Главные тезисы литвинизма

[danieldefo.livejournal.com]

Литвинизм - это ненаучная теория о Великом Княжестве Литовском, как о белорусском государстве. Национальное белорусское ответвление фольк-хистори.



* Литва - славянское название (на пример, от лютичей).
Комментарий: Первоисточником имени Литва является литовская форма Lietuvà<*Lētuvá, из которой без всякого труда выводятся все формы указанного этнонима, имеющиеся в различных языках, в том числе и славянских [см. подробней].

* Летописная Литва находилась между Минском и Новогрудком. Альтернатива Крауцевича: Литва XIII в. охватывала балто-славянскую контактную зону (Гродно, Новогрудок, Вильня), в которой явно преобладали славяне.
Комментарий: Первоначальная Литва была землей восточных балтов и в XIII в. составила ядро литовского этноса. Ее локализация между Минском и Новогрудком основана на дилетантских интерпретациях источников и никакого отношения к реальности не имеет. Первоначальная Литва также не была межэтническим образованием [см. подробней].

* Историческими литвинами были белорусы
Комментарий: литовцами, литвинами в источниках XIII-XVI вв. называли почти исключительно этнических литовцев (можно указать лишь на единичные случайные исключения XV-XVI вв.). Позже стало распространяться понятие "литвинов" как граждан, жителей ВКЛ (политоним), который однако использовался в ограниченном объеме и никогда не вытеснил этнического понимания термина "литвины", как основного [см. подробней о литовских грамматиках, словарях XVI-XVIII вв.].

* Литовским языком во времена ВКЛ назывался белорусский язык
Комментарий: во все времена литовским языком назывался почти исключительно литовский язык, принадлежащий к балтской группе индоевропейских языков. Существуют лишь единичные случаи, когда "литовским" назван вариант русинского (русского) языка, использовавшегося на территории ВКЛ - в этих случаях речь шла о вариациях русинского языка в разных странах и регионах [см. подробней о литовском языке в ВКЛ].

* Современные "летувисы" до XIX в. назывались жмудзинами
Комментарий: "Жмудзины" или жемайты - это одна из двух основных ветвей литовского народа. Название происходит от слова "žemas" - "низкий" и обозначает Нижнюю Литву в отношении к Верхней Литве - Аукштайтии (от слова - "aukštas" - "высокий"), которая чаще всего называлась просто Литвой в узком смысле слова [см. подробней]

* Жмудь составляет основу современной "Летувы"
Комментарий: Историческая Жемайтия (Жемайтское староство, княжество XV-XVIII вв.) охватывала площадь в 23 300 квадратных километров, что составляет 35,2 % территории современной Литовской Республики [см. карту исторической Жемайтии]. Еще меньшую территорию занимает Жемайтия в диалектологическом смысле [см. карты Жемайтских и аукштайтских диалектов].

* Жмудь имела автономию и была мало связана с историей ВКЛ
Комментарий: Жемайтия входила в состав Литвы со времен первого ее упоминания в 1219 г. В ходе перманентных войн с Тевтонским орденом Жемайтия была защищена усилиями всего Литовского государства. Привилей Казимира 1441 г. установил автономию Жемайтии - право жемайтов выбирать старосту и тивунов. С тех пор Жемайтское староство иногда называлось княжеством. По рангу жемайтский епископ был вторым сенатором ВКЛ [см. подробней об истории Жемайтии].

* Имена великих князей - славянские (либо заимствованы славянами у других народов, как правило не литовцев)
Комментарий: Общепризнанным и очевидным фактом является то, что имена великих князей литовских и знати в средние века были литовскими (кроме последних средневековых правителей - Казимира и Александра). Они отчетливо отличаются от славянских, германских и других имен [см. подробней].

* Великие князья литовские - потомки полоцкой династии
Комментарий: Легенда о происхождении литовских князей из Полоцка появилась в московских летописях XVI в. Это - лишь одно из построений XVI в. (на ряду с теориями римского происхождения литовских князей и знати и др.), которое не имеет ничего общего с исторической действительностью.

* Вильня основана кривичами и была центром удельного княжества Полоцкой земли
Комментарий: Нет никаких данных о пребывании кривичей в Вильнюсе. Археологические материалы не содержат никаких свидетельств пребывания кривичей в Вильнюсе и вообще не подтверждают существование города в XI-XII вв. Миф о кривичах родился из-за дилетантской интерпретации происхождения названия одного из Вильнюсских замков - Кривого города (сейчас гора Трех крестов на правом берегу р. Вильня), который был построен на Кривой горе и поэтому был кривым. Также свою роль сыграли несостоятельные утверждения польских археологов Голубовичей, о "славянах" в Вильнюсе. Голубовичи о славянах заговорили на основании "славянской керамики" (с волнистым орнаментом), не зная или не учитывая, что во всей Литве керамика именно такая. Она не может считаться этническим признаком.

* В XIV в. Вильня названа "русским городом"
Комментарий: В действительности немецкий хронист Виганд из Марбурга впервые упомянул в Вильнюсе "Русский город" - "civitas Rutenica". Это - название квартала города, в котором жили русины и сосредотачивались православные церкви. Квартал хорошо известен и позже.

* До 1939 г. Вильня была белорусским городом
Комментарий: Вильнюс всегда был многонациональным городом, однако он находился в этнически литовских землях и литовцы составляли значительную часть жителей города. Еще в XVII в. здесь проживало множество литовцев, о чем свидетельствует студия Зигмаса Зинкявичюса "Литовская антропонимика. Литовские имена собственные Вильнюса в начале XVII в." (Zinkevičius Z. Lietuvių antroponimika. Vilniaus lietuvių asmenvardžiai XVII a. pradžioje. Vilnius, 1977, 304 стр.). Она основана на книгах бракосочетаний 1602-1615 гг. и крещения 1611-1616 гг. с привлечением для сравнения других материалов, в частности, книги метрик крещения 1671-1685 гг. По этим книгам (1602-1616 гг.) составлен словарь литовских фамилий, который содержит около 1730 фамилий. Позже, особенно в XIX в., Вильнюс был значительно полонизирован, к концу XIX в. абсолютное большинство жителей города составляли поляки и евреи. Преимущественно белорусским городом Вильнюс никогда не был, хотя он сыграл видную роль в развитии белорусской культуры.

* Сталин подарил Вильню Жмуди
Комментарий: 16 февраля 1918 г. в Вильнюсе был провозглашен Акт восстановления Литовского государства. 11 ноября здесь было сформировано первое правительство Литвы, однако 1 января 1919 г. Литовское правительство было вынуждено отступить в Каунас, а город захватили большевики. 22 апреля они были вытеснены поляками. 12 июля 1920 г. был подписан договор между Литвой и Россией, которым Россия признала независимость Литовского государства в границах, которые оставляли на литовской стороне Вильнюс, Браслав, Поставы, Ошмяны, Лиду, Гродно. Согласно этому договору Вильнюс был возвращен Литве 26 августа 1920 г. и котролировался литовскими властями до 9 октября, когда польский генерал Л. Желиговский захватил город. Впоследствии Вильнюс был присоединен к Польше. Литва никогда не признала правомерности оккупации Вильнюса. Правительство СССР тоже не меняло своей позиции о принадлежности Вильнюса, договор 1920 г. оставался в силе. Когда войска СССР в 1939 г. заняли Вильнюс, город был возвращен Литве. Однако вместе с ним возвращена лишь 1/3 Вильнюсского края, предусмотренного договором 1920 г. Сталин ничего не дарил Литве, а лишь вернул то, что Литве по праву принадлежало - древнюю столицу.

* Первой столицей ВКЛ был Новогрудок
Комментарий: Исторические источники не только не подтверждают, но и опровергают этот тезис [см. подробней].

* Новогрудок также был местом коронации Миндоуга
Комментарий: Версия о месте коронации Миндаугаса в Новогрудке является всего лишь одной из ничем не обоснованных догадок Мацея Стрыйковского (1582 г.) [см. подробней].

* В ВКЛ белорусский язык был государственным. На нем говорили все великие князья начиная с Миндоуга.
Комментарий: Государственного языка в средние века не было. Документы писали писари на русинском, латинском, иногда и других письменных языках. Однако средневековые правители Литвы были литовцами и говорили по-литовски. Вполне вероятно, что они знали также и русинский язык, и некоторые другие языки [см. подробней].

* Белорусские земли составляли ядро государства
Комментарий: Ядро государства составляли этнически литовские земли, здесь находились основные центры государства: Кернаве (XIII-XIV в.), Тракай, Вильнюс. До середины XV в. коренная Литва строго отличалась от подвластной Литве Руси. Позже, особенно в XVI в., наиболее близкие к Литве земли Руси (Гродно, Новогрудок, Минск) тоже часто причислялись к Литве в узком смысле [см. подробней об этом]. Однако и в дальнейшем основное понятие коренной Литвы связывалось с этнической Литвой, а также оформленным во время административной реформы 1566 г. Тракайским (Троцким) и Вильнюсским (Виленским) воеводствами, которые в основном соответствовали этнической Литве (Аукштайтии) с небольшими окраинами русинских (белорусских) земель [см. карту Литвы ок. 1760 г.].
* Герб Погоня унаследован от Полоцкого княжества
Комментарий: Погоня, как герб ВКЛ, сформировалась лишь в конце XIV в. Для этого была использована фигура всадника, которая изображалась на княжеских печатях не только Литвы, но и многих стран Европы [см. подробней].

источник

Comments

[kirillovec.livejournal.com]

Великие князья литовские - потомки полоцкой династии
Комментарий: Легенда о происхождении литовских князей из Полоцка появилась в московских летописях XVI в. Это - лишь одно из построений XVI в. (на ряду с теориями римского происхождения литовских князей и знати и др.), которое не имеет ничего общего с исторической действительностью.
========================================

собственно, ПО МАТЕРИ они суть Рюриковичи всяко

[danieldefo.livejournal.com]

По матери они никак не могут быть Рюриковичами, поскольку Рюрик мамой быть никак не мог.

[kirillovec.livejournal.com]

? я про то что кое у кого изъ нихъ матери были изъ Рюриковичей

[francis-maks.livejournal.com]

Попытка высосать из пальца обоснование белорусской государственности.

[danieldefo.livejournal.com]

И прекрасный отлуп от настоящего литовца.

[francis-maks.livejournal.com]

Проблема в том, что это было большое многонациональное государство. Но в 1918 году националисты Литвы и Беларуси тащили одеяло каждый на себя и порвали его. Упустив шанс возрождения. И начали друг против друга информационную войну, одним из инструментов которой и является "белорусское государство ВКЛ".

Вообще что меня в националистах бесит так это то, что не успев выбраться из лап Империи они тут же начали строить свои маленькие империйки с огромными амбициями и претензиями на территории соседей. Поляки, тут, конечно, вне конкуренции, но и все остальные не лучше. Только у поляков силёнок оказалось поболее.

[navimann.livejournal.com]

Пральна, все ж калхозы должны отойти москоскому улусу... ой, России. А Города... кроме Пинска... Израилю.

Хотя вот город Ветка образован беглыми российскими старообрядцами...

[francis-maks.livejournal.com]

Давно поря понять и принимать ситуацию такой, какая она есть сейчас, а не высасывать обоснование в прошлом. И не выдумывать "белорусское государство" или происхождение от Августа и т.д. Всё решают "штыки" (в той или иной форме) а не ветхие бумажки.

[kodskoy.livejournal.com]

а вы что подслушивали их?

[danieldefo.livejournal.com]

Ягайло и Витовт говорили на литовском языке, поскольку были литовцами и литвинами. Это их родной язык.

[navimann.livejournal.com]

А вдруг он был литваком?

[huba-duba.livejournal.com]

А эта тема подпадает под обозначенные темы сообщества?
И вообще, у меня отношение к этим попыткам белорусов возвеличить свою нацию, свою страну - сугубо положительное.
Ясно, что фактических оснований для этого никаких нет, но пусть себе забавляются. Такое отношение к чужим историческим мифам
является одним из свидетельств уважительного отношения к другому народу. Большинство исторических событий древности,
все эти войны, сражения, походы, выглядят совершено по-разному, в учебниках разных стран, но никто по этому поводу не парится, особо)

[danieldefo.livejournal.com]

Совершенно верно. В "литвинстве" белорусов - стремление возвеличить свою страну, пусть и не оправданное. А вот вопрос, насколько не оправданное - это предмет обсуждения в нашей спильноте. Ведь она так и называется - УРБа. Б - это Беларусь.

[krv4.livejournal.com]

У жмудяка Баранаускаса тоже немало спорных утверждений, например про литовские имена князей.

Вот тут в комментах я изложил некоторые сомнения по этому поводу, основанные на более правдоподобной, с моей точки зрения, версии Юргевича, что имена литовских князей-"язычников" - христианские.

Юргевич В. Опыт объяснения имен князей литовских//Чтения в Императорском Обществе истории и древностей российских при Московском университете. 1883. кн. 3. с. 22-23.
http://krv4.livejournal.com/1905.html?thread=30833#t30833

[danieldefo.livejournal.com]

Ознакомился. Вполне возможно. тем не менее, литовски князья - это литовцы. пусть и разбавленные женским русским влиянием. Однако, они от этого не перестают быть литовцами, а не белорусами.

[marquart.livejournal.com]

Верхняя картинка хороша.
Слева: шлем - говно, руки-ноги - Северная Италия, середина 15 века.
По центру: вообще молчу. Послушник тампонов? С турецкими поножами?

[danieldefo.livejournal.com]

Шлем - классический саллет (салад). Такие доспехи были у этнических литовцев, но их не было у этнических русских. Этнические русские были вооружены ко времени битвы под Оршей именно так. как представлено на нижнем рисунке. То есть, никак, максимум. стеганый доспех.

[oksana107.livejournal.com]

Даня, я тебе в теме литвинов ничем не могу помочь. Я про литвинов услышала впервые в этом сообществе из поста velika_litva.
Но мое мнение, если на территории современной Белоруссии жили эти самые литвины, то белорусы имеют полное право на их историю.

[royal-guardian.livejournal.com]

бред, это как молдаване имеют право на историю Рима, потому что там распологался римский гарнизон

[danieldefo.livejournal.com]

<если на территории современной Белоруссии жили эти самые литвины, то белорусы имеют полное право на их историю>

Разумеется, Оксана, имеют. Речь несколько о другом. Сейчас белорусы, задним числом, хотят "узурпировать" историю ВКЛ себе, а литовцы с этим несогласны. И попытки белорусов присвоить себе этнически аукштайтов Гедимина, Витовта и Миндовга не встречают среди литовцев понимания.

[gerry-r.livejournal.com]

Меня всегда удивляет, когда в подобных бесконечных спорах талдычат про "право на историю".

Что такое это "право на историю" ? История, она такая какая есть, какое особенное право тут требуется ?

Главные тезисы литвинизма

[livejournal.livejournal.com]

Користувач nerukopozhatner посилається на ваш запис з Главные тезисы литвинизма (http://nerukopozhatner.livejournal.com/81289.html) пишучи: [...] Оригинал взят у в Главные тезисы литвинизма [...]

Главные тезисы литвинизма

[livejournal.livejournal.com]

Користувач g0lden_key посилається на ваш запис з Главные тезисы литвинизма (http://g0lden-key.livejournal.com/3376955.html) пишучи: [...] нал взят у в Главные тезисы литвинизма [...]

[samoljot.livejournal.com]

По какому, собственно, праву? По тому, что город 300 лет назад был частично населен литовцами, а 500 лет назад почти полностью литовцами? Такая литовскость Вильнюса следует напрямую из вашего же текста. На этом же основании Львов однозначно является русским городом и т.д.
Подарил Сталин польский город Вильну (на тот момент), однако Вильна не всегда была польским городом. Также он подарил полякам кучу земель с городами, например, немецкий город Бреслау, который тоже не всегда был немецким (700 лет назад был, а 900 лет назад не был).