Идеология украинского сепаратизма сосредоточилась вокруг противостояния с Русским государством, оставляя без внимания факт, что есть иная культурная традиция: старообрядчество. Если верить украинствующим, то старообрядчество должно сохранить самосознание московитов, живущих в Московии. Ведь люди старой веры были знамениты стойкостью, шли на пытки и в огонь ради слова, вида богослужения. Церковный раскол произошёл до рождения Петра Первого. Этот факт не оспорит никто. Посмотрим на примере источника: «Житие протопопа Аввакума, им самим написанное». Цитаты не связаны в сплошной текст. Мы видим, что было самосознание русских людей в России, на Руси. Русская земля. Русский язык. А не московитов в Московии.
Внешний вид начала Жития.Взято здесь http://reshebnik.masterotvetov.com/sochinenie/zhitie-protopop-avvakum-sochinenie.html

Расшифровка для сравнения с нынешним шрифтом:
"Всесвятая троице, боже и содетелю всего мира! поспеши и направи сердце мое начати с разумом и кончати делы благими, яже ныне хощу глаголати аз недостойный; разумея же свое невежество, припадая, молю ти ся и еже от тебя помощи прося: управи ум мой и утверди сердце мое приготовитися на творение добрых дел, да, добрыми делы просвещен, на судище десныя
ти страны причастник буду со всеми избранными твоими. И ныне, владыко, благослови, да, воздохнув от сердца, и языком возглаголю Дионисия Ареопагита о божественных именех".
С корнем «рус»:
«По благословению отца моего старца Епифания писано моею рукою грешною протопопа Аввакума, и аще что реченно просто, и вы, господа ради, чтущии и слышащии, не позазрите просторечию нашему, понеже люблю свой русской природной язык, виршами философскими не обык речи красить, понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет».
«Вот что много рассуждать: не латинским языком, ни греческим, ни еврейским, ниже иным коим ищет от нас говоры господь, но любви с прочими добродетельми хощет; того ради я и не брегу о красноречии и не уничижаю своего языка русскаго, но простите же меня, грешнаго, а вас всех, рабов Христовых, бог простит и благословит. Аминь».
«По Дионисию, являя бог гнев свой к людям: в то время Никон отступник веру казил и законы церковныя, и сего ради бог излиял фиал гнева ярости своея на русскую землю; зело мор велик был, неколи еще забыть, вси помним».
«Царь ево и послушал, и пишет к нему послание навстречю: преосвященному митрополиту Никону новгороцкому и великолуцкому и всея Русии радоватися, и прочая».
«У протопопицы моей однарядка московская была, не сгнила, – по-русскому рублев в полтретьятцеть и больши потамошнему».
«Во искусе то на Руси бывало, – человека три-четыре бешаных приведших бывало в дому моем, и, за молитв святых отец, отхождаху от них беси, действом и повелением бога живаго и господа нашего Исуса Христа, сына божия-света».
«Перемена ему пришла, и мне грамота: велено ехать на Русь».
«И я, выпрося у них Христа рада, а прикащику выкуп дав, на Русь ево вывез, от смерти к животу, – пускай ево, беднова! – либо покается о гресех своих».
«Поискав, да и поехали ни с чем; а я ево на Русь вывез».
«У моря русских людей наехала станица соболиная, рыбу промышляет; рады, миленькие, нам, и с карбасом нас, с моря ухватя, далеко на гору несли Терентьюшко с товарыщи; плачють, миленькие, глядя на нас, а мы на них».
«Таже в русские грады приплыл и уразумел о церкви, яко ничто ж успевает, но паче молва бывает».
«Она же, вскоча и поклоняся, ясно заговорила: “не знаю, кто, батюшко государь, во мне сидя, светленек, за язык-от меня держал и с матушкою не дал говорить; я тово для плакала, а мне он говорит: скажи отцу, чтобы он правило попрежнему правил, так на Русь опять все выедете; а буде правила не станет править, о нем же он и сам помышляет, то здесь все умрете, и он с вами же умрет”. Да и иное кое-что ей сказано в те поры было: как указ по нас будет и сколько друзей первых на Руси заедем, – все так и сбылося».
«Тогда при царе Иване быша на соборе знаменоносцы Гурий и Варсонофий, казанские чюдотворцы, и Филипп, соловецкий игумен, от святых русских”. И патриарси задумалися; а наши, что волчонки, вскоча, завыли и блевать стали на отцев своих, говоря: “глупы-де были и не смыслили наши русские святыя, не ученые-де люди были, – чему им верить?»
«Со мною и на Русь выехала».
С корнем «рос».
«А в нашей России бысть знамение: солнце затмилось в 162 году, пред мором за месяц или меньши».
«Выпросил у бога светлую Россию сатона, да же очервленит ю кровию мученическою».
«До Никона отступника в нашей России у благочестивых князей и царей все было православие чисто и непорочно и церковь немятежна».
Внешний вид начала Жития.Взято здесь http://reshebnik.masterotvetov.com/sochinenie/zhitie-protopop-avvakum-sochinenie.html
Расшифровка для сравнения с нынешним шрифтом:
"Всесвятая троице, боже и содетелю всего мира! поспеши и направи сердце мое начати с разумом и кончати делы благими, яже ныне хощу глаголати аз недостойный; разумея же свое невежество, припадая, молю ти ся и еже от тебя помощи прося: управи ум мой и утверди сердце мое приготовитися на творение добрых дел, да, добрыми делы просвещен, на судище десныя
ти страны причастник буду со всеми избранными твоими. И ныне, владыко, благослови, да, воздохнув от сердца, и языком возглаголю Дионисия Ареопагита о божественных именех".
С корнем «рус»:
«По благословению отца моего старца Епифания писано моею рукою грешною протопопа Аввакума, и аще что реченно просто, и вы, господа ради, чтущии и слышащии, не позазрите просторечию нашему, понеже люблю свой русской природной язык, виршами философскими не обык речи красить, понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет».
«Вот что много рассуждать: не латинским языком, ни греческим, ни еврейским, ниже иным коим ищет от нас говоры господь, но любви с прочими добродетельми хощет; того ради я и не брегу о красноречии и не уничижаю своего языка русскаго, но простите же меня, грешнаго, а вас всех, рабов Христовых, бог простит и благословит. Аминь».
«По Дионисию, являя бог гнев свой к людям: в то время Никон отступник веру казил и законы церковныя, и сего ради бог излиял фиал гнева ярости своея на русскую землю; зело мор велик был, неколи еще забыть, вси помним».
«Царь ево и послушал, и пишет к нему послание навстречю: преосвященному митрополиту Никону новгороцкому и великолуцкому и всея Русии радоватися, и прочая».
«У протопопицы моей однарядка московская была, не сгнила, – по-русскому рублев в полтретьятцеть и больши потамошнему».
«Во искусе то на Руси бывало, – человека три-четыре бешаных приведших бывало в дому моем, и, за молитв святых отец, отхождаху от них беси, действом и повелением бога живаго и господа нашего Исуса Христа, сына божия-света».
«Перемена ему пришла, и мне грамота: велено ехать на Русь».
«И я, выпрося у них Христа рада, а прикащику выкуп дав, на Русь ево вывез, от смерти к животу, – пускай ево, беднова! – либо покается о гресех своих».
«Поискав, да и поехали ни с чем; а я ево на Русь вывез».
«У моря русских людей наехала станица соболиная, рыбу промышляет; рады, миленькие, нам, и с карбасом нас, с моря ухватя, далеко на гору несли Терентьюшко с товарыщи; плачють, миленькие, глядя на нас, а мы на них».
«Таже в русские грады приплыл и уразумел о церкви, яко ничто ж успевает, но паче молва бывает».
«Она же, вскоча и поклоняся, ясно заговорила: “не знаю, кто, батюшко государь, во мне сидя, светленек, за язык-от меня держал и с матушкою не дал говорить; я тово для плакала, а мне он говорит: скажи отцу, чтобы он правило попрежнему правил, так на Русь опять все выедете; а буде правила не станет править, о нем же он и сам помышляет, то здесь все умрете, и он с вами же умрет”. Да и иное кое-что ей сказано в те поры было: как указ по нас будет и сколько друзей первых на Руси заедем, – все так и сбылося».
«Тогда при царе Иване быша на соборе знаменоносцы Гурий и Варсонофий, казанские чюдотворцы, и Филипп, соловецкий игумен, от святых русских”. И патриарси задумалися; а наши, что волчонки, вскоча, завыли и блевать стали на отцев своих, говоря: “глупы-де были и не смыслили наши русские святыя, не ученые-де люди были, – чему им верить?»
«Со мною и на Русь выехала».
С корнем «рос».
«А в нашей России бысть знамение: солнце затмилось в 162 году, пред мором за месяц или меньши».
«Выпросил у бога светлую Россию сатона, да же очервленит ю кровию мученическою».
«До Никона отступника в нашей России у благочестивых князей и царей все было православие чисто и непорочно и церковь немятежна».
no subject
Date: 2015-05-02 07:30 pm (UTC)Предоставь скиншот оригинала.
no subject
Date: 2015-05-02 07:51 pm (UTC)Текст Жития http://www.kirovold.ru/content.php?page=qqrusegn_rus&id=39
Главная http://www.kirovold.ru/content.php?page=indeks_rus
"Сайт Вятское старообрядчество - это небольшой местный ресурс, на котором мы хотим познакомить своих прихожан с духовным, историческим и художественным наследием Церкви.
Здесь они найдут информацию, касающуюся современного старообрядчества Кировской области, очерки и статьи и другие сведения, повествующие об истории наших приходов, а также материалы по истории и культуре старообрядчества, его особенностях и вероучении, книги старообрядческих авторов и проповеди священников.
Сайт позволит нашим посетителям, которые незнакомы с современными староверами прочитать рассказы о жизни и нуждах старообрядческих общин сегодня, о Великорецком крестном ходе, который ежегодно проходит на нашей Вятской земле и имеет статус Всероссийского".
no subject
Date: 2015-05-02 08:11 pm (UTC)Язык Ломоносова, намного древнее твоей цитаты.
no subject
Date: 2015-05-03 07:31 am (UTC)"....аще что реченно просто, и вы, господа ради, чтущии и слышащии, не позазрите просторечию нашему, понеже люблю свой русской природной язык...".
Поэтому сравнивать надо тексты одного стиля, чтоб оценить разность языка. Что выкладывал Дугин я не знаю. М.б. это богословские тексты. Сейчас поправлю верхней текст.
no subject
Date: 2015-05-03 07:43 am (UTC)ОК?
Вот если ответишь на следующий зачетный вопрос буду с тобой продолжать дискуссию о языке.
Слово "театр" может быть односложным, двусложным и трехсложным.
Это утверждение правильное или нет? Обоснуйте.
no subject
Date: 2015-05-03 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-03 07:56 am (UTC)Ответь на вопрос.
А если не знаешь - не позорь твою мать и самоустранись от лингвистических дискуссий.
no subject
Date: 2015-05-03 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-03 05:05 pm (UTC)Как в этом анекдоте: "В говне не разбираешься, а к Богу лезешь"
no subject
Date: 2015-05-03 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-03 08:14 pm (UTC)Я тебе сказал, что цитируемый текст написан НЕ НА ЯЗЫКЕ 17 Века.
Ты начал спорить, будучи абсолютным дилетантом в филологии и языковедении.
Нет дальнейшего спора. Говорить о законах термодинамики с тем, что читать не умеет?
Это - абсурд.
no subject
Date: 2015-05-04 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 09:12 pm (UTC)Узучи грамматику Ломоносова, но по скриншотам и сам поймешь.
no subject
Date: 2015-05-05 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 01:45 pm (UTC)Ты знаешь, что такое шрифт?
no subject
Date: 2015-05-05 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 03:37 pm (UTC)Гарнитура это рисунок букв. Форма, пропорция, наличие или нет засечек и пр.
А шрифт - размер.
Берем комп, для примера:
Times New Roman - гарнитура, а 8, 10, 12 и т.д. - шрифты.
Посмотрите любую книгу советского периода.
Там всегда будет пару строчек информации о типографии. Там же и указано, напр.: "Гарнитура Балтика высокая, шрифт 8 1/2".
no subject
Date: 2015-05-05 06:22 pm (UTC)Предпосылкой для создания гражданского шрифта стала мода на латиницу, которая распространилась в среде образованных русских людей в 1680-х – 1690-х годах[1]. Гражданский шрифт стал компромиссом между сторонниками традиций и теми, кто стремился к максимально полному заимствованию западной культуры.
Петровская реформа русского типографского шрифта была проведена в 1708—1710 гг. Её целью было приблизить облик русской книги и иных печатных изданий к тому, как выглядели западноевропейские издания того времени, резко отличавшиеся от типично средневековых по виду русских изданий, которые набирались церковнославянским шрифтом — полууставом".
А шрифт - размер.
Пётр изменил шрифт - стало быть, изменил только размер букв?
no subject
Date: 2015-05-05 07:11 pm (UTC)Он закупил шрифты. Шрифт - набор для набора одного размера, для одного печатного листа.
Это было изначально.
В типографском деле, шрифт - размер определенной гарнитуры.
Источник: "Подготовка рукописи к набору". "Политиздат", Москва, 1967г.
Был изготовлен под римскую классическую гарнитуру.
no subject
Date: 2015-05-05 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 06:16 pm (UTC)С каким шрифтом из верхних двух больше схож нижний?
no subject
Date: 2015-05-05 07:14 pm (UTC)Здесь шрифта нет.
Это не литография, а гравюра.
Здесь нет набора.
no subject
Date: 2015-05-02 09:00 pm (UTC)Руський - християнин грецькоі віри на цих теренах. Оце й все, що потрібно знати мордві, з якої грецька церква зробила "русских людей". Тобто, православних
no subject
Date: 2015-05-03 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-03 06:33 pm (UTC)Тому ви, кацапйо, як цигани. В Рашці нема не те, що русского суб'єкта федерації, а й района з такою назвою навіть нема
no subject
Date: 2015-05-03 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-03 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-03 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-02 09:24 pm (UTC)------------
РУСЬ была и есть (http://sevibor.livejournal.com/9348.html)
------------
------------
no subject
Date: 2015-05-03 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-03 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 08:34 am (UTC)Исторический источник, где эта мысль видна покажите.
no subject
Date: 2015-05-05 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-03 03:00 am (UTC)"Хорошо излагает, собака, учитесь" (с)
Румынский, а ведь это и есть то, чего твое мутное сознание так и не рахжевало и тотальное косноязычие так и не изрыгнуло.
РУСЗКЫЙ МІРЪ во вей красе и притом единой фразой ))
no subject
Date: 2015-05-03 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-03 08:13 am (UTC)Нет. Не признаю. До 1861 года этот текст вообще никто не видывал. Так что вполне возможна подделка вроде "Слова о полку и гореви Игоря Святославльича" )))
==Если б Вы попались Аввакуму, то он бы Вас счёл бесноватым.==
Румынский, ты про бесов лучше Гундяю и акционерному концерру "РПЦ" напой )))
Явись ныне Аввакум - он бы немедленно самоспалился от впечатлений на том месте, где некогда видывал т.н. "Россию" )))
==Раскол произошёл по причине того ..."
Вот в это я не влезаю. Это всё внутришние тёрки т.н. "русских". Трите дале до бесконечности.
Всё ваше т.н. "православие" - начётничество, зубрёжка, неумелое подражание и приоритет внешних языческих пышностей над аскетизмом первородного истинного христианства
==ПОЭТОМУ Алексей Михайлович, взяв под свою десницу Малую и Белую Русь==
Да ни хрена б не взял ваш Ляксей-Мяхалъч, ежели б ему наш Богдан-Зиновий не предложил. Вечно вы, т.н. "русские" из себя благодетелей-просвещенцев корчите. Подите у англичан-испанцев-французов-американцев поучитесь, как миссионерствовать.
no subject
Date: 2015-05-03 04:01 pm (UTC)Вы найдите эту оценку у староверов. всего и делов.
Так что вполне возможна подделка вроде "Слова о полку и гореви Игоря Святославльича"
Доказана, что "Слово..." настоящее.
Это всё внутришние тёрки т.н. "русских".
Перечтите Киевский Синопсис 1674 года.
Да ни хрена б не взял ваш Ляксей-Мяхалъч, ежели б ему наш Богдан-Зиновий не предложил.
В обсуждаемом вопросе Ваша оценка ничего не меняет. Раскол произошёл вследствие взятие под десницу царскую ещё одну часть Русской земли. И раскольники шли в огонь за единое слово. Что, кстати, мы никогда не увидим от ныне надрывающихся ОУН-речёвками. Староверы - люди серьёзные. И нет в их традиции сообщений о московитах в Московии. Украинский сепаратизм идейно не учёл существование староверов. Вы даже не готовы что-то ответить по существу. Только "пузыри" про всяку ерунду...
no subject
Date: 2015-05-04 07:43 am (UTC)гы=гы
не надо здесь дураком прикидываться.
Зайди в любой храм и спроси что есть Раскол?! И не пизди после этого
Староверы - люди серьёзные Пизды ведь реально дадут
no subject
Date: 2015-05-04 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 08:55 pm (UTC)А на что?
На мат или собственное умышленное искажение истории Раскола..
Что ж, пройдёмся по российским источникам раскола (коль скоро вы не хотите ходить на Белорусской в раскольническую (старообрядческую) церковь
Во первых Вики просит уточнить, что говорим не вообще о расколе (1054г по р. х.), но о Расколе руССкой церкви.
"Церковная реформа патриарха Никона — предпринятые в 1650-х — 1660-х годах богослужебно-канонические меры в Русской церкви и Московском государстве, направленные на изменение существовавшей тогда в Москве (северо-восточной части РуССкой Церкви) обрядовой традиции в целях её унификации с современной греческой. Вызвала раскол РуССкой церкви и повлекла возникновение многочисленных старообрядческих течений." - или простота хуже воровства.
Ибо - как крестились в Украине. Двуперстием. Как крестил Иисус - двуперстием. Как настаивал Никон - щепотью, коей обычно лазят в солонку..... И при этом утверждалось, что это каноническое учение.
Как на меня - чистой воды камеди-клад. выписывали из Иерусалима (жидовского оплота) благочестивых жидов, те брали немалые деньги, изучали работы своих единоверцев (в иудаизме) И.. кивали головами: всё верно, креститесь не так, как крестился Иисус, авось вас тевтонские крестоносцы порвут, как тузик грелку...
Не порвали. Прикрылись Украиной как щитом, а потом 300 лет грабили неньку. И сейчас спасают руССким миром...
завтра бедлам жидовствующих не кончится.
no subject
Date: 2015-05-04 07:41 am (UTC)А оно разное? От одного корня, от Владимира (известно какого) и разное....
"И надо было упредить распрю между ними" - и были те (жиды) что знали о разности (стало быть ни московское ни киевское духовенство типа не знало, что из одного семени выросло)) и в нужный момент (видимо не скалигорской шкалой дат пользовались)
"ПОЭТОМУ Алексей Михайлович, взяв под свою десницу Малую (...) Русь" Ваше то ему на блюдичке с голубой каёмочкой принесли Украину. А Русь как вы довели выше ему никто не давал. Ибо " московское православие (...) киевским. (...) (пребывает) в распр(е)"
"решил выправить богослужение по одному образцу" - видать Иисус Алёшенке не ровня))
"Заметьте, что в Киеве раскола в это время нет" - потому что никто в дела Независимой Украинской церкви Б Хмельницкий не лез. И Господа не поучал "Неслучайно."
no subject
Date: 2015-05-04 07:26 am (UTC)своего языка русскаго
по-русскому рублев
велено ехать на Русь
Со мною и на Русь выехала
наши русские святыя
в нашей России бысть знамение = земля обетованная, для Жидов))
А кто сказал, что аВВакум был не жид? поди в чешеслове баяерой указано..)
Так что вы мою теорию полностью подтвердили. роССия это оплот жидовствующих, которых в Израиль не взяли
no subject
Date: 2015-05-04 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 08:35 am (UTC)