместо них? На ложь про 3 русских роты вам ответили, что они были советскими и комплектовались в массе из украинцев. Также, русских в полицаи не особ брали, в отличии от укров, ну это так в слух.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Вьі не доказали, что РККА/советская милиция не использовалась для расстрелов. Даже, если она "приехала" в Киев в 1943 году. Для чего она "приехала"? Расстрельі продолжались по 43.

Давайте, доводьте мені за вашою схемою, що "РККА/советская милиция не использовалась для расстрелов", історєґ ви наш доморощений.

[royal-guardian.livejournal.com]

Еще Оксанка, до прибытия Буковинского Куреня, в Киеве был собственно Киевский. А вот в позднем октябре-ноябре, они уже обьединились.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Київський курінь 29-30.9.41 р.? Та вам пам'ятник треба "отліть в ґранітє" (с) на Красной площаді.