Пост по поводу поста написанного по поводу
Sep. 5th, 2012 01:52 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
mysliwiec.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aПо поводу вот этого поста: http://putnik1.livejournal.com/1878998.html
Который, в свою очередь, за повод имел вот этот пост: http://mysliwiec.livejournal.com/634651.html
Ежели стоишь ты на полуправде,
то произнося общеизвестные истины, не углубляйся в частности.
Ибо конфуз твой в них и обнаружится.
(Козьма Прутков Из "Наставлений к мужам государственным").
Хотя вышеприведенные справедливые слова я не могу применить к вам полностью (апатрид по определению не может быть ни государственным мужем, ни патриотом в т.ч. своего города. Такой "патриотизм издалека" -как воображаемый чай вприглядку), мысль содержащаяся в них, таки имеет к вам прямое отношение.
Дело в том, что люди подобные вам (в других областях жизни нередко вполне вменяемые и иногда небесталанные), как только дело касается нашей (в пределах экс. Российской Империи) истории, ведут себя как человек, убежденный, что число "Пи" равно- 7.40.
Доказывать что-то такому пассионарию безполезно.
Считает он "по тем же формулам", что и все, весь "процесс вычисления логичен и верен", но вот результат- кардинально отличается.
А всех-то делов- неправильное "Пи" в основе.
И стоит ему указать на это, он гордо отвечает:
-"Умом меня вам не понять, аршином общим не измерить. У меня особенная стать, мне нужно только верить".
Вы не можете не знать, что есть 2 общепризнанных пути определения возраста городов:
1) Первое упоминание в письменных источниках , в случае Одессы, это- 1415 год.
2) Если нет письменных источников, то - подтвержденные археологами сведения о том, что на данном месте существовало поселение с...времен (приезжайте в Одессу и посмотрите сквозь стекляный купол на кладку стен античного жилища, раскопанного прямо посреди Приморского бульвара).
Причем тот факт, то в какие-то периоды своей истории данный населенный пункт менял свои названия, разрастался или в результате различных катаклизмов сокращался до минимума, не прерывает исчисление его возраста.
Если был перерыв в столетие, то это оговаривается отдельно.
Во всем мире жители всех городов-поселков, всеми правдами-неправдами стараются удлиннить свою историю. Это и престиж, и туристы и аура.
Но мы не гордые, нам своего не надо. Нам надо только колониальное название Новороссия, а значит только последние 218 лет.
С частностями у вас тоже избирательное зрение- "тут вижу,- тут не вижу".
Вы даже сделали вид, что не заметили цитаты (не из Болдырева).
Или вы считате, что де Рибас врал о таверне с пекарней и винными подвалами на городском майдане?
И населенный пункт по площади вполне сопоставимый с тем, что сегодня называется "историческим центром" ( А сам замок располагался над самым обрывом, практически на месте нынешнего Воронцовского дворца на Приморском бульваре. На месте же нынешних Оперного театра, Екатерининской и Греческой улиц, Греческой площади, раскинулся поселок Хаджибей...") населяло всего 30 человек?
А общественная баня с мраморными скамьями- тоже для 30ти человек?
И ставили каменные надгробия с латинскими надписями в 1600е годы на уже существующем за городской чертой кладбище на Водопроводной тоже эти 30 турков?
И врал, доносивший царице из Стамбула Обресков, проверявший по её заданию сведения о восстановлении в 1765 году старой Хаджибейской крепости переменованной в "Ени-Дунью"?:
Это "не что иное, как починка бывшего в том месте в древние времена небольшого замка с построением одной высокой башни на постановление фонаря для безопасности мореплавателей и выхода судов в тамошний залив, да четырех или пяти магазинов для складирования зерна и других съестных припасов в том краю собираемых и в Константинополь привозимых".
Опять- "деревенька" с портовым маяком, и 4-5 складами, куда свозится зерно, продукты, соль добываемая на Куяльнике ?
А 1765 год - это "накануне" штурма Хаджибея 1789 года?
Вы будете опять играть с фактами, тасовать цитаты, недоговаривать, лишь бы не признать одного- тот мир за который вы так держитесь- уже в прошлом.
Вам бы конечно очень хотелось как муху в янтаре законсервировать то положение, которое по словам Жаботинского (а он знал, что говорил ровно 100 лет назад) появилось только после того, как земский ярыжка расчистил ему дорогу, затоптав сапожищами всех конкурентов, и сделал это "руками" тех, кто за отсутствием великороссов, в Одессе очутились в роли единственных публичных носителей и насаждателей русской культуры.
(Жаботинский "О языках и прочем" и ""На ложном пути" )
У этого, застывшего в имперском полувеличии столетней давности образа города, нет будущего.
Приезжайте в Одессу, посмотрите на молодежь, и порадуйтесь за то, что город живет, меняется,- а не ахает застывши в трагическом ступоре- "Одесса уже не та"...
* * *
А по поводу Москвы-
Во-первых - славянской "весью" мерянская деревня быть не может по определению.
Во- вторых- как партийное ЦК непредставимо без идеологического отдела КПСС, так и города (как и Руси, так и ордынского Залесья) непредставинмы без церквей.
Первое что строилось,- это хоромы княжеские и церковь. И это- "без вариантов".
Так вот- первые церкви появившиеся на территории Москвы, это -
Крутицкий Архиерейский дом (для Владыки Сарайской епархии, основанной в Сарай-Берке по настоянию Александра Невского),
Новоспасский монастырь (за Таганской площадью на берегу Москва-реки),
и Церковь Спаса на Бору (Среди леса на Боровицком холме на месте будущего Кремля).
Все три- в 1272 году- когда в улусе Джучи ничто не делалось без ведома и воли Ханов, очень благоволивших к московской церкви (если интересуетесь, могу послать цитаты из Ханских грамот).
И как выделенный в удел, город Москва вспоминается впервые тоже тогда - в ордынском 1276 году.
И возвысилась потом Москва тоже исключительно благодаря Ханской милости:
"Используя нужду очередного хана в русском серебре, митрополит Алексей сумел в обмен на финансовую поддержку получить ханскую грамоту, удостоверяющую, что великое княжение является наследственным правом Московских князей из династии Иоанна Калиты. Таким образом, политическая традиция Киевской Руси была отменена окончательно".
А слова "Приди ко мне брате в Москву", из-за которых и возник доордынский 1147 год, очень удачно , своевременно и случайно, "нашел" в "дефектах" Карамзин только в 1809 году. Как раз, когда писал свой первый том.
В те несколько лет много чего "вдруг" одновременно "нашлось".
P.S.
Исправляя некоторую аберрацию памяти и вспоминая события начала 90х, а также наведя пару справок у очевидцев тех событий (в том числе и у наших общих знакомых), учитывая, что бучу против вас тогда подняли на пару сильнокаменный напарфюмленный КГБшник и его тогдашний кореш- уквашенный бывший мент(вы зрате о ком речь), я мог бы признать, что о "уголовном деле",- это я погорячился.
Следующий раз будете знать, как ёрзая между двух стульев, писать за кактуса.
Но только после того, как вы извинитесь перед человеком, который на год раньше вас был сделан в городе Буэнос-Айресе, появился на свет в городе Кутаиси, впитал с молком матери украинский, испанский и русский(слушая в это время доносящуюся со двора за сталинкой грузинскую речь), за то, что в отличие от нормально звучащих для вас слов- Охотник (рус), Касадор(исп), Качаторе(итал), Хантер(англ), Монадире(груз), Энчин(монг), только одно -славянское слово Мыслывець,- вызывает у вас раздражение.
Который, в свою очередь, за повод имел вот этот пост: http://mysliwiec.livejournal.com/634651.html
Ежели стоишь ты на полуправде,
то произнося общеизвестные истины, не углубляйся в частности.
Ибо конфуз твой в них и обнаружится.
(Козьма Прутков Из "Наставлений к мужам государственным").
Хотя вышеприведенные справедливые слова я не могу применить к вам полностью (апатрид по определению не может быть ни государственным мужем, ни патриотом в т.ч. своего города. Такой "патриотизм издалека" -как воображаемый чай вприглядку), мысль содержащаяся в них, таки имеет к вам прямое отношение.
Дело в том, что люди подобные вам (в других областях жизни нередко вполне вменяемые и иногда небесталанные), как только дело касается нашей (в пределах экс. Российской Империи) истории, ведут себя как человек, убежденный, что число "Пи" равно- 7.40.
Доказывать что-то такому пассионарию безполезно.
Считает он "по тем же формулам", что и все, весь "процесс вычисления логичен и верен", но вот результат- кардинально отличается.
А всех-то делов- неправильное "Пи" в основе.
И стоит ему указать на это, он гордо отвечает:
-"Умом меня вам не понять, аршином общим не измерить. У меня особенная стать, мне нужно только верить".
Вы не можете не знать, что есть 2 общепризнанных пути определения возраста городов:
1) Первое упоминание в письменных источниках , в случае Одессы, это- 1415 год.
2) Если нет письменных источников, то - подтвержденные археологами сведения о том, что на данном месте существовало поселение с...времен (приезжайте в Одессу и посмотрите сквозь стекляный купол на кладку стен античного жилища, раскопанного прямо посреди Приморского бульвара).
Причем тот факт, то в какие-то периоды своей истории данный населенный пункт менял свои названия, разрастался или в результате различных катаклизмов сокращался до минимума, не прерывает исчисление его возраста.
Если был перерыв в столетие, то это оговаривается отдельно.
Во всем мире жители всех городов-поселков, всеми правдами-неправдами стараются удлиннить свою историю. Это и престиж, и туристы и аура.
Но мы не гордые, нам своего не надо. Нам надо только колониальное название Новороссия, а значит только последние 218 лет.
С частностями у вас тоже избирательное зрение- "тут вижу,- тут не вижу".
Вы даже сделали вид, что не заметили цитаты (не из Болдырева).
Или вы считате, что де Рибас врал о таверне с пекарней и винными подвалами на городском майдане?
И населенный пункт по площади вполне сопоставимый с тем, что сегодня называется "историческим центром" ( А сам замок располагался над самым обрывом, практически на месте нынешнего Воронцовского дворца на Приморском бульваре. На месте же нынешних Оперного театра, Екатерининской и Греческой улиц, Греческой площади, раскинулся поселок Хаджибей...") населяло всего 30 человек?
А общественная баня с мраморными скамьями- тоже для 30ти человек?
И ставили каменные надгробия с латинскими надписями в 1600е годы на уже существующем за городской чертой кладбище на Водопроводной тоже эти 30 турков?
И врал, доносивший царице из Стамбула Обресков, проверявший по её заданию сведения о восстановлении в 1765 году старой Хаджибейской крепости переменованной в "Ени-Дунью"?:
Это "не что иное, как починка бывшего в том месте в древние времена небольшого замка с построением одной высокой башни на постановление фонаря для безопасности мореплавателей и выхода судов в тамошний залив, да четырех или пяти магазинов для складирования зерна и других съестных припасов в том краю собираемых и в Константинополь привозимых".
Опять- "деревенька" с портовым маяком, и 4-5 складами, куда свозится зерно, продукты, соль добываемая на Куяльнике ?
А 1765 год - это "накануне" штурма Хаджибея 1789 года?
Вы будете опять играть с фактами, тасовать цитаты, недоговаривать, лишь бы не признать одного- тот мир за который вы так держитесь- уже в прошлом.
Вам бы конечно очень хотелось как муху в янтаре законсервировать то положение, которое по словам Жаботинского (а он знал, что говорил ровно 100 лет назад) появилось только после того, как земский ярыжка расчистил ему дорогу, затоптав сапожищами всех конкурентов, и сделал это "руками" тех, кто за отсутствием великороссов, в Одессе очутились в роли единственных публичных носителей и насаждателей русской культуры.
(Жаботинский "О языках и прочем" и ""На ложном пути" )
У этого, застывшего в имперском полувеличии столетней давности образа города, нет будущего.
Приезжайте в Одессу, посмотрите на молодежь, и порадуйтесь за то, что город живет, меняется,- а не ахает застывши в трагическом ступоре- "Одесса уже не та"...
* * *
А по поводу Москвы-
Во-первых - славянской "весью" мерянская деревня быть не может по определению.
Во- вторых- как партийное ЦК непредставимо без идеологического отдела КПСС, так и города (как и Руси, так и ордынского Залесья) непредставинмы без церквей.
Первое что строилось,- это хоромы княжеские и церковь. И это- "без вариантов".
Так вот- первые церкви появившиеся на территории Москвы, это -
Крутицкий Архиерейский дом (для Владыки Сарайской епархии, основанной в Сарай-Берке по настоянию Александра Невского),
Новоспасский монастырь (за Таганской площадью на берегу Москва-реки),
и Церковь Спаса на Бору (Среди леса на Боровицком холме на месте будущего Кремля).
Все три- в 1272 году- когда в улусе Джучи ничто не делалось без ведома и воли Ханов, очень благоволивших к московской церкви (если интересуетесь, могу послать цитаты из Ханских грамот).
И как выделенный в удел, город Москва вспоминается впервые тоже тогда - в ордынском 1276 году.
И возвысилась потом Москва тоже исключительно благодаря Ханской милости:
"Используя нужду очередного хана в русском серебре, митрополит Алексей сумел в обмен на финансовую поддержку получить ханскую грамоту, удостоверяющую, что великое княжение является наследственным правом Московских князей из династии Иоанна Калиты. Таким образом, политическая традиция Киевской Руси была отменена окончательно".
А слова "Приди ко мне брате в Москву", из-за которых и возник доордынский 1147 год, очень удачно , своевременно и случайно, "нашел" в "дефектах" Карамзин только в 1809 году. Как раз, когда писал свой первый том.
В те несколько лет много чего "вдруг" одновременно "нашлось".
P.S.
Исправляя некоторую аберрацию памяти и вспоминая события начала 90х, а также наведя пару справок у очевидцев тех событий (в том числе и у наших общих знакомых), учитывая, что бучу против вас тогда подняли на пару сильнокаменный напарфюмленный КГБшник и его тогдашний кореш- уквашенный бывший мент(вы зрате о ком речь), я мог бы признать, что о "уголовном деле",- это я погорячился.
Следующий раз будете знать, как ёрзая между двух стульев, писать за кактуса.
Но только после того, как вы извинитесь перед человеком, который на год раньше вас был сделан в городе Буэнос-Айресе, появился на свет в городе Кутаиси, впитал с молком матери украинский, испанский и русский(слушая в это время доносящуюся со двора за сталинкой грузинскую речь), за то, что в отличие от нормально звучащих для вас слов- Охотник (рус), Касадор(исп), Качаторе(итал), Хантер(англ), Монадире(груз), Энчин(монг), только одно -славянское слово Мыслывець,- вызывает у вас раздражение.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-04 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 11:37 pm (UTC)7-40 получилось "автоматически". Аналогичное сравнение приходило в голову и раньше, но тогда почему-то получалось- 7.45.
no subject
Date: 2012-09-05 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 12:35 am (UTC)Прототипа Левы Вершина - Леву Крупника прекрасно описал Паустовский, в "Время больших ожиданий". И этот Лева старательно подражает тому, такая же феерическая смесь апломба и самомнения с невежеством, так же нечист на руку.
Старательно изображает из себя дискуцыонера, светя своим благородным, честным и неподкупным, но слегка потрепанным жизнью лицом опытной работницы стометровок.
Трет комменты тех, кто ловил его за руку на заведомой лжи, и воображает, что этого никто не заметит.
С городами он, конечно, не подумав ляпнул, как обычно. Чтобы заявлять, что Москва или Лютеция(Париж), или прочие основывались как города, надо обладать незаурядным невежеством.
Но что ж делать тем, кто привык сочинять, как где-то лопнул меридиан, и только героическими усилиями пожарных команд и прогрессивной общественности удалось предотвратить катастрофу. ))
Тем более, ему не впервой с размаху в лужу физией благородного лица, ливийская эпопея и тысячи женщин и племен взявших оружие, чтобы сражаться за любимого Каддафи, доставили море лулзов ценителям, а Леве как с гуся вода.
no subject
Date: 2012-09-05 02:54 am (UTC)Славно лаете, денщик...
no subject
Date: 2012-09-05 03:10 am (UTC)Лева, ну вот только не стройте из себя целочку после марафона из стометровок.
И что это за лексикон - "лаете"? Фу, куда подевался ваш лоск светской шлюхи? )))
no subject
Date: 2012-09-05 03:15 am (UTC)Я давно не пополнял Диалоги. :)
Что касается Вашего вопроса "что за лексикон", поясняю:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/churchslav/3735/%D0%BB%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%B8
Хотя, конечно, денщикам этого знать по статусу не положено... :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-05 05:21 am (UTC)Это у них там, в меджусобойчике, -это тема для словесного армреслинга. Так переживают, что хотят применить метод физического убеждения:
georg_t wrote:
4 Сент, 2012 03:45 (местное)
Не, не тот. Путник скорее простит личное оскорбление (как раз этот случай), чем обвинение во лжи по историческим фактам ххх-ой давности.:))
putnik1 wrote:
Меня не может оскорбить кто-то не входящий в очень короткий список тех, кто меня может оскорбить. :)
georg_t wrote:
Но за Одессу я бы врезал.:)
putnik1 wrote:
Думаю, что еще лет пять и я могу. Но где ж поймать-то? :)
Уже не знаю, что делать.
Или нанимать охрану, или делать пластическую операцию "косой глаз" и эмигрировать в Китай, в надежде там затеряться от длинных рук Путника и компании...
Стало страшно жыть... Что я наделал,,,
no subject
Date: 2012-09-05 09:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-05 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 04:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-05 06:28 am (UTC)А, как тогда решался мовнюковый вопрос!?
Что в школах преподавали...
Выходили на Майдан, или крыйивки рыли.....
no subject
Date: 2012-09-05 07:02 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-05 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 08:02 am (UTC)кровавый понос по поводу москвы тоже понятен, тыкать в британские энциклопедии бесполезно, ведь чукчи не читатели, они писатели :))
no subject
Date: 2012-09-05 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-05 08:27 am (UTC)нет конечно.
только ваш коллега по несчастью считает наоборот.
ну пусть так и будет, лично я не против того что бы считать Одессу татарским городом с мечетами :)
А если этот процесс роста не прекращался?
не совсем понятна о чем речь
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-05 10:57 am (UTC)Во-вторых - ВСЕ - НЕПРАВЫ!
И независимая Россия, и независимая Украина (и прочие "сестры и братья") - появились на свет Божий - ОДНОВРЕМЕННО - из Беловежской п...ы, в одно и тоже время.
Есть даже "Акт приема родов и появления на свет младенцев", утвержденный папой из Фашингтона.
В-третьих! Датой основания любого города теперь - считается время установления в нем - ларька Макдональса и никак иначе!
Правда... есть свидетельства, что эти - "Маки" появились раньше процесса появления самих этих деток.
Остальное все - от "Львовского" - не фильтрованного!
СОБАЧЬЯ ПЛОЩАДКА
Date: 2012-09-05 10:57 am (UTC)СОБАЧЬЯ ПЛОЩАДКА
Date: 2012-09-05 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 03:17 am (UTC)