Происхождение финнов: краткий очерк

[danieldefo.livejournal.com]

Финны довольно рано появились на исторической арене. Задолго до нашей эры в некоторой части лесной полосы Восточной Европы обитали финноугорские племена. Племена селились в основном по берегам крупных рек. Редкая заселенность лесной полосы Восточной Европы, ее равнинный характер, обилие мощных рек благоприятствовали передвижению населения. Большую роль играли промысловые (охотничьи, рыболовные и др.) сезонные поездки, покрывавшие тысячекилометровые расстояния, поэтому не удивительно, что древняя финноугорская речь была очень сходна на больших расстояниях. Многие группы принимали финноугорскую речь взамен какой-либо иной, особенно если эти группы имели особый хозяйственный уклад. Таковы, например, предки саамов (лопарей), оленеводов-кочевников. У таких групп финноугорская речь обзаводилась исключительными особенностями. К I тыс. до н.э. произошло стягивание части финноугорского населения к берегам Балтийского моря, между Финским и Рижским заливами. Проживание на одной и той же территории, выравнивало речь и противопоставляло ее речи внутренних частей Восточной Европы. Вырабатывалась особая разновидность финноугорской речи – древняя прибалтийско-финская речь, которая стала противостоять другим разновидностям финноугорской речи – саамской, мордовской, марийской, пермской (коми-удмуртской), угорской (мансийско-хантыйской-мадьярской). Историковеды выделяют четыре основных племени, которые повлияли на становление финской народности. Это Suomi, Hame, Vepsa, Vatja.

Племя Suomi (Сумь - по-русски) обосновалось на юго-западе современной Финляндии. Местопребывания этого племени было удобно в торговом отношении: здесь сливались воды Ботнического и Финского заливов. Племя Hame (по-русски Ямь или Емь или тавасты расположились у системы озер, откуда текут реки Кокемяенйоки (в Ботнический залив) и Кюминйоки (в Финский залив). Место пребывания этого племени было тоже удобно: близко были и Ботнический и Финский заливы, к тому же внутреннее положение обеспечивало довольно надежную защиту. Позднее к концу 1 тыс. н.э., у северо-западного и северного побережья Ладожского озера, обосновалось племя Karjala (по-русски Карела). Место этого племени имело свои удобства: в то время, кроме пути по Неве, был и другой путь из Финского залива в Ладожское озеро – через современный Выборгский залив, ряд мелких рек и река Вуокси, и Корела контролировала этот путь; к тому же положение в некотором отдалении от Финского залива обеспечивало довольно надежную защиту от нападения с запада. У юго-восточного побережья Ладожского озера, в углу между Волховом и Свирью, обосновалось племя Vepsa (по-русски Весь). Расположение этого племени позволяло контролировать торговлю в волжском и заволоцком направлениях. (Заволочьем называлась территория в бассейнах рек, стекающихся в Белое море).

К югу от 60 гр. с. ш. сформировалось племя Vatja, по-русски Водь (в углу между Чудским озером и восточной частью Финского залива), несколько эстонских племен и племя Liivi, по-русски Ливы (по побережьям Рижского залива).

Племена, населяющие Финляндию, задолго до расселения по русской равнине восточно-славянских племен, занимали земли по среднему течению Волги, под общим именем суоми (сумь), разделялись на две главные ветви: карелы – более на севере и тавасты (или тав-эсты, как они назывались по-шведски, а по-фински hame) - южнее. На северо-западе от Волги до самой Скандинавии кочевали лопари, которые некогда занимали всю Финляндию. Впоследствии после ряда передвижений, карелы поселились по Онежскому и Ладожскому озерам и далее на запад вглубь страны, тогда как тавасты осели по южным берегам этих озер, отчасти же водворились на запад достигнув Балтийского моря. Теснимые Литвою и славянами, тавасты перешли в нынешнюю Финляндию, отодвинув к северу лопарей.

К концу 1 тыс. н.э. восточные славяне укрепились у озера Ильменя и Псковского. проторив «путь из варяг в греки». Возникают доисторические города Новгород и Ладога и заводятся торговые связи с варягами и другими западными странами. На севере, в Новгороде, создался узел связей между культурой восточных славян и западными культурами. Новое положение вещей вызывает подъем торговли, подъем торговли – освоение прибалтийским финнами новых северных территорий. Родо-племенной быт в среде прибалтийских финнов в это время разлагался. В некоторых местах слали образовываться смешанные племена, например Волховская Чудь, в ней преобладали элементы Веси, но было много выходцев из других прибалтийско-финских племен. Из западно-финляндских племен особенно сильно расселились Ямь. Выходцы из ями спустились по реке Кокемяенйоки к Ботническому заливу и с реки развили энергичную деятельность в северном направлении. Особенную известность получило деятельность так называемых квенов или Kainuu (каян), которые в конце 1 тыс. н.э. стали хозяйничать у северной части Ботнического залива.

(Defo: Обратите внимание, восточные славяне отдельно, финны отдельно. Смешиваются не русские с финнами, а финны между собой)

Начинаются сношения Руси с финнами. В X веке южные берега Ладожского озера, Невы и Финского залива, населенные народами финского племени чудь были покорены русскими. Около XI столетия сын Ярослава Мудрого Владимир присоединил тавастов (1042 г.). Новгородцы принуждают карел платить дань. Затем в 1227 году карелы приняли христианство от русского православного духовенства. В прибалтийско-финские языки устремились восточно-славянские заимствования. (Defo: А не наоборот, как можно было бы предполагать, если бы русский язык был бы финским койне) Все христианские термины во всех прибалтийско-финских языках восточно-славянского происхождения.

Летописцы утверждают, что в образовании Русского государства принимали участие и славяно-русские племена и финские. Чудь жила одной жизнью с ильменскими славянами; она принимала участие в призвании Рюрика и других варяжских князей. Финны, населявшие Русскую равнину, селились большей частью с славяно-русскими племенами. (Defo: Это сущая правда, финны были одним из основателей Русского государства, Руси)

К XII веку Скандинавия стала христианской, и с этого времи – первый раз в 1157 году при Эрике IX Святом - начинаются крестовые походы шведов в Финляндию, приведшие к ее завоеванию и политическому слиянию со Швецией. Первый поход утвердил за Швецией юго-западный угол Финляндии, который они называли Нюландией. Вскоре начались столкновения шведов с новгородцами на территории финляндского полуострова за религиозное преобладание. Уже при Папе Иннокентии III в Финляндию был послан первый католический епископ Фома. Благодаря ему в Финляндии водворился римский католицизм. Между тем на востоке прощло всеобщее крещение карел. Что бы обеспечить свои пределы от распространения папской власти, новгородцы предприняли большой поход в глубь Финляндии под предводительством князя Ярослава Всеволдовича и покорили всю местность. Шведы в ответ на это, по требованию папы Григория IX пошли на саму Новгородскую область, воспользовавшись тяжелыми временами для Руси (монголо-татарское иго) и заручившись поддержкой у Литвы и Ливонского ордена. Во главе шведов стоял ярл (первый сановник) Биргер с епископами и духовенством, новгородцами же предводительствовал молодой князь Александр Ярославович. В битве при устье Ижоры, а затем на льду Чудского озера в 1240 и 1241 годах шведы были разбиты, а князь Новгородский стал называться Невский.

Вступив, в качестве зятя короля, в управление Швецией, Биргер в 1249 году покорил земли тавастов (Тавастландию) и построил крепость Тавастборг в качестве оплота против новгородцев и карелы. Но Александр Невский предпринял новый поход вглубь Финляндии на северные ее окраины. В 1252 году им был заключен договор о границах с норвежским королем Гаконом II, но не долго.

В середине XII века сложилось резкое противостояние двух сильных северных государств – России и Швеции. Россия к этому времени успела приобрести сильнейшее влияние на всех заселенных прибалтийскими финнами территориях. В середине XII века Швеция покорила территорию Суми. Ямь оказалась в фарватере шведской военной политики. Карела, борясь против шведского наступления, вошла в союз с Россией, а затем в состав Российского государства. В результате упорных боев шведы в 1293 году правитель Швеции Торкель Кнутсон отвоевал у новгородцев юго-западную Карелию и построил там крепость Выборг. Напротив, что бы сохранить свое влияние на Карелию, укрепили город Карелу (Кегсгольм) и при истоках Невы, но острове Ореховом заложили крепость Орешек (Шлиссельбург, по-шведски Нотеборг). Здесь 12 августа 1323 года новгородским князем Юрием Даниловичем с малолетним королем шведским Магнусом был впервые заключен мирный договор, определивший точно границы Руси со Швецией. Швеции уступили часть русской Карелии. Ореховский договор был очень важен, потому что служил юридическим основанием исконности русских прав на восточную часть Финляндии. В XIV веке он был три раза подтвержден и на него ссылались до конца XVI века. По данному соглашению граница начиналась на реке Сестре, шла к реке Вуокси, а там круто поворачивала на северо-запад к северной части Ботнического залива. В границах Швеции оказались Сумь, Ямь, и две группы Карелы: карелы поселившиеся у Выборга и карелы поселившиеся в районе озера Сайма. Остальные группы Карелы остались в границах России.По шведской стороне на этнической основе Суми, Ями и двух групп Карела стал формироваться финский – суоми народ. Свое название этот народ получил по Суоми, которая играла роль передового племени – на ее территории находиться главный город тогдашней Финляндии – Турку (Або). В XVI веке в среде финнов-суоми возникло явление, которое особенно содействовало объединению разнородных этнических элементов – литературный финский язык.

Источник

В отличии от свидомых вченых-самоуков финны прекрасно видят разницу между восточными славянами - русскими, и финскими племенами. которые принимали участие в образовании Руси. Вероятно метисация между ними и славянами имела место, но она не была определяющей в формировании русских.

Comments

[igorsova.livejournal.com]

//Русь берет начало, и это зафиксировано в "Повести временных лет",//
В ПВЛ, зафіксована всього лише одна з тогочасних теорій. Як і тогочасні теорії про Київ - то про перевізчика, то про трьох братів.

[andreistp.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/987840.html?mode=reply#add_comment

[danieldefo.livejournal.com]

"...От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша словене, а теперь и поляне звахутся, .." (с) ПВЛ

[andreistp.livejournal.com]

В летописи северные пришельцы выступают под названием «варяги».[12] Чудесное их превращение в «русов» происходит только после прихода в Киев.[13] На Киев Олег выступил, «поимъ воя многи, варяги, чюдь, словѣни, мерю, весь, кривичи». После овладения Киевом он провозгласил его матерью городам русским, а северная дружина получила наименование «руси»: «И сѣде Олегъ княжа въ Киевѣ, и рече Олегъ: Се буди мати градомъ русьскимъ. И бѣша у него варязи и словѣни и прочи прозвашася русью».[14]

[danieldefo.livejournal.com]

Игорь, какие к черту "з тогочасних теорій? Могила Аскольда - это тоже только "одна из теорий"? В ПВЛ четко написано, как Олег присоединил сначала Смоленск. потом Полоцк, потом Киев к Руси. И перечислен этнический состав его дружины, "руси".

"...От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша словене, а теперь и поляне звахутся, .." (с) ПВЛ

[igorsova.livejournal.com]

Там сказано і про Синеуса який поселився на Білозері, але археологія довела що найраніші сліди Білозера датуються десятим століттям, тобто твердження про синеуса - видумка літописця ПВЛ.

І звідки ти там взяв дурню про пруєднання Смоленська потім Полоцька потім Києва до Русі??!

[danieldefo.livejournal.com]

Да, летописец все выдумал, и Рюрика и его потомков, правящих Русью до 16 века....

<І звідки ти там взяв дурню про пруєднання Смоленська потім Полоцька потім Києва до Русі??!>

Сейчас посмотрим. кто тут "дурню".

По двою же лѣту умре Синеусъ и брат его Труворъ, и прия власть единъ Рюрикъ, обою брату власть, и нача владѣти единъ. И роди сынъ, и нарече имя ему Игорь. И възрастъшю же ему, Игорю, и бысть храборъ и мудръ. И бысть него воевода, именемъ Олегъ, муж мудръ и храборъ. И начаста воевати, и налѣзоста Днѣпрь рѣку и Смолнескъ град. (http://midday.narod.ru/03.htm)

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] ❙ Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои 32 многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь Д . Кривичи 33 . и приӕ городъ Е и посади в нєм̑ мужь свои . ѿтуда поиде внизъ . и пришєдъ 34 взѧ Любечь . и посади мужь свои . и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ . и оувидѣ Ѡлгъ . ӕко Ѡсколдъ и Дирд̑ъ 35 Ж кнѧ̑жита . и похорони вои въ лодьӕхъ . а другыӕ назади ѡстави . а самъ З прид̑ . носѧ Игорѧ молод(а) 36 и приступль . под̑ Оугорьскоє . похоронивъ вои свои . и посла къ Асколду . и Диру 37 гл҃ѧ . ӕко гостьє єсмы . идемъ въ Грѣкы ѿ Ѡлга . и ѿ Игорѧ̑ кнѧжича И. да приид(е)та 38 к роду своєму к нам(ъ.) Асколдъ же и Дирд̑ъ 39 прид(о)ста 40. и выскакаша вси 41 из лодѣи . и реч̑ Ѡлгъ къ 42 Асколодови І. и Дирови . в(ы) 43 неста кнѧзѧ ни роду к(нѧ̑)жѧ . но азъ єсмь роду к(нѧ̑)жа . и вынесоша Игорѧ К . сь 44 сн҃ъ Рюриковъ . и оубиша Асколода І 45. и Дирд̑а 46 Г. и несоша на гору 47 .

и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью . (http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm#lyst9)

Про "полян або половьцивь роду козарского" речи вообще нет, дурню.

[igorsova.livejournal.com]

//В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] ❙ Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь . Кривичи//
Всі вони (варяги, чудь, словяни, мєрй, вєсь) - не русь, і всі вони захопили якесь місто, потім рушили в Любич.


и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ нача городы ставит̑ . и оустави дани Словѣнм̑(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше Варѧгом̑
І коли Олег прийшов в Київ, тільки тоді в історії зявляється перше місто Русі, а слов'яни, варяги, кривичі, мєря, залишились тими кими були (нагадаю що вони не були Русь. Дивись попередній абзац)

//Сейчас посмотрим. кто тут "дурню".//
Синеус не мог быть белоозерским князем с 862 по 864 год, поскольку археологически существование города Белоозера прослеживается только с X века, а Новгород, согласно археологическим исследованиям академика В. Л. Янина, появляется не ранее середины X века.

[danieldefo.livejournal.com]

Рюрик сел в Ладоге, а не в Новгороде.

и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью . (http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm#lyst9)

До Олега Киев не был "мати городам русским". А русью, согласно летописи, прозвались дружина Олегова, варяги, словене (ильменские), и "прочии", т.е. весь, чудь и кривичи.

"...От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша словене, а теперь и поляне звахутся, .." (с) ПВЛ

Первыми Русью прозвались словене (от варяг, т.е. дружины Рюрика), а теперь (после присоединения Киева) и поляне зовутся...

[igorsova.livejournal.com]

//Рюрик сел в Ладоге//
А "синеус в Білозері".
Але синеус, наскільки доводить сучасна археологія, не міг сісти в білозері бо його тоді ще не існувало. Отже літописець описує всього навсього освої теорії, а не факти.

//А русью, согласно летописи, прозвались дружина Олегова, варяги, словене (ильменские), и "прочии", т.е. весь, чудь и кривичи.//
Ні. Читаємо уважно:
"и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ нача городы ставит̑ . и оустави дани Словѣнм̑(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше Варѧгом̑"
І окремо кривичі і окремо мєря і окремо слов'яни і окремо варяги і окремо русь - в списку переліку різних народів.


//ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ //
постави Мефедиӕ єпс̑па въ Пании . на мѣстѣ ст҃го апс̑ла Андроника . єдиного ѿ . о҃ . оучн҃ка ст҃го апс̑ла Павла . Мефедии же посади . в҃ . попа борзописца . велми . и преложи всѧ кьнигы исполнь ѿ Грѣцька ӕзыка въ Словѣнѣскъ . шестью мс̑ць . наченъ ѿ марта мс̑ца до двунадесѧту . и . s҃ . дн҃ии ѡктѧбрѧ мс̑ца . ѡкончавъ же достоиную хвалу . и славу у҃ въздасть . дающему таку блгд̑ть . єпс̑пу Мефедью настолнику Андроникову . тѣмь же Словѣньску ӕзыку єсть оучитель Андроникъ апс̑лъ . Моравы бо доходилъ . и апс̑лъ Павелъ и оучилъ ту . ту бо є Илурикъ єгоже доходилъ апс̑лъ Павелъ . ту бо бѧша Словѣни пѣрвѣє . тѣмь же Словѣньску ӕзыку оучитель єсть Павелъ . ѿ негоже ӕзыка и мы єсме Русь . тѣм же и намъ Руси оучитель єсть . Павелъ апс̑лъ . понеже оучилъ єсть ӕзыкъ Словѣнескъ . и поставилъ єсть єпс̑па и намѣстника по себѣ . Андроника Словѣньску ӕзыку . а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ . По̑лѧми же прозвашасѧ . занеже в полѣ сѣдѧху . ӕзыкъ Словѣньскыи бѣ имъ єдинъ❙
За літописом:
єпископ Мефодій в Панії запропонував переклати всі грецькі книги на словянську. Мефодій, учень апостола Андроніка, який вивчив словянську мову в Моравії. І навіть Апостол Павло вчив її. Тут (в Моравії) були насамперед слов'яни так що вчителем слов'янської виступав Павло. Його ж мовою ми і є русь. Цим самим він нам, русі, і є вчитель. Так що апостол Павло вчив слов'янську мову і залишив єпископа намісником собі. Словянська мова Андроніка. А слов'янська мова і руська - одна, варягами називана русь, але насамперед слов'яни, а ще називаються полянами. Але слов'янська мова. Полянами названі бо живуть в полях. Слов'янська мова - їхня рідна.

{Тут варто винести що русь - прийшла назва слов'ян подніпров'я (полян) в першому варіанті з слов'янської мови апостола - ѿ негоже ӕзыка и мы єсме Русь, в другому варіанті надана полянам, слов'янам подніпров'я варягами - ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью.}

[danieldefo.livejournal.com]

<Але синеус, наскільки доводить сучасна археологія, не міг сісти в білозері бо його тоді ще не існувало. Отже літописець описує всього навсього освої теорії, а не факти>

Ацкий уже ткнул тебя носом в твое невежество: поселение веси на территории Белоозера как раз 9 век. (http://www.rusarch.ru/chernov2.htm)

<І окремо кривичі і окремо мєря і окремо слов'яни і окремо варяги і окремо русь - в списку переліку різних народів>

И поляне тоже окремо. "...От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша словене, а теперь и поляне звахутся, .." (с) ПВЛ


От варяг прозвалися Русью. а первыми были словене (новгородцы), а теперь и поляне зовутся....

[igorsova.livejournal.com]

//Ацкий уже ткнул тебя//
І я тебе ткнув разом з Акакієм.
http://urb-a.livejournal.com/986396.html?thread=23644956#t23644956

//словене (новгородцы)//
Ти заперечуєш літопису.
- Словене це не новгородці. Новгородці не живуть в Панії і Моравії.
- Літописець стверджує що полян називали Русь: а) апостол Павло ( Павелъ . ѿ негоже ӕзыка и мы єсме Русь), б) Варяги (ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью).
Тобто літписець висловлює існуючі теорії, як і щодо Кия - то перевізчика, то брата Щека, Хорива і либіді, так і щодо походження терміну русь, що було задовго до його народженя. Швидше за все він користувався кількома різномовними джерелами, на зразок чудінова, і ліпив все що йому дозволяли знання.

//И поляне тоже окремо//
Нічого що ти стверджуєш там немає. Всі твої аргументи розбиті цитатами літопису в моєму попередньому дописі.
http://urb-a.livejournal.com/986396.html?thread=23575068#t23575068
Перечитай його ще раз уважно і спробуй заперечити по суті.

[danieldefo.livejournal.com]

<Словене це не новгородці. Новгородці не живуть в Панії і Моравії>

Блестящий образец логики!! Продолжим этот прием: украинцы - не киевляне. Киевляне не живут во Львове и Тернополе.

<- Літописець стверджує що полян називали Русь: а) апостол Павло ( Павелъ . ѿ негоже ӕзыка и мы єсме Русь), б) Варяги (ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью)>

Вот тебе летописец говорит дословно:"...От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша словене, а теперь и поляне звахутся, ."

А теперь и поляне зовутся, а первыми так называли словен. А среди славянских племен Руси были только одни словене - ильменские.

[igorsova.livejournal.com]

Чудовий приклад словен панії і моравії підтверджує що словени це не новгородці //а первыми были словене (новгородцы)// як ти стверджуєш.

//А среди славянских племен Руси были только одни словене - ильменские. Вот тебе летописец говорит дословно//
((:
Словѣньску ӕзыку єсть оучитель Андроникъ апс̑лъ . Моравы бо доходилъ . и апс̑лъ Павелъ и оучилъ ту . ту бо є Илурикъ єгоже доходилъ апс̑лъ Павелъ . ту бо бѧша Словѣни пѣрвѣє .... ѿ негоже ӕзыка и мы єсме Русь

[azkij.livejournal.com]

поселение веси на территории Белоозера как раз 9 век. (http://www.rusarch.ru/chernov2.htm)

[igorsova.livejournal.com]

ИЗ ИСТОРИИ КИСНЕМЫ
ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕТВЕРТИ XIV–НАЧАЛА XV ВЕКА

[azkij.livejournal.com]

а текст прочитать :)?
Как показали эти изыскания, в конце IX - третьей четверти Х века в Белозерье фиксируются три центра притяжения населения: крупные поселения на месте Белоозера в истоке Шексны, в Киснеме и городище Никольское-1 на нижней Кеме11.

[igorsova.livejournal.com]

Центри прутягання населення не є населеними пунктами. Це можуть бути місця рибальства, місця мисливства. Але Білоозера
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белозерск
- місця княжіння Синьоуса, в вказаний період не існує.

[azkij.livejournal.com]

крупные поселения на месте Белоозера

крупное поселение это и есть населенный пункт.

не думайте что провинциальный племенной центр Веси должен быть по тем временам большим по сравнению с той же ладогой

[igorsova.livejournal.com]

Акакій, Ладоги не існувало допоки її не заклали ютландці.
Ну а в існування синеуса і трувора вірить тільки задорнов і білозерці... ну і ти, наскільки я бачу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синеус_и_Трувор

[danieldefo.livejournal.com]

О, Игорек, уже всрався с люти, начинается батхерт. Не буду тебе мешать, просто засчитаю слив )))

[igorsova.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/986396.html?thread=23680028#t23680028

[danieldefo.livejournal.com]

Белозе́рск (древнерусское название Белоо́зеро - славянская калька с вепсского названия города - Valged jär'v' - букв."белое озеро") — один из древнейших городов России. Впервые упомянут в 862 году......До X века находился на северном берегу Белого озера у деревни Киснема, потом перенесён на южный берег к истоку реки Шексны в 17 км к востоку от современного города Белозерска (позже на этом месте располагалось село Крохино) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0)

[igorsova.livejournal.com]

К тому же Синеус не мог быть белоозерским князем с 862 по 864 год, поскольку археологически существование города Белоозера прослеживается только с X века, а Новгород, согласно археологическим исследованиям академика В. Л. Янина, появляется не ранее середины X века. Д. С. Лихачёв полагал, что Рюрик, Синеус и Трувор должны были, по замыслу новгородского летописца, стать «мистическими пращурами» Новгорода, как Кий, Щек и Хорив для Киева.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Синеус_и_Трувор

[danieldefo.livejournal.com]

Археологически существование города Белоозера прослеживается только с X века на южном берегу озера. А до X века оно располагалось на северном, у деревни Киснема.