О мудрых полянах, бунташных древлянах и ильменских словЕнах бессловесных...

[dniprovska.livejournal.com]

Наш давний знакомец, danieldefo сбежавший с УРБы, снова притаранил нам весточку. Копаясь в хронологической пыли, он нашел совершенно неудовлетворительным содержание Повести Временных Лет и решил ее собственноручно уточнить и дополнить.

Оччень ему не пондравилось, что в этой "свидомой" повести, поляне дань никому не платят. И решил он исправить этот недочет, поведав миру о том, что поляне по его мнению платили таки дань его любимой чюди, мере и кривичам в особо извращенной форме: "Занимательный фрагмент. ОБЛАДАЛ (значит имел во все щели) Олег древлянами, полянами и радимичами (и северянами, кстати, Нестор запамятовал), и поляне тут не являются исключением. Вместо "имперской нации" поляне получаются рядовыми терпилами, которые платят дань Олегу и его чуди, веси, словенам, мере, муроме да кривичам. Естественно не всем, а тем, кто служит у Олега в дружине. А вот предки подольских украинцев и молдаван (уличи и тиверцы) еще трепыхаются. Ненадолго, у Игоря они уже тоже "под ружьем"." (danieldefo).

Сексуальные фантазии пермского краеведа-любителя, научной ценности, конечно же не имеют. И источники заменить не могут. Нет там сведений о дани с полян и прочих каких обидах им чинимых. А на нет и суда нет. Да, древлян пытались угнетать и всячески эксплуатировать. Но те ведь тоже были не лыком шиты. Схватили они Игорька Рюриковича, повесили вверх тормашками, да и разорвали напополам.

А вот над северными племенами, милыми сердцу пермяков, издеваться можно было совершенно безнаказанно.

Вот что пишет об этом, к примеру Никоновская Летопись: 864 (6372) г. Оскорбились новгородцы, сказав "как нам быть рабами и много зла всяческого пострадать от Рюрика и от рода его". Того же лета убил Рюрик Вадима храброго, и иных многих избил новгородцев, советников его.

867 (6375) г. Того же лета убежали от Рюрика в Киев множество мужей.

Такие то дела. Рабами были новгородцы у Рюрика. И в Киев драпали, аж пятки сверкали.

Да и Ольга их с удовольствием притесняла. Но в отличие от Игоря, наехавшего на древлян, жива осталась.

В год 6455 (947). Отправилась Ольга к Новгороду и установила по Мсте погосты и дани и по Луге - оброки и дани, и ловища ее сохранились по всей земле, и есть свидетельства о ней, и места ее и погосты, а сани ее стоят в Пскове и поныне, и по Днепру есть места ее для ловли птиц, и по Десне, и сохранилось село ее Ольжичи до сих пор. И так, установив все, возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви.


Любопытен пожар, случившийся около 950 г. Заманчиво связать его с походом на север Руси княгини Ольги (в летописи под 947 г.). Следы пожаров этого времени фиксируются на крупных поселениях - локальных центрах западных районов Новгородской земли. Одновременно появляется древнейшая городская застройка Новгорода в его исторических границах.

С. Л. Кузьмин
ЛАДОГА В ЭПОХУ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
(СЕРЕДИНА VIII -НАЧАЛО XII ВВ.).

Чем фантазировать о мифической дани с полян, лучше б словен новгородских да псковичей пожалели. :(

Comments

[tankist3.livejournal.com]

Восстание в Новгороде было при Ярославе. Более ранняя Никоновская ничего об этом не пишет. Тем более при Рюрике, согласно археологии, не Новгорода, не Киева не было))))

[dniprovska.livejournal.com]

И что, убили Ярослава, за ноги повесили? Как Игоря?

Новгородцьі платили дань, как миленькие, до самой его смерти. Так ПВЛ пишет. :)

[dniprovska.livejournal.com]

\\ Более ранняя Никоновская ничего об этом не пишет\\\

Никоновская Летопись НЕ более ранняя :)

[apertolibro03.livejournal.com]

А шо делать, это древняя европейская традиция или как говорят укрознатоки у англосаксов спёрли ...
Согласно «Истории бриттов» валлийца Ненния (гл. 31, 36-38, 43-46), Хенгест и Хорса были приглашены Вортигерном на трёх кораблях для защиты от скоттов, пиктов, а также от римлян, в том числе и от притязаний Амвросия Аврелиана; их поселили на острове Танет. Бритты обязались снабжать англосаксов продовольствием, но поскольку численность наемников выросла (очевидно, поскольку они приглашали к себе сородичей), провизии стало нехватать. Хенгест выдал замуж за Вортигерна свою дочь и убедил его нанять других своих родичей и передать им для поселения область Кантий (Кент). Англосаксы полностью разбили пиктов и скоттов. Вортимер, сын Вортигерна, несколько раз сражался с англосаксами с переменным успехом, пытаясь вернуть Кент, и погиб в битве. Под предлогом заключения мира с Вортигерном англосаксы истребили бриттскую знать и взяли Вортигерна в плен.

[dniprovska.livejournal.com]

При чем тут англосаксьі? Разве варяги бьіли англосаксами?

[oksana107.livejournal.com]

самое печальное из всего данькиного бреда, это то что он себя реально считает наследником варягов.
Ни ильменов, ни словенов, а именно варягов.
И в рф эта тенденция подогревается всякими рф-сериалами
Снегурочка с берендеями нервно курит в сторонке.
Они уже не хотят быть бессловесными словенами, они хотят быть владыками морскими)))

А спросишь их, какое вы - угрофины - имеете отношение к той же Ладоге, где те же варяги сожгли угрофинское население перед тем, как лагерь разбить. Ответе нет...

Это синдром, когда человек настолько некудышний, что из двух историй выбирает более привлекательную и интуитивно приписывает себя к этой истории. В данном случае к истории викингов.

[dniprovska.livejournal.com]

\\ самое печальное из всего данькиного бреда, это то что он себя реально считает наследником варягов\\

Исконньій бред затейлив и абсолютно алогичен :)

Если разобраться, то и нации такой "варяги" не бьіло. Єто ж социальная категория скорее, чем єтническая.

[dniprovska.livejournal.com]

\\ уже не хотят быть бессловесными словенами, они хотят быть владыками морскими\\

:))) Разбитое угрофиннское корьіто их уже ждет.

[tankist3.livejournal.com]

Определённый интерес представляет генофонд северных русских. Северные популяции русских демонстрируют довольно сильные отличия от остальных русских популяций[16][54][55]. До недавнего времени предполагалось, что такие отличия могут объясняться значительным финно-угорским компонентом, вошедшим в состав северных русских в ходе славянской колонизации этой территории[16][55][56][52]. Последние исследования, включившие в себя комплексный анализ маркеров Y-хромосомы, мтДНК и аутосомных маркеров, позволяют сделать вывод о более выраженном сходстве северных русских с населением Северной Европы в целом[57]. В частности, северные русские по комплексу признаков геногеографии наиболее схожи с балтами (латыши и литовцы) и шведами, достаточно малые генетические расстояния отделяют их от прибалтийско-финских (финны, эстонцы, карелы, вепсы и ижорцы) и некоторых пермско-финскими (коми) народами, а также от многих народов Центральной и Восточной Европы. При этом народы поволжско-финской группы удалены и от всего европейского массива, и от северных русских, что может свидетельствовать об отсутствии предполагавшегося ранее сильного вклада финно-угорского пласта в формирование населения Русского Севера. Таким образом, выявленное сходство генофонда северных русских с генофондами Центральной Европы и севера Восточной Европы позволяет выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего палеоевропейского генофонда, вошедшего в состав как северных русских, так и остальных народов Северной Европы

[stepom.livejournal.com]

Ну так шо, мать гарадов срусскіх , значить, Стокгольм

[tankist3.livejournal.com]

Определённый интерес представляет генофонд северных русских. Северные популяции русских демонстрируют довольно сильные отличия от остальных русских популяций[16][54][55]. До недавнего времени предполагалось, что такие отличия могут объясняться значительным финно-угорским компонентом, вошедшим в состав северных русских в ходе славянской колонизации этой территории[16][55][56][52]. Последние исследования, включившие в себя комплексный анализ маркеров Y-хромосомы, мтДНК и аутосомных маркеров, позволяют сделать вывод о более выраженном сходстве северных русских с населением Северной Европы в целом[57]. В частности, северные русские по комплексу признаков геногеографии наиболее схожи с балтами (латыши и литовцы) и шведами, достаточно малые генетические расстояния отделяют их от прибалтийско-финских (финны, эстонцы, карелы, вепсы и ижорцы) и некоторых пермско-финскими (коми) народами, а также от многих народов Центральной и Восточной Европы. При этом народы поволжско-финской группы удалены и от всего европейского массива, и от северных русских, что может свидетельствовать об отсутствии предполагавшегося ранее сильного вклада финно-угорского пласта в формирование населения Русского Севера. Таким образом, выявленное сходство генофонда северных русских с генофондами Центральной Европы и севера Восточной Европы позволяет выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего палеоевропейского генофонда, вошедшего в состав как северных русских, так и остальных народов Северной Европы

[sergey-kovalyov.livejournal.com]

А почему в комментах нет бекасика с депешами от данички? )

[dniprovska.livejournal.com]

Х\з :) Не добег еще. Данька ЦУ еще не придумал.

[oksana107.livejournal.com]

ой (
Бекасик дурак еще тот. Данько не фонтан, но тот хотя бы азартен, а Бекасик ваще двух слов в дискуссии связать не может.
Повторяет как попка дурак цитаты, а свое мнение из него клещами не вытянешь.

[valeriy1962.livejournal.com]

Патамуша йа его нашел, на всякий случай.

[valeriy1962.livejournal.com]

Патамуша йа его нашел, на всякий случай.

[valeriy1962.livejournal.com]

йа це:
Дівчата, а чи це не 'глибинноУкраїнське-антропологічне:-) почуття огиди' до кацапидл?(моя друга Дружина в СГВ 90_92 побутово, бєз абід тролєла побутово ґєнєральш, на цю тему ?

[stepom.livejournal.com]

Яке відношення мають кацапи до Новгорода того періода ?

[dniprovska.livejournal.com]

Ані прєдкі соврємєнних русскіх, каже прохвесор:

[andreistp.livejournal.com]

племена не платили дани князю и его дружине - они их нанимали для защиты города)
они даже жили обычно ни в самом городе, а в пригороде

[joker-av.livejournal.com]

[stepom.livejournal.com]

Ггг http://danieldefo.livejournal.com/636465.html

Наш епікантусний друхъ Дупа, у якого за епікантусом очей не видно, порівняв бюст монголоїда з реконструкцією європеоїда Сірка, у якого епікантуса нема

Мля, який же цей монголоїдний метис закомплексований та їбанутий ..

[dniprovska.livejournal.com]

бідне, як воно страждає :)

[basildon3.livejournal.com]

о, тьотю, так вы тут окопалися

[dniprovska.livejournal.com]

По сути есть что сказать?