"Вечные вопросы" истории украинства.

[rusmskii.livejournal.com]

Он не пошёл на сотрудничество с нацистами, и его убили в концлагере.


Почему Стецько нацисты выпустили из концлагеря?


Почему вдову Стецько выбрали в Раду?

Comments

[ldnepr.livejournal.com]

Для начала было бы неплохо узнать, что:

1. Карбышев не пошел на сотрудничество с нацистами;
2. Карбышева убили в концлагере именно за п.1, а не за, допустим, кражу.

[rusmskii.livejournal.com]

Вы полагаете, что укради Власов доску в бараке, то его были убили?

Свидетельство о Карбышеве дал канадец:
"В феврале 1946 года представителю Советской миссии по делам репатриации в Англии сообщили, что его срочно хочет видеть раненый канадский офицер, находящийся в госпитале под Лондоном. Офицер, бывший узник концлагеря Маутхаузен, считал необходимым сообщить советскому представителю «чрезвычайно важные сведения».

Канадского майора звали Седдон Де-Сент-Клер. «Я хочу рассказать вам о том, как погиб генерал-лейтенант Дмитрий Карбышев», — произнёс офицер, когда советский представитель появился в госпитале.

Рассказ канадского военного стал первой весточкой о Дмитрии Михайловиче Карбышеве с 1941 года…".
http://www.aif.ru/society/history/1107020

[oksana107.livejournal.com]

интересно-интересно, а как же этот канадец попал в концлагерь? И самое главное, как он оттуда освободился? Или согласился сотрудничать с нацистами?
По логике румского, все кто каким -то образом выжили в Заксенхаузене, сотрудничали с нацистами.

[rusmskii.livejournal.com]

Американцы освободили Маутхаузен. Как туда попал канадец не знаю. И о сотрудничестве канадца до этой пытки холодной водой вряд ли можно говорить. Зачем пытать своего сторонника?

Не выжили, а были освобождены нацистами. Это разница.

[oksana107.livejournal.com]

да-да...Маутхаузен.
Просто до этого Карбышев вместе с Бандерой и Стецько находился в Заксенхаузене.

[ldnepr.livejournal.com]

Канадец, надо понимать, сотрудничал с нацистами, раз из концлагеря вышел?

Ну, если всех несотрудничавших убили как Карбышева?

[rusmskii.livejournal.com]

Американцы освободили.

[ldnepr.livejournal.com]

А отчего Карбышева американцы не освободили?

[oksana107.livejournal.com]

оттого, что Заксенхаузен освобождали не американцы, а советские войска. Но Румский про это не знает.

[ldnepr.livejournal.com]

Плохо быть Румским.

[rusmskii.livejournal.com]

Плохо быть наивным и невнимательным.

[ldnepr.livejournal.com]

Именно об этом и речь. Любителям натягивать сову не глобус надо быть внимательнее.

И хотя бы себе ответить на вопрос - если Карбышев не сотрудничал с нацистами, и, как следствие - причем именно в следствие своего отказа сотрудничать - был убит, то отчего не убили канадца? Очевидно, он сотрудничал с нацистами - нет?

[oksana107.livejournal.com]

я тут извиняюсь накосячила. Карбышев был узником Заксенхаузена, но потом его перевели в Маутхаузен. Т.е. погиб он в Маутхаузене.
Бандере и Стецько должно быть очень стыдно, что они не погибли!

[ldnepr.livejournal.com]

Не за что извиняться, да и не в этом дело.

Эсэмэскин пытается протянуть цепочку между нацистами 40-х и постсоветскими украинцами, намекая, что Карбышев погиб только из-за того, что отказался сотрудничать с немцами. По той же причине Ярослав Стецько остался живым, а Славу Стецько выбрали в Раду, чтобы несла нацистское "просвещение в массы".

Однако у него в рассуждении глубокая брешь - тот самый канадец, который вопреки логике предыдущего абзаца не сотрудничал с немцами как Карбышев (иначе как можно верить нацистскому пособнику), но оказался жив, как Стецько.

Как это у канадца получилось ответить не может.
Но - интуитивно чувствую - очень хочет.

[oksana107.livejournal.com]

у Карбышева не было вариантов. Или сотрудничать, или погибнуть. Не убили бы немцы, сгноили свои в лагерях, как сдавшегося в плен. Но сталось, как сталось! Его убили немцы, потому что в какой-то момент истории он им стал ненужен. СССР никого не обменивала, зачем было ему сохранять жизнь. Остальные выжившие узники немцам были полезны. В тех же нелегальных переговорах с американцами о которых так много любят рассказывать ватники, насмотревшись 17 мгновений весны.

[rusmskii.livejournal.com]

Не убили бы немцы, сгноили свои в лагерях, как сдавшегося в плен.

"За годы Второй мировой войны в немецком плену оказались 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки # 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий") и за "неправильное" поведение в плену 8 генералов приговорены к различным срокам заключения.

Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки оправдали, но затем постепенно уволили в запас".
http://nvo.ng.ru/history/2004-04-30/5_fatum.html

83-26=57
57 генералов в плену выжило. 25 из них оправданы. Т.е. 44%.

[rusmskii.livejournal.com]

Однако у него в рассуждении глубокая брешь - тот самый канадец, который вопреки логике предыдущего абзаца не сотрудничал с немцами как Карбышев (иначе как можно верить нацистскому пособнику), но оказался жив, как Стецько.

Брешь-то у Вас. Вы в упор не видите разницу между остаться в живых и быть выпущенным из концлагеря нацистами.

[rusmskii.livejournal.com]

Карбышев сидел в Маутхаузене. Бандера со Стецько в Заксенхаузене. Первый освободили американцы.

[oksana107.livejournal.com]

да, я упустила, но до Матхаузена Карбышев сидел в Заксенхаузене

[rusmskii.livejournal.com]

Карбышева убили до прихода американцев.

[oksana107.livejournal.com]

потому что немцы не такие тупые были, как советские.
Убили Бандеру, который уже был неопасен, и получили вражду между Украиной и РФ на века.
И причем тут фото Карбышева? Карбышев давал присягу в СССР. Кому присягал Стецько?
Столько, сколько советских генералов пошло на сотрудничество с немцами, ни в одном государстве такого коллаборационизма не было, а Румский все про оуновцев волнуется.

[rusmskii.livejournal.com]

И причем тут фото Карбышева?
Дело не в присяге. Дело в согласии или отказе помогать нацистам.

Столько, сколько советских генералов пошло на сотрудничество с немцами, ни в одном государстве такого коллаборационизма не было, а Румский все про оуновцев волнуется.
Сколько? И они не являются Героями СССР. А Стецько - Герой Украины.

[oksana107.livejournal.com]

вот именно!
Стецько и попал в концлагерь, потому что отказался сотрудничать с нацистами.
А освободили его и Бандеру, потому что немцы понимали, их убийство ничего хорошего отступающим немецким войскам не даст.

[rusmskii.livejournal.com]

А зачем освободили-то?

[oksana107.livejournal.com]

потому что 22 апреля45 г. советские войска освободили этот лагерь и немцы понимали, что рано или поздно сов. войска будут в лагере. И ни одного Стецка и Бандеру освободили, кстати. И не освободили, а перевели под охрану на квартиру в Берлин, откуда они и сбежали.

[rusmskii.livejournal.com]

Перевели на квартиру - это практически выпустили из концлагеря. Осенью 1944г. Да? Не зная ничего о событиях 22 апреля 1945. Ни одного Стецька и Бандеру. Разумеется. Но не всех лагерников. Верно? А по признаку принадлежности к ОУН. В чём причина перевода на квартиру? Почему-то Карбышева на квартиру не перевели....

[oksana107.livejournal.com]

вот тебе список узников Заксенхаузен
в низу тех, кого казнили. И что всех, кого не казнили надо объявлять пособниками нацистов?


Капитан Сигизмунд Пэйн Лучший и майор Ричард Генри Стивенс , британские разведчики похитили во время инцидента в Венло , задержанного в Заксенхаузен до передачи концлагере Дахау .
Трюгве Браттели в Норвегии Лейбористской партии , позже премьер-министр Норвегии
Тарас Бульба-Боровец , Андрей Мельник и Олег Stuhl (кратко), Степан Бандера и Ярослав Стецько , украинские националистические лидеры в тюрьму до сентября-октября 1944
Франциско Ларго Кабальеро , премьер-министр Испании (1937) и член профсоюза, арестован во Франции, он провел большую часть Второй мировой войны заключен в Заксенхаузен.
Джек Черчилль , расположенный на Заксенхаузен, позже переведен в Тироле .
Питер Черчилль , британский ГП агент, затем переведен в Тироле.
Лев Clasen , гомосексуальный переживший Холокост, который опубликовал отчет о его испытания в 1954 году под псевдонимом Д. Классен фон Neudegg.
Wing Commander Гарри день , полет лейтенанты Бертрам Джеймс и Сидни Доус , RAF пилотов, которые бежали во время The Great Escape из Шталаг Люфт III , послал в Заксенхаузен как наказание, где с Джек Черчилль и майор Джонни Dodge бежали через туннель, построенный Джеймсом и Доус в сентябре 1944 года возрожденный и содержался в одиночной камере, а затем вернулся в Sonderlager (специальный лагерь); переданы Тироль .
Майор Джонни Dodge , британская армия офицер и отношение Уинстона Черчилля , который сбежал во время Великой Побег из Шталаг Люфт III. В феврале 1945 года, был удален из одиночного заключения и отправили обратно в Великобританию, через Швейцарию, чтобы выступать в качестве мирного посланника британского правительства, прибыв перед Дня Победы .
Генрих Düker политическая сторонником немецкого сопротивления, выжил
Яков Джугашвили , Сталин старший сын 's, ненадолго в тюрьму и там умер в 1943 году при невыясненных обстоятельствах.


Георг Элзер , противник нацизма , который пытался убить Адольфа Гитлера на его собственную в ноябре 1939; позже переехал в концентрационном лагере Дахау .
Генрих Feisthauer , политический оппонент режима нацистской и переживший Заксенхаузен.
Эйнар Gerhardsen в Норвегии Лейбористской партии , позже премьер-министр Норвегии
Эйнар Хаарр , из Ставангер, Норвегия, заключен в тюрьму в Хейнкель, Заксенхаузен [11]
Ханс Grundig , немецкий художник.

Гершель Грюншпан , которого 7 ноября 1938 убийство немецкого дипломата Эрнста фон Рата служил в качестве предлога для Хрустальной ночи 1940 года, пока он не был перемещен в Магдебурге .
Bayume Мохамед Хусен , черный человек с Танганьика (ныне Танзания ), умер в лагере Заксенхаузен [12]
Дмитрий Карбышев , Красная Армия вообще и посмертной Герой Советского Союза ненадолго в тюрьму, прежде чем он был переведен в концлагерь Маутхаузен .
Олаф Кульман , норвежский пацифист тюрьму апреля 1942 и погиб там в июле того же года. [13]
Аксель Ларсен , датский лидер коммунистов, в тюрьму 1943 по 1945.
Юлий Лебер , немецкий СПД политик, 1933 до 1937, не будучи объявлен "опасным противником режима".
Жорж Мандель , министр заморских, 1942-1943.
Генри Московиц основе, Нью-Йорк инвестора в недвижимость и основатель компании по недвижимости Арго корпорации
Преподобный Мартин Нимёллер , критик нацистов и автор заявления " Сначала они пришли ... ".
Олега Ольжича , замучены до смерти в июне 1944 года.
Арнульф Øverland , норвежский антифашист поэт.
Поль Рейно , предпоследний премьер-министр Франции до его поражения Германии , 1942-1943.
Стефан Rowecki , главнокомандующий польской Армии Крайовой , в тюрьму 1943 и, вероятно, выполнены там в 1944 году.

[oksana107.livejournal.com]

Курт Шушниг , предпоследний канцлер Австрии до аншлюса
Фриц Тиссен , немецкий бизнесмен, который эмигрировал из Германии, в заключении в Заксенхаузен, а затем переведен в Дахау.
Мадлен Труэль , перуанский писатель. Автор "Мальчик в метро». Участник французского Сопротивления.
Готфрид Граф фон Бисмарк-Schönhausen , внук Отто фон Бисмарка , в СС офицера осведомлены о подготовке к заговор 20 июля с целью убийства Гитлера, был заключен в тюрьму в Заксенхаузен, пока его освобождения советскими войсками.
Хассо фон Бемер , немецкий подполковник в Генеральном штабе и 20 июля плоттер, временно задержаны в клинике лагеря в 1944 году из-за болезни. Он был затем переехал в Берлин.
Ханс фон Донаньи , немецкий юрист, спаситель евреев, и борец сопротивления против нацистского режима в Германии 1944 года вплоть до своей казни в апреле 1945 года.
Prežihov Voranc , словенский писатель и коммунист не заключен в январе 1943 года до конца войны.
Жена и дети Рупрехт, наследный принц Баварии , члены Виттельсбахов семьи октября 1944 года апреля 1945 года до перевода в концентрационном лагере Дахау .
Рейнгольд Wulle , монархист и бывший Немецкая национальная народная партия лидером.
Антонин Запотоцкий , Генеральный секретарь в Коммунистической партии Чехословакии (Позже премьер-министр и президент), с 1940 года он стал капо , Что в конечном итоге помогло ему выжить в этой войне.


Среди казненных

Коммандос из эксплуатации Musketoon ,
Август Dickmann, немецкий Свидетель Иеговы публично расстреляли 15 сентября 1939 году по соображениям совести, Чтобы присоединиться к вооруженным силам. [ 14 ] [ 15 ] [ 16 ]
Джон Годвин RNVR , Британский военно-морской мичман, который удалось застрелить командира его исполнения партии, за которую он был посмертно упомянутого в депешах ,
Уильям Гровер-Уильямс , Гран-при по автогонкам чемпионом.
Франц Кауфман, Немецкий юрист, бывший главный секретарь Общественного рейха Счетной Управления и руководитель подпольной группы, которая поставляла поддельные документы подземных евреев, в том числе свидетельств о арийского происхождения, водительских прав, и продовольственных карточек. Арестован в 1943 году и выполнен в 1944 году [ 17 ]
Генрих Коенену , НКВД шпион захватили в Берлине, выполнены в 1945 году.
Вилли Леман , НКВД шпион, вероятно, кремировали декабря 1942.
Юзеф Войцех, украинский-польский францисканец родился священник, убитый 1940 в возрасте 50 лет.
Фридрих Вейслера , Немецкий юрист активное участие в движении сопротивления против национал-социализма.
Альберт Willimsky , Немецкий католический священник активное участие в движении сопротивления против национал-социализма.
Станислав Kubista , СВД Священник.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sachsenhausen_concentration_camp

[rusmskii.livejournal.com]

М.б., тупая - Вы? Не понимаете простую разницу между выходом из концлагеря по приказу нацистов и выходом по причине освобождения союзниками?

[oksana107.livejournal.com]

Румский не тупи...Почитай ссылку в вики, которую я выложила. Там половина заключенных были "освобождены" по "приказу нацистов".
многие в последствие стали известными политиками.

[rusmskii.livejournal.com]

"Хассо фон Бемер , немецкий подполковник в Генеральном штабе и 20 июля плоттер, временно задержаны в клинике лагеря в 1944 году из-за болезни. Он был затем переехал в Берлин."

Вы приравниваете Стецько к германскому подполковнику?

[oksana107.livejournal.com]

фу, идиот!

ты хоть знаешь, о каком событии 20 июля 44 г. идет речь? И почему бы мне Стецько не приравнять к немецкому полковнику? Или к любому другому узнику в том числе и к Карбышеву.

[oksana107.livejournal.com]

И они не являются Героями СССР. А Стецько - Герой Украины.
--
ты реально тупой? Стецько что присягал ссср? Изменил присяге и потому он не герой СССР?
Какое отношение Стецько имеет к СССР?

[rusmskii.livejournal.com]

Да, плевать на эту присягу. Дело не в присяге. И даже не в измене. Дело в сотрудничестве, т.е. в общем деле, с нацистами.

[oksana107.livejournal.com]

ану-ка Румский, давай мне ссылку на документ, в котором бы подтверждалось, что Стецько и Бандера после освобождения участвовали в "в общем деле, с нацистами"

или признай, что ты пиздабол!

[rusmskii.livejournal.com]

Таки я и спрашиваю: почему выпустили Стецько и Бандеру из концлагеря, если они не дали согласия на сотрудничество с нацистами? Вы перебрали кучу не нужных доводов. Но не признали одного: их выпустили потому что согласие на сотрудничество было дано. Сам факт выхода из концлагеря - документ. Не всё, что в этой жизни значимо имеет гербовую печать.

[oksana107.livejournal.com]

угу...так и запишем! Ссылки у румского нет!

[bobrkun.livejournal.com]

Убили Бандеру, который уже был неопасен, и получили вражду между Украиной и РФ на века.
не было тогда страны Украины и героизация Бандеры была потом уже проведена любителями цветных революций

[oksana107.livejournal.com]

не было тогда страны Украины
--
конечно не было! Это РФ в 1949 г. пригласили в ООН на учредительный самитт.

[sergey-kovalyov.livejournal.com]

унылый румынский уныл