[identity profile] danieldefo.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Литвинизм - это ненаучная теория о Великом Княжестве Литовском, как о белорусском государстве. Национальное белорусское ответвление фольк-хистори.



* Литва - славянское название (на пример, от лютичей).
Комментарий: Первоисточником имени Литва является литовская форма Lietuvà<*Lētuvá, из которой без всякого труда выводятся все формы указанного этнонима, имеющиеся в различных языках, в том числе и славянских [см. подробней].

* Летописная Литва находилась между Минском и Новогрудком. Альтернатива Крауцевича: Литва XIII в. охватывала балто-славянскую контактную зону (Гродно, Новогрудок, Вильня), в которой явно преобладали славяне.
Комментарий: Первоначальная Литва была землей восточных балтов и в XIII в. составила ядро литовского этноса. Ее локализация между Минском и Новогрудком основана на дилетантских интерпретациях источников и никакого отношения к реальности не имеет. Первоначальная Литва также не была межэтническим образованием [см. подробней].

* Историческими литвинами были белорусы
Комментарий: литовцами, литвинами в источниках XIII-XVI вв. называли почти исключительно этнических литовцев (можно указать лишь на единичные случайные исключения XV-XVI вв.). Позже стало распространяться понятие "литвинов" как граждан, жителей ВКЛ (политоним), который однако использовался в ограниченном объеме и никогда не вытеснил этнического понимания термина "литвины", как основного [см. подробней о литовских грамматиках, словарях XVI-XVIII вв.].

* Литовским языком во времена ВКЛ назывался белорусский язык
Комментарий: во все времена литовским языком назывался почти исключительно литовский язык, принадлежащий к балтской группе индоевропейских языков. Существуют лишь единичные случаи, когда "литовским" назван вариант русинского (русского) языка, использовавшегося на территории ВКЛ - в этих случаях речь шла о вариациях русинского языка в разных странах и регионах [см. подробней о литовском языке в ВКЛ].

* Современные "летувисы" до XIX в. назывались жмудзинами
Комментарий: "Жмудзины" или жемайты - это одна из двух основных ветвей литовского народа. Название происходит от слова "žemas" - "низкий" и обозначает Нижнюю Литву в отношении к Верхней Литве - Аукштайтии (от слова - "aukštas" - "высокий"), которая чаще всего называлась просто Литвой в узком смысле слова [см. подробней]

* Жмудь составляет основу современной "Летувы"
Комментарий: Историческая Жемайтия (Жемайтское староство, княжество XV-XVIII вв.) охватывала площадь в 23 300 квадратных километров, что составляет 35,2 % территории современной Литовской Республики [см. карту исторической Жемайтии]. Еще меньшую территорию занимает Жемайтия в диалектологическом смысле [см. карты Жемайтских и аукштайтских диалектов].

* Жмудь имела автономию и была мало связана с историей ВКЛ
Комментарий: Жемайтия входила в состав Литвы со времен первого ее упоминания в 1219 г. В ходе перманентных войн с Тевтонским орденом Жемайтия была защищена усилиями всего Литовского государства. Привилей Казимира 1441 г. установил автономию Жемайтии - право жемайтов выбирать старосту и тивунов. С тех пор Жемайтское староство иногда называлось княжеством. По рангу жемайтский епископ был вторым сенатором ВКЛ [см. подробней об истории Жемайтии].

* Имена великих князей - славянские (либо заимствованы славянами у других народов, как правило не литовцев)
Комментарий: Общепризнанным и очевидным фактом является то, что имена великих князей литовских и знати в средние века были литовскими (кроме последних средневековых правителей - Казимира и Александра). Они отчетливо отличаются от славянских, германских и других имен [см. подробней].

* Великие князья литовские - потомки полоцкой династии
Комментарий: Легенда о происхождении литовских князей из Полоцка появилась в московских летописях XVI в. Это - лишь одно из построений XVI в. (на ряду с теориями римского происхождения литовских князей и знати и др.), которое не имеет ничего общего с исторической действительностью.

* Вильня основана кривичами и была центром удельного княжества Полоцкой земли
Комментарий: Нет никаких данных о пребывании кривичей в Вильнюсе. Археологические материалы не содержат никаких свидетельств пребывания кривичей в Вильнюсе и вообще не подтверждают существование города в XI-XII вв. Миф о кривичах родился из-за дилетантской интерпретации происхождения названия одного из Вильнюсских замков - Кривого города (сейчас гора Трех крестов на правом берегу р. Вильня), который был построен на Кривой горе и поэтому был кривым. Также свою роль сыграли несостоятельные утверждения польских археологов Голубовичей, о "славянах" в Вильнюсе. Голубовичи о славянах заговорили на основании "славянской керамики" (с волнистым орнаментом), не зная или не учитывая, что во всей Литве керамика именно такая. Она не может считаться этническим признаком.

* В XIV в. Вильня названа "русским городом"
Комментарий: В действительности немецкий хронист Виганд из Марбурга впервые упомянул в Вильнюсе "Русский город" - "civitas Rutenica". Это - название квартала города, в котором жили русины и сосредотачивались православные церкви. Квартал хорошо известен и позже.

* До 1939 г. Вильня была белорусским городом
Комментарий: Вильнюс всегда был многонациональным городом, однако он находился в этнически литовских землях и литовцы составляли значительную часть жителей города. Еще в XVII в. здесь проживало множество литовцев, о чем свидетельствует студия Зигмаса Зинкявичюса "Литовская антропонимика. Литовские имена собственные Вильнюса в начале XVII в." (Zinkevičius Z. Lietuvių antroponimika. Vilniaus lietuvių asmenvardžiai XVII a. pradžioje. Vilnius, 1977, 304 стр.). Она основана на книгах бракосочетаний 1602-1615 гг. и крещения 1611-1616 гг. с привлечением для сравнения других материалов, в частности, книги метрик крещения 1671-1685 гг. По этим книгам (1602-1616 гг.) составлен словарь литовских фамилий, который содержит около 1730 фамилий. Позже, особенно в XIX в., Вильнюс был значительно полонизирован, к концу XIX в. абсолютное большинство жителей города составляли поляки и евреи. Преимущественно белорусским городом Вильнюс никогда не был, хотя он сыграл видную роль в развитии белорусской культуры.

* Сталин подарил Вильню Жмуди
Комментарий: 16 февраля 1918 г. в Вильнюсе был провозглашен Акт восстановления Литовского государства. 11 ноября здесь было сформировано первое правительство Литвы, однако 1 января 1919 г. Литовское правительство было вынуждено отступить в Каунас, а город захватили большевики. 22 апреля они были вытеснены поляками. 12 июля 1920 г. был подписан договор между Литвой и Россией, которым Россия признала независимость Литовского государства в границах, которые оставляли на литовской стороне Вильнюс, Браслав, Поставы, Ошмяны, Лиду, Гродно. Согласно этому договору Вильнюс был возвращен Литве 26 августа 1920 г. и котролировался литовскими властями до 9 октября, когда польский генерал Л. Желиговский захватил город. Впоследствии Вильнюс был присоединен к Польше. Литва никогда не признала правомерности оккупации Вильнюса. Правительство СССР тоже не меняло своей позиции о принадлежности Вильнюса, договор 1920 г. оставался в силе. Когда войска СССР в 1939 г. заняли Вильнюс, город был возвращен Литве. Однако вместе с ним возвращена лишь 1/3 Вильнюсского края, предусмотренного договором 1920 г. Сталин ничего не дарил Литве, а лишь вернул то, что Литве по праву принадлежало - древнюю столицу.

* Первой столицей ВКЛ был Новогрудок
Комментарий: Исторические источники не только не подтверждают, но и опровергают этот тезис [см. подробней].

* Новогрудок также был местом коронации Миндоуга
Комментарий: Версия о месте коронации Миндаугаса в Новогрудке является всего лишь одной из ничем не обоснованных догадок Мацея Стрыйковского (1582 г.) [см. подробней].

* В ВКЛ белорусский язык был государственным. На нем говорили все великие князья начиная с Миндоуга.
Комментарий: Государственного языка в средние века не было. Документы писали писари на русинском, латинском, иногда и других письменных языках. Однако средневековые правители Литвы были литовцами и говорили по-литовски. Вполне вероятно, что они знали также и русинский язык, и некоторые другие языки [см. подробней].

* Белорусские земли составляли ядро государства
Комментарий: Ядро государства составляли этнически литовские земли, здесь находились основные центры государства: Кернаве (XIII-XIV в.), Тракай, Вильнюс. До середины XV в. коренная Литва строго отличалась от подвластной Литве Руси. Позже, особенно в XVI в., наиболее близкие к Литве земли Руси (Гродно, Новогрудок, Минск) тоже часто причислялись к Литве в узком смысле [см. подробней об этом]. Однако и в дальнейшем основное понятие коренной Литвы связывалось с этнической Литвой, а также оформленным во время административной реформы 1566 г. Тракайским (Троцким) и Вильнюсским (Виленским) воеводствами, которые в основном соответствовали этнической Литве (Аукштайтии) с небольшими окраинами русинских (белорусских) земель [см. карту Литвы ок. 1760 г.].
* Герб Погоня унаследован от Полоцкого княжества
Комментарий: Погоня, как герб ВКЛ, сформировалась лишь в конце XIV в. Для этого была использована фигура всадника, которая изображалась на княжеских печатях не только Литвы, но и многих стран Европы [см. подробней].

источник
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-12-23 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
Великие князья литовские - потомки полоцкой династии
Комментарий: Легенда о происхождении литовских князей из Полоцка появилась в московских летописях XVI в. Это - лишь одно из построений XVI в. (на ряду с теориями римского происхождения литовских князей и знати и др.), которое не имеет ничего общего с исторической действительностью.
========================================

собственно, ПО МАТЕРИ они суть Рюриковичи всяко

Date: 2012-12-23 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
? я про то что кое у кого изъ нихъ матери были изъ Рюриковичей

Date: 2012-12-23 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Попытка высосать из пальца обоснование белорусской государственности.

Date: 2012-12-23 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kodskoy.livejournal.com
а вы что подслушивали их?

Date: 2012-12-23 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] huba-duba.livejournal.com
А эта тема подпадает под обозначенные темы сообщества?
И вообще, у меня отношение к этим попыткам белорусов возвеличить свою нацию, свою страну - сугубо положительное.
Ясно, что фактических оснований для этого никаких нет, но пусть себе забавляются. Такое отношение к чужим историческим мифам
является одним из свидетельств уважительного отношения к другому народу. Большинство исторических событий древности,
все эти войны, сражения, походы, выглядят совершено по-разному, в учебниках разных стран, но никто по этому поводу не парится, особо)

Date: 2012-12-23 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Проблема в том, что это было большое многонациональное государство. Но в 1918 году националисты Литвы и Беларуси тащили одеяло каждый на себя и порвали его. Упустив шанс возрождения. И начали друг против друга информационную войну, одним из инструментов которой и является "белорусское государство ВКЛ".

Вообще что меня в националистах бесит так это то, что не успев выбраться из лап Империи они тут же начали строить свои маленькие империйки с огромными амбициями и претензиями на территории соседей. Поляки, тут, конечно, вне конкуренции, но и все остальные не лучше. Только у поляков силёнок оказалось поболее.

Date: 2012-12-23 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
У жмудяка Баранаускаса тоже немало спорных утверждений, например про литовские имена князей.

Вот тут в комментах я изложил некоторые сомнения по этому поводу, основанные на более правдоподобной, с моей точки зрения, версии Юргевича, что имена литовских князей-"язычников" - христианские.

Юргевич В. Опыт объяснения имен князей литовских//Чтения в Императорском Обществе истории и древностей российских при Московском университете. 1883. кн. 3. с. 22-23.
http://krv4.livejournal.com/1905.html?thread=30833#t30833

Date: 2012-12-23 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marquart.livejournal.com
Верхняя картинка хороша.
Слева: шлем - говно, руки-ноги - Северная Италия, середина 15 века.
По центру: вообще молчу. Послушник тампонов? С турецкими поножами?

Date: 2012-12-23 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
А.И.Рогов. Русь и Польша в их культурном общении в XIV - начале XV в. В кн.:Польша и Русь.-М.,1974


Государственный язык и язык литературы, архитектуры и изобразительного искусства в Литовском государстве - всё это для самой Польши к моменту Кревской унии, да и после неё, бесспорно воспринималось как русское. Воспитание великих князей литовских (в том числе и Ягайло), связанных династически с русскими княжествами, носило тот же характер (1,с.58).

Не случайно поэтому при дворе первого польского короля из литовской династии Ягеллонов - Владислава-Ягайло господствовала белорусская культура, которая на столь раннем этапе своего формирования, как уже говорилось, в основе своей была древнерусская. Как показывают королевские приходо-расходные книги, не только ловчие, но и лютнисты, цимбалисты, художники при польском королевском дворе в то время были "русские" (2, с.156,192,197, 201, 207,211,216).

Некоторые из них, например художник Михаил из Перемышля, в 1426 г. за многие труды по росписи костелов в сандомирской, краковской, серадзкой и иных землях высоко ценятся и щедро одариваются не только деньгами, но и землями (3,с.2).

Одна за другой на территории Польши возникают "русские" росписи. Важно подчеркнуть, что они украшали не только внутренние королевские покои, как это было в Вавеле, а распространялись по всей Польше. "Русскими" мастерами были расписаны стены кафедрального собора в древней столице Польши Гнезно, в широко известном благодаря своей реликвии Креста монастыре на Лысой Горе, в коллегиатах древнейших городов и центров Польши - Вислице (1413-1416 гг.), Сандомире (30-е годы XV в.) и в костеле св. Троицы в Люблине (1418 г.)(4).

В упоминавшихся уже выше счетах короля Ягайло среди его музыкантов в 1415 г. значится королевский лютник по прозвищу Москва (5, с.159).

И. Ф. Бэлза справедливо высказывает предположение, что этот музыкант происходил из московской Руси (6,с.14).

Нельзя не обратить внимание в связи с этим на то, что именно к XIV - XV в. православная церковь на Руси ведет настойчивую борьбу против скоморохов и исполнителей на музыкальных инструментах, видя в них служителе язычества. Об этом говорят не только митрополичьи грамоты, например грамота митрополита Фотия начала XV в., но включение соответствующих статей в назидательные сборники типа "Златой цепи" XIV в., в которых игра на бубнах, сопелях, гуслях, пищалях объявляется "преступлением божественных писаний" (7,с.503-504).

Не был ли лютник польского короля из московской Руси одним из музыкантов, ушедших от таких преследований?


1.J.Skoczek. Wychowanie Jagełłonów. Lwów, 1932.

2.F.Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagełły i królowej Jadwigi. Kraków, 1896.

3.J.Szaraniewicz. Rzut oka na beneficja koscioła ruskiego za szasów Rzeczypospolitej Polskiej. Lwów, 1875.

4.A.Różycka-Bryzek. Bizantyńsko-ruskie malowidła scienne w kaplice świętokrzyskiej na Wawelu. "Studia do dziejów Wawelu",t.3. Kraków, 1968.

5.A.Chybiński. Słownik muzyków dawnej Polski. Kraków, 1949.

6."Русско-польские музыкальные связи".-М.,1963.

7.Ф.Буслаев. Историческая хрестоматия церковнославянского и древнерусского языков.-М., 1861.

Date: 2012-12-23 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marquart.livejournal.com
Увы, до классического салада ему далеко.
Тулья шлема выкована неплохо, а низ - никакой.
Мало того, что не выдержана классическая омегообразная форма шлема в фас, кузнец не вытянул забральную часть и приклепал её отдельной пластиной тремя заклёпками слева и тремя справа, что за гранью добра и зла в производстве саладов 15 века.

Date: 2012-12-23 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
существенно по тому времени

Date: 2012-12-23 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
ибо белорусов тогда еще не было.

Ну это понятно, книга-то советская 1974 года - дружба братских народов и прочая хрень. Но факты убойные.

В ВКЛ не было "государственного языка".

Не уподобляйся лабасам, все Статуты писались литовцами исключительно на "руском".

Date: 2012-12-23 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] navimann.livejournal.com
А вдруг он был литваком?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 11:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios