Учите историю

[smok044.livejournal.com]

Оригинал взят у npubop в Учите историю

Comments

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Летописи и вы это 2 несоизмеримых величины. Вы никто перед летописями, от слова вообще.

Назовите мне исторический документ/летопись где упоминается гос-во кыевька Русь

[smok044.livejournal.com]

Русь - Украина, Московия - Россия.

Что ещё не понятно?

[dvr-chetnik.livejournal.com]

1. Летописи говорят против вас.
2. Назовите мне исторический документ/летопись где упоминается гос-во кыевська Русь.


ПОВЕСТЬ ОБ ОСЛЕПЛЕНИИ ВАСИЛИЯ II
Князю же Дмитрею Шемякѣ[3] вложи дьавол в мысль хотѣти великого княжениа, и начат посылати ко князю Ивану Можайскому с тѣмъ, что, рекши, царь на том отпустил великого князя, а он ко царю целовал, что «царю сѣдѣти на Москвѣ и на всѣх градѣх русских, и на наших отчинахъ, а самъ хочеть сѣсти на Тфери».

И пригонилъ къ нимъ туто Дмитрей Ондрѣевъ, что уже князь великий пошол с Вологды къ Бѣлуозеру, да оттоле и къ Твири. Они же оттоле поидоша вси вмѣстѣ со многими людьми. Пришедшимь же имъ в Елну, и срѣтошась с ними татарове, и начаша межи собѣ стрѣлятися. По сем же татарове начаша Руси кликати: «Вы хто есть?» Они же отвещаша: «Москвичи, а идемъ со княземъ с Васильемъ Ярославичемъ искати своего государя великого князя Василья Васильевича, сказывають его выпущена. А вы кто есте?» Татарове же рекоша: «А мы пришли из черкас съ двѣма царевичи Махметевыми дѣтми, и с Касымом да съ Ягупомъ»

ПОВЕСТЬ О ТИМОФЕЕ ВЛАДИМИРСКОМ
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси.

И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мнѣвъ поюща его стихь быти русина, не бояся, радостен изыде оттуду, и потече из дубровы на путь свой, и явися тому, окаянному варвару, прежде бывшему попу. Он же, видя отрока ярыма своима очима звѣриныма, и похватив мечь нагъ, и хотѣ отроку главу отсѣщи. Пленник же паде на землю з горкими слезами, милости прося у него, чтобы не убиенъ былъ от него. И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, еже любезнейши есть той стихь всѣх стиховъ Богородичных, и у нас его на Руси честно поють, славяще Пресвятую Богородицу, молитвенницу и заступницу нашу, и чаяхъ тебя русина быти и явихся, господине, лицу твоему, не бояся!»

Он же рече отроку: «Молю же тя, отроча, и заклинаю тя Богом вашим Исусом Христом, пришедшим в миръ грѣшники спасти, да сотвориши ми любовъ духовную! Иди нынѣ от мене без боязни к Москвѣ, на Русь, и пришед, возвѣсти о мнѣ вся митрополиту вашему,[5] еже сказа ти.

[smok044.livejournal.com]

1. Летописи мои слова подтверждают.
Тока вы к ним относитесь как догмату, в который надо верить или секир-башка "у дурака". А для меня летописи - живой источник знаний.
Вот что толку цитировать про Д Шемяку: "в 1453 году Дмитрию Юрьевичу «скорее всего» было около 45 лет:106. Согласно БСЭ, Дмитрий Шемяка родился в 1420..." Если Русь, имеющая столицу на реке Днепр уже прекратила своё существование.
А все перечисленные Руси в вашем копипастном отрывке могут быть 2. У Соловьёва есть и Черниговская Русь, Владимирская, Русь Московская, Россия Петербургская.
Да похуй..... К Украине и Руси 8 -12 веков ващи соловьёвские Руси ни какими нитками не пришить...))

2. Работы Соловьёва... их то вы по видимому читать умете... ))

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Пока что подтверждения ваших заявлений я не видел.

В 8 и 12 веке про украину (как страну, ессно) никто слыхом не слыхивал. Оставьте эти грушевские сказки для любителей альтернативной истории.

Назовите мне исторический документ/летопись где упоминается гос-во кыевська Русь.

[smok044.livejournal.com]

Так и про роССию ПП объявил тока в 18 веке. А до этого была Московия, а ещё раньше охотничьи угодья Ярослава Мудрого. Так что за убийство зверушек в Завидово вы ещё ответите...))

Мы уже договорились что термин Киевская придуман 20 лет назад, что быть Русь-Украина отделить от Русь- Байконур, Пите, Смоленск и хуево куча кацапских поселений.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

А до этого была Удельная Русь (не государство), а до этого была Русь, а до этого просто племена бегали туда-сюда. Но ни гос-ва КР, ни Украина, ни мифической Руси-Украины не было. Как-то так.
Но вы вправе придумывать любые термины для обозначения временных промежутков в истории своей страны. Но это не означает, что это будет истинной для кого-то кроме вас.

ЗЫ. Пока что подтверждения ваших заявлений я не видел.

[smok044.livejournal.com]

Ты хоть и пытаешься выглядеть дурачком, но это плохо получается. Потом что Россия, это есть удельное государство, которое по твоему скудоумию = не государство.
Во вторых нет термина Удельная Русь. Русь была изначально. За годы своего существования именно как государства ( что бы всЯкие хулососоы не пиздели в инете в 21 веке) , притерпела различные изменения. В том числе гибель государственного архива - что не даёт право всякой шелупени разевать клюв и махать подложными писульками "времён Очакова и и разгрома русских в Севастополе".
Была и есть историческая последовательность образования Украины из Руси. Лепить горбатого вы умеете. Переписывать и передёргивать. Я и не спорю - продолжайте. Меня это забавляет.

Я должен подтвердить историческую применимость термина Киевская Русь? Или приемственность Владимиро-Суздальской волости Новгородскому княжеству?

[dvr-chetnik.livejournal.com]

УР такой же термин как и КР. Это ни для кого не секрет.

Термин введён для того, чтобы его применять. Я говорил о гос-ве. Вы невнимательны.

ЗЫ. Пока что подтверждения ваших заявлений я не видел
ЗЫЫ. С каких пор Владимирско-Суздальское княжество стало волостью. Где можно почитать?

[smok044.livejournal.com]

УР(од) - я и не сомневался. А ы не историк - так вам не надо пользоваться терминами, которые никто не знает. А то точно подумают что ур(од)

" Я говорил о гос-ве. Вы невнимательны." - 20 раз повторено, что термин не может быть государством, но вы ур(ОД), вам всё можно))

Зы. Ты смотришь но не видишь Ур(Од)
Зыы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Я не знаю, зачем вы мне представляетесь уродом, видимо вам так нравится, но вы таки невнимательны.
Гос-во называлось Русь, и никак иначе. Вот и весь посыл.

ЗЫ. Вы мечетесь от одного к другому. Уж определитесь о чем пишите, о Руси и княжествах, или о территориальном делении Российской Империи.

[smok044.livejournal.com]

пришлось назвать, что бы спесь сбить

Историки насчитали больше десятка Русей. Что вы имеете к прародине Украины - Руси на Днепре (стольный град - Киев) в 8-12 веках по рождеству ристову

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Русь прародина и для Украины. и для России, и отчасти для Беларуси.

Где можно почитать про 10 Русей?

[smok044.livejournal.com]

dvr_chetnik (от 149.3.184.77)
27 апреля 2015, 14:03:42 ВЫБРАТЬ ССЫЛКА СВЕРНУТЬ Удалить

2. У Соловьёва есть и Черниговская Русь, Владимирская, Русь Московская, Россия Петербургская.

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Итого 4, включая КР. Ибо Россия Петербургская это уже другое. Осталось еще 6.
Но опять таки, все эти "Руси" не гос-ва.

[smok044.livejournal.com]

А) Владимиро- Суздальская Русь - Студопедия.Орг
studopedia.org/6-35202.html
8 дек. 2014 г. - А) Владимиро- Суздальская Русь ... Владимир. Вл из пригорода превратился в самост центр, вокруг кот формировалась своя волость.
О.В.Творогов "Юрий Долгорукий и его потомки"
www.lants.tellur.ru/history/kon_dolg.htm
Но в 1238 г. на Владимиро-Суздальскую Русь (с начала XIII в. Ростов уступает роль ... Константин придал ему и Суздальскую волость
Князья Юрьев-Польские ... выгнал свою мачеху, княгиню Ольгу, из Владимирской волости вместе с ее детьми. Васильке ...

[dvr-chetnik.livejournal.com]

В Древней Руси волостью поначалу называлась вся территория земли (княжества); затем полусамостоятельный удел; сельская территория, подчиненная городу. В 13-16 веках существовали волости на черных (государственных), дворцовых, боярских, монастырских землях. Волость отдавалась князем в «кормление» волостелю, в пользу которого население облагалось пошлинами и поборами.

[smok044.livejournal.com]

то есть в 13-16 веках никакх князей во Владимиро-суздальском княжестве не было, земли и холопы были отданы волосителю, который слал оброк царю в Александров.
И я о том же.

Зы: И писать, что я не так понял очевидное, вы, надеюсь, не станете...))

[dvr-chetnik.livejournal.com]

В 13 были.

То что поняли или не поняли мне неведомо.

[smok044.livejournal.com]

"Но ни гос-ва КР" или "узко-территориальный исторический термин"
Ты уж определись термин или государство?

С шизофреником разговоры не веду

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Вы крайне не внимательно читаете собеседника. Напрягите память, я не раз писал, что не существовало такого гос-ва как КР. Зачем повторятся, читайте что написано выше.


>> С шизофреником разговоры не веду

Да, беседа с вами крайне утомительна. ибо вы не излагаете фактов, а выставляете ваше эмоциональное ИМХО.

[smok044.livejournal.com]

Естественно термин не может быть государством. Но верно и обратное - термин обозначает конкретное государство.
Почему вы эту простую логику понять не можете, я не знаю, наверно вас в Госдепе (Кремле) зомбировали

Шизофренику типа вас очень трудно понять, что он болен...

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Логика просто, было гос-во Русь, и никак иначе. Остальное детали.

[smok044.livejournal.com]

Историки насчитали больше десяти государств с названием Русь. Вам какое больше нравится по признакам: Временной интервал, территориальное расположение, столица, привязка сущесвуюющим названиям на местности

[dvr-chetnik.livejournal.com]

Где можно почитать про 10 государств с названием "Русь"?