Происхождение финнов: краткий очерк
Dec. 19th, 2012 06:43 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
danieldefo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Финны довольно рано появились на исторической арене. Задолго до нашей эры в некоторой части лесной полосы Восточной Европы обитали финноугорские племена. Племена селились в основном по берегам крупных рек. Редкая заселенность лесной полосы Восточной Европы, ее равнинный характер, обилие мощных рек благоприятствовали передвижению населения. Большую роль играли промысловые (охотничьи, рыболовные и др.) сезонные поездки, покрывавшие тысячекилометровые расстояния, поэтому не удивительно, что древняя финноугорская речь была очень сходна на больших расстояниях. Многие группы принимали финноугорскую речь взамен какой-либо иной, особенно если эти группы имели особый хозяйственный уклад. Таковы, например, предки саамов (лопарей), оленеводов-кочевников. У таких групп финноугорская речь обзаводилась исключительными особенностями. К I тыс. до н.э. произошло стягивание части финноугорского населения к берегам Балтийского моря, между Финским и Рижским заливами. Проживание на одной и той же территории, выравнивало речь и противопоставляло ее речи внутренних частей Восточной Европы. Вырабатывалась особая разновидность финноугорской речи – древняя прибалтийско-финская речь, которая стала противостоять другим разновидностям финноугорской речи – саамской, мордовской, марийской, пермской (коми-удмуртской), угорской (мансийско-хантыйской-мадьярской). Историковеды выделяют четыре основных племени, которые повлияли на становление финской народности. Это Suomi, Hame, Vepsa, Vatja.
Племя Suomi (Сумь - по-русски) обосновалось на юго-западе современной Финляндии. Местопребывания этого племени было удобно в торговом отношении: здесь сливались воды Ботнического и Финского заливов. Племя Hame (по-русски Ямь или Емь или тавасты расположились у системы озер, откуда текут реки Кокемяенйоки (в Ботнический залив) и Кюминйоки (в Финский залив). Место пребывания этого племени было тоже удобно: близко были и Ботнический и Финский заливы, к тому же внутреннее положение обеспечивало довольно надежную защиту. Позднее к концу 1 тыс. н.э., у северо-западного и северного побережья Ладожского озера, обосновалось племя Karjala (по-русски Карела). Место этого племени имело свои удобства: в то время, кроме пути по Неве, был и другой путь из Финского залива в Ладожское озеро – через современный Выборгский залив, ряд мелких рек и река Вуокси, и Корела контролировала этот путь; к тому же положение в некотором отдалении от Финского залива обеспечивало довольно надежную защиту от нападения с запада. У юго-восточного побережья Ладожского озера, в углу между Волховом и Свирью, обосновалось племя Vepsa (по-русски Весь). Расположение этого племени позволяло контролировать торговлю в волжском и заволоцком направлениях. (Заволочьем называлась территория в бассейнах рек, стекающихся в Белое море).
К югу от 60 гр. с. ш. сформировалось племя Vatja, по-русски Водь (в углу между Чудским озером и восточной частью Финского залива), несколько эстонских племен и племя Liivi, по-русски Ливы (по побережьям Рижского залива).
Племена, населяющие Финляндию, задолго до расселения по русской равнине восточно-славянских племен, занимали земли по среднему течению Волги, под общим именем суоми (сумь), разделялись на две главные ветви: карелы – более на севере и тавасты (или тав-эсты, как они назывались по-шведски, а по-фински hame) - южнее. На северо-западе от Волги до самой Скандинавии кочевали лопари, которые некогда занимали всю Финляндию. Впоследствии после ряда передвижений, карелы поселились по Онежскому и Ладожскому озерам и далее на запад вглубь страны, тогда как тавасты осели по южным берегам этих озер, отчасти же водворились на запад достигнув Балтийского моря. Теснимые Литвою и славянами, тавасты перешли в нынешнюю Финляндию, отодвинув к северу лопарей.
К концу 1 тыс. н.э. восточные славяне укрепились у озера Ильменя и Псковского. проторив «путь из варяг в греки». Возникают доисторические города Новгород и Ладога и заводятся торговые связи с варягами и другими западными странами. На севере, в Новгороде, создался узел связей между культурой восточных славян и западными культурами. Новое положение вещей вызывает подъем торговли, подъем торговли – освоение прибалтийским финнами новых северных территорий. Родо-племенной быт в среде прибалтийских финнов в это время разлагался. В некоторых местах слали образовываться смешанные племена, например Волховская Чудь, в ней преобладали элементы Веси, но было много выходцев из других прибалтийско-финских племен. Из западно-финляндских племен особенно сильно расселились Ямь. Выходцы из ями спустились по реке Кокемяенйоки к Ботническому заливу и с реки развили энергичную деятельность в северном направлении. Особенную известность получило деятельность так называемых квенов или Kainuu (каян), которые в конце 1 тыс. н.э. стали хозяйничать у северной части Ботнического залива.
(Defo: Обратите внимание, восточные славяне отдельно, финны отдельно. Смешиваются не русские с финнами, а финны между собой)
Начинаются сношения Руси с финнами. В X веке южные берега Ладожского озера, Невы и Финского залива, населенные народами финского племени чудь были покорены русскими. Около XI столетия сын Ярослава Мудрого Владимир присоединил тавастов (1042 г.). Новгородцы принуждают карел платить дань. Затем в 1227 году карелы приняли христианство от русского православного духовенства. В прибалтийско-финские языки устремились восточно-славянские заимствования. (Defo: А не наоборот, как можно было бы предполагать, если бы русский язык был бы финским койне) Все христианские термины во всех прибалтийско-финских языках восточно-славянского происхождения.
Летописцы утверждают, что в образовании Русского государства принимали участие и славяно-русские племена и финские. Чудь жила одной жизнью с ильменскими славянами; она принимала участие в призвании Рюрика и других варяжских князей. Финны, населявшие Русскую равнину, селились большей частью с славяно-русскими племенами. (Defo: Это сущая правда, финны были одним из основателей Русского государства, Руси)
К XII веку Скандинавия стала христианской, и с этого времи – первый раз в 1157 году при Эрике IX Святом - начинаются крестовые походы шведов в Финляндию, приведшие к ее завоеванию и политическому слиянию со Швецией. Первый поход утвердил за Швецией юго-западный угол Финляндии, который они называли Нюландией. Вскоре начались столкновения шведов с новгородцами на территории финляндского полуострова за религиозное преобладание. Уже при Папе Иннокентии III в Финляндию был послан первый католический епископ Фома. Благодаря ему в Финляндии водворился римский католицизм. Между тем на востоке прощло всеобщее крещение карел. Что бы обеспечить свои пределы от распространения папской власти, новгородцы предприняли большой поход в глубь Финляндии под предводительством князя Ярослава Всеволдовича и покорили всю местность. Шведы в ответ на это, по требованию папы Григория IX пошли на саму Новгородскую область, воспользовавшись тяжелыми временами для Руси (монголо-татарское иго) и заручившись поддержкой у Литвы и Ливонского ордена. Во главе шведов стоял ярл (первый сановник) Биргер с епископами и духовенством, новгородцами же предводительствовал молодой князь Александр Ярославович. В битве при устье Ижоры, а затем на льду Чудского озера в 1240 и 1241 годах шведы были разбиты, а князь Новгородский стал называться Невский.
Вступив, в качестве зятя короля, в управление Швецией, Биргер в 1249 году покорил земли тавастов (Тавастландию) и построил крепость Тавастборг в качестве оплота против новгородцев и карелы. Но Александр Невский предпринял новый поход вглубь Финляндии на северные ее окраины. В 1252 году им был заключен договор о границах с норвежским королем Гаконом II, но не долго.
В середине XII века сложилось резкое противостояние двух сильных северных государств – России и Швеции. Россия к этому времени успела приобрести сильнейшее влияние на всех заселенных прибалтийскими финнами территориях. В середине XII века Швеция покорила территорию Суми. Ямь оказалась в фарватере шведской военной политики. Карела, борясь против шведского наступления, вошла в союз с Россией, а затем в состав Российского государства. В результате упорных боев шведы в 1293 году правитель Швеции Торкель Кнутсон отвоевал у новгородцев юго-западную Карелию и построил там крепость Выборг. Напротив, что бы сохранить свое влияние на Карелию, укрепили город Карелу (Кегсгольм) и при истоках Невы, но острове Ореховом заложили крепость Орешек (Шлиссельбург, по-шведски Нотеборг). Здесь 12 августа 1323 года новгородским князем Юрием Даниловичем с малолетним королем шведским Магнусом был впервые заключен мирный договор, определивший точно границы Руси со Швецией. Швеции уступили часть русской Карелии. Ореховский договор был очень важен, потому что служил юридическим основанием исконности русских прав на восточную часть Финляндии. В XIV веке он был три раза подтвержден и на него ссылались до конца XVI века. По данному соглашению граница начиналась на реке Сестре, шла к реке Вуокси, а там круто поворачивала на северо-запад к северной части Ботнического залива. В границах Швеции оказались Сумь, Ямь, и две группы Карелы: карелы поселившиеся у Выборга и карелы поселившиеся в районе озера Сайма. Остальные группы Карелы остались в границах России.По шведской стороне на этнической основе Суми, Ями и двух групп Карела стал формироваться финский – суоми народ. Свое название этот народ получил по Суоми, которая играла роль передового племени – на ее территории находиться главный город тогдашней Финляндии – Турку (Або). В XVI веке в среде финнов-суоми возникло явление, которое особенно содействовало объединению разнородных этнических элементов – литературный финский язык.
Источник
В отличии от свидомых вченых-самоуков финны прекрасно видят разницу между восточными славянами - русскими, и финскими племенами. которые принимали участие в образовании Руси. Вероятно метисация между ними и славянами имела место, но она не была определяющей в формировании русских.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-20 03:52 am (UTC)Где эти летописи? Только в мифологии свидомита. А верить ты можешь чему угодно, хоть в Деда Мороза.
<"Тартария (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary) — общий термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии. Использование термина прослеживается с XIII и вплоть до XIX века. Даже в 1936 году описание экспедиции по отдалённым областям Дальнего Востока было озаглавлено «Новости из Тартарии: путешествие из Пекина в Кашмир», то есть память об этом термине, пусть и не совсем верно применяемом, оставалась и в XX веке">
А причем тут моя родина, Русь?
Посмотри, кстати, Тартарию на своей родине:
<И, чтоб два раза не вставать. ПВЛ дошла до нас в копиях с копий. Даже не как самостоятельный документ, а как составная часть, в одном случае - Ипатьевской летописи, в другом - Лаврентьевской. И в этих двух летописях (ну кто бы мог подумать!) тексты ПВЛ очень и очень отличаются друг от друга>
И обе говорят и о призвании Рюрика, и о походе Олега на Киев. А Аскольдова могила существует и ныне. И, по моему, историки не отрицают сам факт захвата Киева Олегом.
<Так что признавать в наше время ПВЛ единственным истинным историческим источником могут только зашоренные и ограниченные исконные финно-угорские кацапы вроде тебя. За неимением у них собственной истории до нашествия Батыя, который, собственно, и является основоположником вашего московского улуса>
Наша русская история:
Словене ильменские (http://urb-a.livejournal.com/605998.html)
Вятичи и северяне (http://urb-a.livejournal.com/606270.html)
Кривичи (http://urb-a.livejournal.com/606598.html)
А вот ваша история:
“...по происхождению, по характеру цивилизации, по организации, казаки были чужды Славянам, потому что были Киргизами-кайсаками, Каракалпаками и других названий кочевыми народами, происхождения туранского, которые из глубины средней Азии распространились до устья Днепра. [...] Рекрутировали казаки сторонников среди крестьян Украины...” (с) Ф. Духиньский
no subject
Date: 2012-12-20 09:28 am (UTC)Из всех твоих бредней мне больше всего понравилась вот эта:
"И обе говорят и о призвании Рюрика, и о походе Олега на Киев".
Эти самые "обе" - список одной и той же ПВЛ, только в разных редакциях. Читай по губам: один и тот же текст переписывали (многократно) разные писцы, создавая, по сути, новые тексты, т.к. вставляли в них дополнительные сведения, исправляли то, что считали неправильным или ошибочным, делали банальные ошибки и описки. Ключевые моменты ПВЛ, разумеется, сохранились в обеих редакциях. Но с огромной разницей в датах одних и тех же событий, именах участников и подробностях.
Повторяю ещё раз, для альтернативно одарённых: о призвании на Русь варягов упоминается в одном-единственном древнерусском документе - ПВЛ. Ни в одной другой хронике нет об этом даже упоминаний. Для признания этой басни как исторического факта необходимо упоминание об этом событии как минимум в трёх, независимых друг от друга, древних источниках. Нетути? Тогда не рви тельняшку на груди.
По поводу князя Олега - само его существование в природе тоже нигде и никем не доказано, кроме той же ПВЛ. Нет никаких упоминаний о нём в других исторических источниках (в отличие от княгини Ольги, например, и князя Святослава). И в отличие от князя Аскольда, действительно жившего в то время. Более того - есть веские основания полагать, что походы на Византию совершил на самом деле Аскольд, а не Олег, которому в более позднее время придворный летописец приписал задним числом чужие достижения. Ну, как это у вас в Тартарии принято повсеместно - ты лучше меня знаешь.
Твоя родина не Русь, а Московский улус, он же Белая орда. Тартария. В приведённом мной описании чётко указаны её географические границы. Но для особо одарённых могу и карту показать, 1754 года издания. Это когда в Москве на престоле сидела незаконнорожденная дочь Петра I и проститутки Марты Скавронской, славная российская императрица Елизавета Петровна.
no subject
Date: 2012-12-20 10:08 am (UTC)Тебе, полуграмотная домохозяйка, тебе ))
<"И обе говорят и о призвании Рюрика, и о походе Олега на Киев">
И обе редакции или и обе летописи, Ипатьевская и Лаврентьевская. Поправь собаке хвост, пани.
<Для признания этой басни как исторического факта необходимо упоминание об этом событии как минимум в трёх, независимых друг от друга, древних источниках. Нетути>
Любезная домохозяюшка, это ты расскажи ученым-славистам, только говори быстро, пока они к тебе бригаду "Скорой психиатрической помощи" не вызовут, или не переведут разговор на рещепты борща "по вкраиньски".
Рюрика, разумеется не было, да так не было, что его потомки расплодились чуть не в каждом городе Руси. ))) Олег на Киев не ходил, и в Киеве благополучно правили Аскольдичи )) А Святослав был его внебрачным сыном - кОзаком роду козарского.
Моя Родина - Русь, а твоя родина, домохозяйка,Окраина улуса Джучи, Дикое поле. Оттуда такая твоя тупая агрессивность, дремучая невежественность и комплексы свидомой неполноценности. На твоей карте, кстати, четко показано, что европейская часть России не входит в эту "Тартарию". Эту "Тартарию" разгромили русские, и присоединили к Российской Империи. А чуть раншь, присоединили к Российской империи и твою родину, Малую Тартарию", Дикое поле. А самых диких туземцев отправили воевать на Кубань с их этническими родственниками, черкесами. От таки дела, домохозяюшка.
no subject
Date: 2012-12-20 10:23 am (UTC)Я тут в Твиттере слежу за путинскими брехнями, но отвлекусь на время на твои бредни, потому что забавно.
Опять же, для ОЧЕНЬ альтернативно одарённых в твоём лице - и в Ипатьевскую, и в Лаврентьевскую летописи ПВЛ входит СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ. Нет и никогда не было ПВЛ, записанной отдельно, отдельной летописью. Ну, как бы тебе объяснить... Я с даунами никогда дела не имела, но попробую.
Ипатьевская летопись (или свод, потому что это собрание нескольких летописей) состоит из:
1.Перечень киевских князей от Аскольда и Дира до взятия Киева Батыем. Лист 2 (стб.1-2).
2.«Повесть временных лет» с продолжением до 1117 г. (Листы 3-106 об. — по изданию в ПСРЛ: т. II, стб. 2-285).
3.Киевская летопись XII века — летописание событий 1118—1198 гг. (Листы 106об.-245 — стб. 285—715).
4.Галицко-Волынская летопись (о событиях до 1292 г.). Листы 245—307 (стб. 715—938).
По поводу якобы реального существования Рюрика - зачем же только на нём останавливаться? Иди дальше в тьму веков. Иван Грозный и его предшественники из московского улуса считали Рюрика прямым потомком римского императора Августа, о чём неоднократно указывал в переписке. С Курбским,например.
Ты совершенно неграмотен, и абсолютно не разбираешься в вопросах истории, и с упёртостью тупого тролля уже перешёл на личные оскорбления в мой адрес, потому что сказать по существу темы тебе абсолютно нечего. Иди читай букварь, тупица.
no subject
Date: 2012-12-20 10:48 am (UTC)Да ну? Домохозяюшка, тебя обманули.
По́весть временны́х лет (также называемая «Первоначальная летопись» или «Несторова летопись») — наиболее ранний из дошедших до нас древнерусских летописных сводов начала XII века. Известен по нескольким редакциям и спискам с незначительными отклонениями в текстах, внесёнными переписчиками. Был составлен в Киеве. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E2%E5%F1%F2%FC_%E2%F0%E5%EC%E5%ED%ED%FB%F5_%EB%E5%F2)
Оригинал, несомненно, был и с этого оригинала остальные летописцы делали списки. Тебе это трудно понять, но это обстояло именно так. Не отсылаю тебя вчить матчасть просто по тому, что считаю это бессмысленным. Читай поваренную книгу и не лезь в вопросы, в которых совершенно не разбираешься.
no subject
Date: 2012-12-20 10:57 am (UTC)Я что, отрицаю, что оригинал ПВЛ был? Разумеется, он был. Но в своём ПЕРВОЗДАННОМ виде до наших дней не дошёл. А дошли сильно изуродованные и перелицованные СПИСКИ с него, сильно отличающиеся друг от друга.
По твоей же ссылке дальше в тексте указано то, о чём я тебе долдоню уже два дня: ПВЛ дошли до нас в СОСТАВЕ Ипатьевской и Лаврентьевской летописей, и сильно отличаются друг от друга.
Нет никаких доказательств, что в оригинале ПВЛ упоминался Рюрик и варяжская басня. А если даже и так, то это - ЕДИНСТВЕННЫЙ исторический источник, не подтверждённый никакими другими хрониками того времени. И, сколько бы списков с ПВЛ не дошло до наших дней - хоть два, хоть двадцать два, хоть триста - их первоисточник один и тот же - ПВЛ. Ферштейн?
no subject
Date: 2012-12-20 11:31 am (UTC)"..Нет и никогда не было ПВЛ, записанной отдельно, отдельной летописью.."
<Но в своём ПЕРВОЗДАННОМ виде до наших дней не дошёл>
А кто с этим спорит то?
<А дошли сильно изуродованные и перелицованные СПИСКИ с него, сильно отличающиеся друг от друга>
Это обычная картина для большинства исторических летописей того времени. Сколько античных оригиналов рукописей дошло до наших дней, ты хоть представляешь, хозяюшка?
<Нет никаких доказательств, что в оригинале ПВЛ упоминался Рюрик и варяжская басня>
Ну почему же? Как раз наличие этого сюжета в разных списках ПВЛ и служит доказательством того, что этот сюжет присутствовал в оригинальной летописи. В те времена, хозяюшка, не было ни факсов, ни даже телетайпов. И переписчики летописи, сидящие в разных городах, не могли синхронно приписать к изначальной летописи одинаковую выдумку. А вот разночтения в разных списках вполне понятны и логичны. И, хозяйка, не могу понять, что ты мне пытаешься объяснить, хаму такому? Что ты не веришь ПВЛ? Вполне допускаю. Но, к сожалению, ничего более достоверного у тебя про события тех лет тоже нет. Так что не стоит разводить "верю-не верю", тем более тебе неприятно общение со мной. Будешь хамить мне, буду хамить тебе в ответ, так что задумайся - а стоит ли вообще отвечать?
no subject
Date: 2012-12-20 11:53 am (UTC)По поводу Рюрика и варяжской басни. Предположить, что, например, с самой первой ПВЛ был сделан один или два списка, а оригинал после этого был утрачен (причин могло быть масса), и уже в те варинты, которые были списаны, по каким угодно причинам писцы добавили Рюрика, - это, конечно, крамола и преступление.
А между тем, давно доказано, например, что сюжет о выборе князем Владимиром веры для крещения Киевской Руси (отправка послов к иудеям, мусульманам и христианам), и потом беседы князя с представителями этих религий - позднейшая вставка, поскольку Владимир укоряет мусульман, что Господь за их грехи изгнал их из Иерусалима. Иерусалим крестоносцы взяли в июле 1099 года. А князь Владимир, между прочим, умер ещё в 1015 году. Вот это, кстати, и называется компиляцией.
Я повторяю - оскорбить меня может только уважаемый мной человек. Ты к таким людям не относишься. Ты просто тупой ограниченный тролль, претендующий на знание истории.
no subject
Date: 2012-12-20 12:43 pm (UTC)Предположить можно вообще все, что угодно. Однако это относится именно к разряду нелепых предположений. Во первых, списков могло быть сколько угодно. Странно, что сохранились те, в которых добавили Рюрика, и не сохранились те, в которые Рюрика не добавляли. Во-вторых, списки делали в различных городах, следовательно кто то должен был во всех писках по каким то диким причинам добавить Рюрика. В-третьих, и это главное: зачем???? Зачем и кому это могло понадобиться? В-четвертых, иллюстрации списка Радзивилловской летописи являются копиями более ранних. сделанных в 11 веке. А значит, Рюрик присутствовал уже в тех рукописях. И т.д. Все это вместе делает твое предположение полной чушью. Зато вполне понятно твое нежелание принять описанные в летописи события за правду. Ведь это камня на камня не оставляет от картинки мира украинских свидомых вченых-самоуков, у которых Киевская Русь (термин 19 века) существовала еще с античных времен, на берегу Украин-моря. А оказывается. что никакой Руси не было. до тех пор, пока с Севера не пришла гоп-ватага из варягов, словен, кривичей, чуди, веси и мери (финнов!) во главе с Хельги-Олегом. Вызвали киевского смотрящего, Аскольда (тоже варяга), зарезали его и сами сели править в Киеве. И именно эту разномастную ватагу и называет летописец русью. И никаких "русов-полян". Это просто какой то....позор, для свидомита. Поэтому ты, барышня, и будешь выдумывать нелепицы про злобные приписки москалей в 11 веке.
no subject
Date: 2012-12-20 12:53 pm (UTC)Поэтому выделять свой бред курсивом не стоит. Он не содержит в себе ничего ценного, кроме констатации твоей умственной ограниченности и исторической безграмотности.
Повторять уже по четвёртому кругу специально для тебя одно и то же у меня нет ни времени, ни желания. С моей стороны - исторические факты и примеры, с твоей - идиотские высеры. Обмен неравноправный. Впрочем, чего же от дауна другого ждать.
Глубину твоего исторического невежества я измерила. Больше ты мне не интересен, греби лаптями в свой улус.
no subject
Date: 2012-12-20 01:03 pm (UTC)