Зачем требуют от Путина признать войска РФ в Донбассе?

[rusmskii.livejournal.com]

Никто не произносит цели. Разве что в виде "давайте будем открыто работать над решением вопроса". На мой взгляд, целей две:
1.Выставить РФ денежный счёт за всё что можно и нельзя.
2.Вызвать волнения внутри РФ против Путина.

В связи с этим хочу высказать соображения:
1. Пока будет угроза посадить экономику РФ в долговую яму, до тех пор будет выгоднее отказываться признавать наличие войск РФ в Донбассе. Проще говоря, вас убить легче, чем прокормить. Кроме того, всякого рода сочувствие Бандерштату со стороны наивных или продажных граждан РФ может резко уменьшится, как только им станет ясным, что платить будут "сочувствующие". Через жировки за квартиру, высокие налоги, безработицу, срыв выплат за кредиты и т.д..
2. Нет практически сил, которые готовы сместить Путина из-за ввода войск в Донбасс. Было же принято решение вводить ВС. Больше года назад. Открыто. Все знали. И что? Какие-то разгневанные матери солдат, подлежащие мобилизации мужчины вышли куда-то с чем-то и что-то делали против применения войск? Нет. Где хотя бы значимое число противников использования ВС РФ из числа её граждан в Сети? Сколько приходилось читать, такого рода недовольные умещаются на паре-тройке сайтов. Тогда на что надеются сторонники такого развития событий?

Comments

[razbudili.livejournal.com]

Зачем Гитлера выставляют агрессором? Наверное хотели с него бабок срубить и вызвать волнения в Германии против фюрера, ага. Ну не за аннексии же территорий других государств, не за войны (признанные и не признанные) против других народов, не за убитых агрессором мирных жителей и разрушенные города, верно же?

Вам понятна логика пионэров из Ольгино? По их мнению на Путина бочку катят не из-за аннексии Крыма и ввода на территорию Украины "потерявшихся" и "уволенных" российских войск, а просто бабок хотя срубить и кнопку ГлавСтерху под задницу подложить.

[rusmskii.livejournal.com]

Зачем Гитлера выставляют агрессором?
Вы просто на ходу подменяете предмет обсуждения... Речь о самопризнании ввода войск. Гитлер скрывал ввод войск?

По их мнению на Путина бочку катят не из-за аннексии Крыма и ввода на территорию Украины
Если ввод войск в Донбасс - то же самое, что и ввод ВС в Крым, то зачем мусолят эту пару последних пленных? Путин же признал, что ВС РФ в Крыму были. Стало быть, вопрос закрыт. Чего же ещё совать видео допросов? Это ж надо объяснить!

Бабки хотят срубить. Несомненнно. Только Масхадов подписал с Лебедем Хасавьюртовский мир, так сразу выставил счёт РФ на 100 млрд. баксов. Про 350 млрд. за Донбасс уже речь шла. Логика абсолютно та же.

[razbudili.livejournal.com]

> Вы просто на ходу подменяете предмет обсуждения... Речь о самопризнании ввода войск. Гитлер скрывал ввод войск?
Это Вы подменяете свой же предмет обсуждения. Вы же сами обозначили цель поста: "Никто не произносит цели" и самопризнание здесь не причем.
Так вот, цель выставления Путина агрессором в том, чтобы показать кем он является несмотря на всю работу его пропагандистской машины. И естественно, как и Гитлера, заставить заплатить за свою агрессию.

> Если ввод войск в Донбасс - то же самое, что и ввод ВС в Крым, то зачем мусолят эту пару последних пленных?
Это очевидно: потому что Путин не хочет признавать, что это то же самое, что Крым.

> Путин же признал, что ВС РФ в Крыму были. Стало быть, вопрос закрыт.
Нечасто в мире лидеры государств сознаются в международных преступлениях. Поэтому я бы не сказал, что "вопрос закрыт". Пожалуй, вопросов насчет будущего нашей страны стало еще больше...

> Бабки хотят срубить. Несомненнно.
Без всякого сомнения. Вон, Германия до сих пор платит за свои преступления, почему бы и другим странам не получить компенсацию за российскую агрессию?

> Только Масхадов подписал с Лебедем Хасавьюртовский мир, так сразу выставил счёт РФ на 100 млрд. баксов.
Россия и без Хасавюртовского мира сейчас платит ежегодную дань Чечне. Если не ошибаюсь, что-то порядка 20 ярдов рублей в год или 90% от всего чеченского бюджета. А за это гордые нукеры убивают оппозицонных политиков в 100 метрах от Кремля и вообще их главгад разрешил местным силовикам отстреливать федералов, приехавших в Чечню без разрешения. Я уж не говорю о таких мелочах типа выселения из Чечни всей семьи включая малолетних детей и уничтожения их дома за преступления одного из родственников.

Да и, напомню, "ДНР", как и "Ичкерия" тоже потребовала бабла с Украины.

> Логика абсолютно та же.
Верно.

[rusmskii.livejournal.com]

Вы же сами обозначили цель поста: "Никто не произносит цели" и самопризнание здесь не причем.
Нет, как раз речь о цели добиться самопризнания о вводе войск.

И естественно, как и Гитлера, заставить заплатить за свою агрессию.
Вы понимаете, что выставленный счёт придёт не к Путину, а в виде квартплаты, расходов на медицину, учёбу, кредиты и т.д. всем гражданам РФ, включая и тех, кто поможет бандеровцам? У Путина нет 350 млрд.баксов. Вы это понимаете?

Это очевидно: потому что Путин не хочет признавать, что это то же самое, что Крым.
Таки я и обращаю Ваше внимание на разницу: выставление Путина агрессором и принуждение его к самопризнанию - две разные вещи. Вы можете сколько угодно назвать кого угодно как угодно, но принуждать некое лицо к саморазоблачению - другое дело. Неужели, не ясно?

Нечасто в мире лидеры государств сознаются в международных преступлениях.
Политика США использования своих ВС по всей планете - повседневность. Так что очень часто это происходит.

почему бы и другим странам не получить компенсацию за российскую агрессию?
Платят слабые сильным. (Поэтому США не платит Мексике за Техас.) Получите когда станете сильнее РФ. Которая может уничтожить любую ВС этого мира. За получение платы за Крым вам придётся заплатить. Возможно, страданиями от применения ОМП. Если Вы сомневаетесь, то обращаю внимание, что Путин предупредил: "Мы пойдём до конца".

Россия и без Хасавюртовского мира сейчас платит ежегодную дань Чечне.
Вы сравните дотации Чечне другим дотационным регионам РФ. На душу населения. Для наглядности. Чтоб Чечня не представлялась единственной республикой с дотациями. Или Вы скажите, что кроме Чечни дотаций никто в РФ не получает?

Верно.
И неслучайно члены ОУН-УНСО были в Чечне на стороне сепаратистов, этих бандеровцев считают Героями Украины, а часть чеченских сепаратистов приветствуется Украиной, если те воюют против РФ в Донбассе. Верно? Тогда Украина и Ичкерия - одинаковые организации по направлению и способам действий. Улицы именем Дудаева-то назвали на Украине. Так? А РФ борется в Донбассе с той же силой, что и на Кавказе. Верно? Тогда почему Вы расчитываете, что мы вам поможем с разоблачением Путина? Разве не ваша сила взрывала в РФ дома, метро, автобусы? Это ведь доказывается на раз...

[razbudili.livejournal.com]

> Вы понимаете, что выставленный счёт придёт не к Путину, а в виде квартплаты
Отлично понимаю!!! Также как и за отжим ЮКОСа для Сечина 50 ярдов зелени заплатит российский народ, а не эти мрази. Вот поэтому, как говорил один герой, я к ним такое чувство неприязни испытываю, что терпеть не могу. Это же мне, моим детям расплачиваться за то, что сделал со страной Путин!

> Таки я и обращаю Ваше внимание на разницу: выставление Путина агрессором и принуждение его к самопризнанию - две разные вещи.
Да ради бога! Путин признал уже агрессию против Украины в Крыму? Признал. Всё, моторчик завертелся. Путин не признал агрессию России против Украины в Донбассе? Не признал, а моторчик всё равно вертится. Понятно же, что теперь на долгие десятки лет мы будем вести себя как Каддафи в Ливии: и самолет мы не сбивали, и российские войска в Донбасс мы не вводили, и Крым мы не отжимали, да и денег за ЮКОС не отдадим. Результат этого противостояния довольно очевиден - огромный минус в экономику, политику, развитие страны на ближайшие десятилетия. Путин своей войной с Украиной между сохранением своей власти и будущем страны выбрал первое и поставил крест на втором.

> Политика США использования своих ВС по всей планете - повседневность.
Ни разу в послевоенной Европе лидер государства не признавался в аннексии. Просто потому, что аннексий в послевоенной Европе не было ни одной. Мы - первые.

> Платят слабые сильным.
Именно так. И именно поэтому наша дорожка на ближайшие годы пряма-прямехонька. Нас будут мочить. Экономически и политически. Причем не спеша и в том ритме, что устраивает полмира (напомню, что свои 2-3% экономики Земли мы противопоставили почти 50% ). А мы в ответ будем разжигать войну на их территории - пытаться сталкивать лбами, ссорить и поддерживать любые, даже фашистские движения с целью нанести асимметричный урон. Как следствие - Россия будет нищать, мир будет ее изолировать и мы всё больше будем напоминать Северную Корею.

> Если Вы сомневаетесь, то обращаю внимание, что Путин предупредил: "Мы пойдём до конца
Я ж говорю, Северная Корея. И чем дальше, тем больше мы будем использовать язык военных угроз, потрясания ядерной дубинкой. Потому как других аргументов у нашей страны нет.

> Вы сравните дотации Чечне другим дотационным регионам РФ. На душу населения. Для наглядности.
На душу населения совершенно некорректно потому как жизнь в Чукотке в разы дороже жизни в Чечне. На данный момент чеченский бюджет почти на 90% состоит из дотаций. Куда выше-то???

> И неслучайно члены ОУН-УНСО были в Чечне на стороне сепаратистов, этих бандеровцев считают Героями Украины, а часть чеченских сепаратистов приветствуется Украиной, если те воюют против РФ в Донбассе. Верно?
Это верно настолько же, насколько верно, что члены ультрарадикальных и откровенно нацистских российских организаций выступают на стороне украинских сепаратистов. Но правительство Украины не финансировало боевиков на территории Чечни, не организовывало на своей территории лагеря их спецподготовки, не передавала им оружие, не вводила свои войска на территорию Чечни. В этом и разница - Украина не воевала против России. Россия же с Украиной воюет.

> А РФ борется в Донбассе с той же силой, что и на Кавказе.
Общее здесь следующее:
- На Кавказе были исключительно незаконные вооруженные формирования состоявшие, в том числе из иностранных наемников. Также как сейчас в ЛДНР.
- Украинские власти в Донецке, также как и российские фласти на Кавказе, борются за свою территорию против сепаратистов и иностранных боевиков.

Так что если Вы считаете украинские войска на территории Украины карателями, тогда будьте последовательны - российские военные на территории Чечни такие же каратели.

[rusmskii.livejournal.com]

Это же мне, моим детям расплачиваться за то, что сделал со страной Путин!
А почему Вы хотите помочь силам, которые выставят Вам счёт?

Путин признал уже агрессию против Украины в Крыму? Признал.
Не, не признал. Путин ясно сказал, что в условиях вооружённого переворота на Украине, Глава Украины письменно попросил ввести ВС РФ на Украину. Есть протест законного Президента Украины против агрессии РФ? Нет.

Результат этого противостояния довольно очевиден
Очевидно одно: минус в экономике РФ от политики свободной торговли, т.е. от политики, которая проводилась до майдана. Даже, если и очевидно, то только пророкам, ясновидцам. Вы - пророк? Если - да, то пожалуйста, назовите цену завтрашнего закрытия торгов акций Газпрома на ММВБ.

Ни разу в послевоенной Европе лидер государства не признавался в аннексии.
Путин не признавал аннексии. Путин признал волю избирателей Крыма.

Нас будут мочить. Экономически и политически.
Что и делали до майдана. Повторяю, политика свободной торговли - средство уничтожения нас как цивилизации.

А мы в ответ будем разжигать войну на их территории
Надеюсь, мы в ответ будем проводить политику протекционизма. Она уже началась. Но слабо. Путин признаёт, что его вынуждают к протекционизму. Надеюсь, ему понравится и появится желание.

Как следствие - Россия будет нищать, мир будет ее изолировать и мы всё больше будем напоминать Северную Корею.
Это пугалка для наивных.

Потому как других аргументов у нашей страны нет.
У нас есть аргумент: внутренний рынок ТС в условиях, когда наши противники закредитованы по горло и нуждаются в рынках сбыта.

На данный момент чеченский бюджет почти на 90% состоит из дотаций.
И вся-таки надо сравнивать с суммой дотаций на душу населения. Если на одного жителя Чечни к местному рублю добавляют 9 федеральных, то 90% - соблюдается. Но на 10 рублей в день жить невозможно. http://www.aif.ru/dontknows/eternal/1206689 Чечня на душу 13456 руб.. Карачаево-Черкесия - 13554 руб..Горный Алтай - 34588руб.

Украина не воевала против России. Россия же с Украиной воюет.
Воевала Украина. Вот Беларусь не воевала. Если бы правительство Украины хотело оторвать голову громадян, убивающих русских на Кавказе, то оторвало бы. Кроме того, общество, те самые флегматичные шароварники не осудили сограждан за убийство русских на Кавказе. А это уже называется "нравственная норма общества". Убивать русских - нормально. И нормальным убивать русских стало до крымских событий. Задолго ДО.

если Вы считаете украинские войска на территории Украины карателями, тогда будьте последовательны - российские военные на территории Чечни такие же каратели.
Существует такая штука: беспокоящий артиллерийский огонь по безоружному населению. И нравственное оправдание этого огня. Так вот мне неизвестно, чтобы ВС РФ на Кавказе применяли такой способ борьбы как систему. И мне неизвестно, чтобы русские люди нравственно оправдывали такой способ борьбы. На Украине же именно так воюют с ДНР и ЛНР. Именно такой способ ведения войны находит нравственную оправдание у значительной части громадян. Более того, в Нижегородской области по почину Немцова за неделю с населения в 3,7 мнл. чел. был собран один миллион подписей против войны в Чечне. Где миллион подписей киевлян против артобстрелов детей Донбасса? Шиш. Нету. И неслучайно. Потому что оценка "каратель" - оценка нравственная. В системе нравственных норм. Нормы Украины - бить по детям Донбасса - хорошо. В РФ не было такой нравственной нормы. Русские не радовались уничтожению чеченских детей. Я только вчера дал своему однокашнику с Подолии видео о детях Донбасса. Да, ему глубоко наплевать на их страдания. Он ходит в церковь, меня учит радоваться жизни, кушает рыбку с мускатом и мечтает как бы бы всех этих детей Донбасса с из бабками дедкам выпроводить на х... И Вы именно такой силе проявляете сочувствие и согласны ещё им помощь выставить Вам же счёт за войну...

[razbudili.livejournal.com]

> А почему Вы хотите помочь силам, которые выставят Вам счёт?
Я так понимаю, во время Второй Мировой Вы бы были бы на стороне фашистов? Ну чтобы бороться с теми силами, что выставили фашистам счет.

> Не, не признал.
Да бросьте Вы!
1. "Чтобы блокировать и разоружить 20 тысяч человек, хорошо вооруженных, нужен определенный набор личного состава. И не просто по количеству, но и по качеству. Нужны были специалисты, которые умеют это делать. Поэтому я дал поручения и указания Минобороны, чего скрывать, под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения Главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников"

2. "Это была ночь с 22 на 23 (февраля). Мы закончили около 7 часов утра. И когда расставались, не скрою, я всем моим коллегам (их было четверо) сказал: "Ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России"

3. Бывший глава ЧФ РФ, адмирал в отставке Касатонов:
"Было проведено блестящее сосредоточение средств и сил специального назначения в Крыму с применением маскировочных мероприятий, неожиданных для украинцев, а также широкий набор мер по заблаговременной дезинформации противника"

"Можно сказать, что ЧФ подготовил плацдарм, офицеры знали, что творится вокруг, где расположены украинские части, сценарии развития событий прорабатывались на картах. То есть Черноморский флот со своими задачами справился — были доставлены "вежливые люди", с 27 на 28 февраля был взят Верховный совет Крыма"

Можно еще долго продолжать...
- Войска под прикрытием договора по ЧФ перебрасываются в Крым, часть Украины, а потом захватывают и блокируют гражданские и военные объекты Крыма. Это называется вероломство. А Крым в результате этих действий был оккупирован.
- После оккупации под видом референдума производится аннексия Крыма.

Такое в Европе уже было - см. 1938 г, аншлюс фашистами Австрии и естественно, современный мир это не одобрит ибо помнят к чему приводит стратегия умиротворения агрессора.

> Путин ясно сказал, что в условиях вооружённого переворота на Украине, Глава Украины письменно попросил
Покажите, пожалуйста, статью в Конституции Украины по которой ее Глава наделяется полномочиями по запросу на оккупацию и последующую аннексию части Украины иностранным государством.

> Что и делали до майдана. Повторяю, политика свободной торговли - средство уничтожения нас как цивилизации.
Две Кореи. Одна живет в мировой зоне свободной торговли, является одним из мировых лидеров в производстве электроники, автомобилестроении, иных высокоемких отраслях. Вторая - полный антипод. Какая Корея, по Вашему мнению, сохранила свою цивилизацию?

> Надеюсь, мы в ответ будем проводить политику протекционизма.
Приведите, пожалуйста, пример успешного современного государства, базирующегося на протекционизме как основной политике государства. Я такого не знаю. Неужто предлагаете опять замутить эксперимент???

> Это пугалка для наивных.
Либо мы двигаем нашу экономику в том же направлении, что успешные страны типа ЕС, США, Китай и Южная Корея, либо впереди у нас Северная Корея.

> У нас есть аргумент: внутренний рынок ТС...
В ТС всего 170 млн. человек. ТС объединяет страны со слабой экономикой, завернутой в основном на экспорт нефти и газа. Это местечковый рынок. Тот же Гугл активирует андроидов в квартал в несколько раз больше, чем население ТС.

Таким образом, замыкание на внутреннем рынке даст успех, разве что, в секторах низкоинтеллектуальных типа сельского хозяйства. В IT, медицине, самолетостроении, космонавтике и прочих наукоемких направлений мы обречены на постоянное отставание от остального мира.

Не согласны? Приведите успешный пример такого государства, обсудим.

> ...когда наши противники закредитованы по горло и нуждаются в рынках сбыта.
Наш рынок сбыта - 2-3% от мирового. Всего. Глупо надеяться, что эти 2% будут рулить миром и диктовать свои условия. Мир просто переориентируется на другие рынки. Да чего далеко ходить? Газпром уже потерял свои лидирующие позиции на рынке Европы. Его сместила Норвегия. Такие же действия будут производиться и во всех других сегментах будь то поставка космических двигателей или каких-либо редкоземельных металлов. Нас просто изолируют.

[rusmskii.livejournal.com]

Я так понимаю, во время Второй Мировой Вы бы были бы на стороне фашистов?
Ни так понимаете. Фашисты и бандеровцы хотели и хотят уничтожить русских. И линия раздела проходит по выбору: защитить русских или уничтожить. Вы сегодня стоите на стороне тех кто хочет русских уничтожить.

Да бросьте Вы!
Путин не признал агрессию против Украины. Вообразите, что Вы Путина спросите: "Признаёте?". Он ответит:"Нет".

Это называется вероломство. А Крым в результате этих действий был оккупирован.
Это называется попасть под влияние антирусских СМИ. Кто на 22 февраля 2014 года был Головой Украины? Как Голова отреагировал на ввод войск РФ в Крым? Это был Янукович. Он написал просьбу к Главе РФ ввести войска на Украину.

После оккупации под видом референдума производится аннексия Крыма.
Вы согласны с оценкой вождей Меджелиса, что явка на голосование была 34% и та под дулами автоматов?

Такое в Европе уже было - см. 1938 г, аншлюс фашистами Австрии
Где референдум австрийцев, чтоб была возможность говорить "такое уже было"?

Покажите, пожалуйста, статью в Конституции Украины по которой ее Глава наделяется полномочиями по запросу на оккупацию и последующую аннексию части Украины иностранным государством.
Майдановцы объявили революцию. Т.е. отказ от исполнения любых законов и распоряжений прежнего порядка правления. Действие по Конституции возможно в условиях нереволюционного времени. И запрос был не на оккупацию, а на защиту от революционеров.

Две Кореи. Одна живет в мировой зоне свободной торговли, является одним из мировых лидеров в производстве электроники, автомобилестроении, иных высокоемких отраслях. Вторая - полный антипод. Какая Корея, по Вашему мнению, сохранила свою цивилизацию?
Никакая.

Приведите, пожалуйста, пример успешного современного государства, базирующегося на протекционизме как основной политике государства. Я такого не знаю. Неужто предлагаете опять замутить эксперимент???
Китай. Эксперимент - политика свободной торговли для РФ. Назовите даты, время промышленного роста экономики Россiи при свободной торговле. Царский рост промышленности был при протекционизме. Советский - при ещё большей защите рынка, при госмонополии на внешнюю торговлю. Что проку с примеров о Кореях, если мы имеем свою историю? Уже были у нас и свободная торговля и протекционизм. И всегда мы растём при защите рынка от дешёвого импорта, и всегда падаем при политике сквозняка. Уже четверть века нам рассказывают о Кореях. Как козлам о моркови...

ТС объединяет страны со слабой экономикой, завернутой в основном на экспорт нефти и газа.
Слабые в условиях свободной торговли. Это её плод. Надо исправлять... Дешёвый кредит, валютное регулирование вывоза капитала, высокие зарплаты для поддержания покупательской способности населения.

замыкание на внутреннем рынке даст успех, разве что, в секторах низкоинтеллектуальных типа сельского хозяйства.
Не замыкание. Повторяю, не замыкание. А опора. Это разные вещи.

мы обречены на постоянное отставание от остального мира.
Мы обречены на роль сырьевого поставщика в условиях политики сквозняка. Отстают все, кроме первого. Быть либо первым, либо разбежаться и головой об стену - вот выбор, который предлагают любители примера с Кореями. Дикость. Не надо нам быть всегда и везде быть первыми. Не надо.

Приведите успешный пример такого государства, обсудим.
Российская империя, СССР. Китай.

Глупо надеяться, что эти 2% будут рулить миром и диктовать свои условия.
Не надо рулить миром. Достаточно защищаться ЯО и под этим зонтиком развивать промышленность со всеми сопутствующими отраслями н\х.

Нас просто изолируют.
Изоляция нужна только Западу. И то не всему. И не по силам.

[razbudili.livejournal.com]

> Ни так понимаете. Фашисты и бандеровцы хотели и хотят уничтожить русских.
Чехословаки тоже, понимаешь, хотели уничтожить бедных судетских немцев. И только аннексия Судетской области нацистами остановила геноцид немецкого населения. А потом поляки устроили геноцид исконно немецкого города Данциг и город был освобожден от ужасных поляков исключительно в целях самозащиты мирного немецкого народа. И т.д. А теперь украинцы геноцидят бедный русский мирный народ. Тема знакомая...

> Путин не признал агрессию против Украины.
Сейчас Путиным прикрываться все равно что на одно место послать. Кто ж ему верит-то после всего им сказанного?
То считаем Крым частью Украины, то, понимаешь, святая Корсунь.
То, понимаешь, наших войск в Крыму не было, то, оказывается, были.
То Будапештский меморандум не признаем потому что, понимаешь, после Майдана другое государство, то требуем назад деньги, отданные той, старой Украине.
Так что признал или не признал что-то Путин уже не имеет никакого значения.

> Кто на 22 февраля 2014 года был Головой Украины? Как Голова отреагировал на ввод войск РФ в Крым? Это был Янукович. Он написал просьбу...
Покажите мне пункт в конституции Украины, предоставляющий главе страны право на такую просьбу. Не нашли? В таком случае его писулька стоит не дороже листка бумаги на которой она накорябана.

> Вы согласны с оценкой вождей Меджелиса, что явка на голосование была 34% и та под дулами автоматов?
34% или 94% - Абсолютно неважно сколько пришло к участкам на оккупированной территории.

> Где референдум австрийцев, чтоб была возможность говорить "такое уже было"?
Нда...
- Ночью 11 марта 1938 года немецкие войска вошли на территорию Австрии.
Российские войска оккупировали Крым 22-23 февраля.

- Через месяц, 10 апреля 1938 года в Австрии был проведен референдум.
Референдум в Крыму прошел через 3 недели после оккупации.

- Официальный результат плебисцита в оккупированной нацистами Австрии - 99,75%
Результат крымского референдума - 96,77%

Как видите, мы оказались хорошими учениками Геббельса. А выборы провели даже быстрей, чем нацисты.

> Майдановцы объявили революцию. Т.е. отказ от исполнения любых законов и распоряжений прежнего порядка правления.
))) А Путин говорит, что Украина должна вернуть 3 ярда, отданные "предыдущей Украине". Он идиот? А Газпром требует прокачивать российский газ по оччень нам выгодным тарифам, установленным в "старом" договоре. Они идиоты? )))

> > Приведите, пожалуйста, пример успешного современного государства, базирующегося на протекционизме как основной политике государства.
> Китай
))))))) Кхм. Как бы Вам сказать чтобы не обидеть... Мягко говоря Вы не правы. От слова совсем.
Китай - это самая сильная экономика в мире и одна из самых интергрированных в мировую экономику и ее экономическое могущество вообще никак не связано с протекционизмом. Даже наоборот, Китай, это самая страдающая в мире страна от протекционизма в других государствах.

Китайское законодательство не дает никаких преимуществ китайским компаниям по сравнению с иностранными. Как следствие такой открытости, на долю Китая приходится 10% всех иностранных инвестиций в мире.

[rusmskii.livejournal.com]

А потом поляки устроили геноцид исконно немецкого города Данциг
Это лишний пример, что сильные подчиняют слабых. Поляки взяли Тешинскую область на том же основании, что немцы Судеты. Вы расскажите как поляков уничтожили в этой области? Если - нет, то почему?

Тема знакомая...
Поверхностно знакомая. Расскажите, как завоевания Бисмарка привели к геноциду германцев. А поглощение ФРГ ГДР привело к уничтожению вест-немцев. Германцы ведь не только в Судетах меняли границы. Верно?

Кто ж ему верит-то после всего им сказанного?
Я не обсуждаю кто Путину верит. Я утверждаю, что Путин не признавал агрессию против Украины.

Так что признал или не признал что-то Путин уже не имеет никакого значения.
Таки это Вы подняли этот вопрос якобы признания Путина...

В таком случае его писулька стоит не дороже листка бумаги на которой она накорябана.
Не стоит для кого? Для Вас? Возможно. Для Ваших противников она имеет вес. Весь вопрос - кто сильнее...

Абсолютно неважно сколько пришло к участкам на оккупированной территории.
См.выше. Вопрос кто сильнее...

Ночью 11 марта 1938 года немецкие войска вошли на территорию Австрии.
Российские войска оккупировали Крым 22-23 февраля.
И что? Мало ли за историю какие войска куда входили...
Ночью 11 марта 1938 года немецкие войска вошли на территорию Австрии.
2 ноября 1938 года польская армия вступает в Тешинскую область.
18 марта 1939 года в Закарпатье были введены венгерские войска.
3 января 1919 года польские силы вошли на территорию Волыни.
9 апреля 2003 г. американские войска вошли Багдад.
С 2004 года американские дроны бомбили Пакистан 390 раз, что стало причиной гибели 4 тыс. человек, четверть из которых – мирные жители.
Американцев уже геноцидят?

10 апреля 1938 года в Австрии был проведен референдум.
Спасибо, я не знал. 45-я австрийская дивизия брала Бресткую крепость. Из под палки? Нет. Откуда сомнение, что австрийцы на момент голосования были против аншлюса?

Результат крымского референдума - 96,77%
Явка меньше, чем в Австрии.

Как видите, мы оказались хорошими учениками Геббельса. А выборы провели даже быстрей, чем нацисты.
Вы, да, оказались хорошим учеником Геббельса. Тут вижу, тут - не вижу, тут - рыбу заворачивали.
Большинство граждан Германии поддержали политику Гитлера. Это факт. Почему бы австрийцам не поддерживать Гитлера до поры до времени? Не вижу препятствий. А если Вас не устраивают голосования, то скажите об этом прямо. Я и сам против всеобщего избирательного права. Столкуемся.

А Путин говорит, что Украина должна
Вы решили, что я - сторонник Путина? Я никогда за него и ЕР не голосовал. И не собираюсь.

вернуть 3 ярда, отданные "предыдущей Украине". Он идиот?
Ещё раз... Всё решает сила. Если есть возможность применить силу слова, а не оружия, то лучше говорить. Но майдан объявил революцию. Это факт. А революция - отказ от выполнения прежних порядков. Иначе это не революция. Не вижу заявления майдановцев, отказывающихся от провозглашения революции...

Китай - это самая сильная экономика в мире и одна из самых интергрированных в мировую экономику и ее экономическое могущество вообще никак не связано с протекционизмом.
Китайцы, в отличии от Вас, помнят о времени. Всему своё время. Нынешний Китай и Китай 35-летней давности - два разных Китая.

Китайское законодательство не дает никаких преимуществ китайским компаниям по сравнению с иностранными.
Иностранные импортёры и экспортёры - разные иностранные компании.

[razbudili.livejournal.com]

> Царский рост промышленности был при протекционизме.
> Советский - при ещё большей защите рынка, при госмонополии на внешнюю торговлю.
Оба примера крайне неудачные. Оба государства в итоге оказались нежизнеспособны. Оба государства всегда выступали в качестве догоняющих европейские страны.

Рост в царской России происходил при открытой экономике и высоких пошлинах на ввоз готовых товаров. Т.е. царская Россия стимулировала производство товаров на своей территории, пусть даже принадлежать эти производства будут иностранцам. А по экономике СССР приведу всего один пример: первый цветной телевизор в СССР появился на момент, когда в США было выпущено более 10 миллионов (!) цветных телевизоров.

Знаете в чем разница между китайской экономической политикой и политикой нынешнего российского руководства? В том, что Китай, да и царская Россия не защищали свой рынок от ужасных иностранцев (а именно этим занимаются наши власти сейчас). Нет! Они, прочитайте внимательно, делали менее выгодным продажу иностранных товаров по сравнению с их производством на месте. Американцам выгоднее производить американские (а не китайские!) айфоны в Китае, нежели их ввозить в эту страну. Компании Intel выгодно вложить 3 миллиарда долларов в Китай и открыть там свой, а не китайский, завод площадью в 23 футбольных поля для производства своих процессоров. А американской компании "Зингер" в конце 19-го века оказалось выгодней построить в Росийской империи Подольскую фабрику швейных машин и продавать Зингеры местного производства, нежели завозить их из других стран.

Еще раз: политика протекционизма успешна только в том случае, когда она не защищает отечественного производителя, а делает более выгодным производство товара на месте, а не его ввоз. И не важно иностранная это компания или местная. А пока мы в рамках политики "импортозамещения" запрещаем польские яблоки, то на столе мы получим египетские, а не из Кубани. И креветки мы будем есть не голладские, а "белорусские".

> Слабые в условиях свободной торговли. Это её плод.
Вы сами выбрали Китай в качестве примера. Китай, это лучший пример эффективности свободной торговли. В Китае нет ограничений на движение капитала, на работу иностранных компаний и на сотрудничество с загнивающим Западом.

> Дешёвый кредит
Кто будет оплачивать дешевый кредит? Государство? Откуда государство возьмет деньги? Напечатает? А когда выросшая инфляция сьест деньги, опять их напечатает?

> валютное регулирование вывоза капитала,
...приведет к прекращению иностранных инвестиций. С какой стати кто-то будет вкладываться в страну если отсюда невозможно забрать заработанное???

> высокие зарплаты для поддержания покупательской способности населения.
...невозможны при низкой эффективности труда. А она останется низкой из-за слабой конкуренции, отсутствия иностранных инвестиций и, соответственно, доступа к иностранным технологиям. Типичная проблема позднего СССР.

> Не замыкание. Повторяю, не замыкание. А опора. Это разные вещи.
Регулирование рынков капитала и труда - это замыкание, отсечение от мирового рынка. Инвесторы просто не придут в страну на таких условиях.

> Мы обречены на роль сырьевого поставщика в условиях политики сквозняка.
Делать страну открытой опасно - можно потерять власть чему пример события 2011-2012 гг. Лучше законсервировать в "духовных скрепах". А еще лучше совершить маленькую победносную аннексию. Естественно с целью защиты русского населения от украинского геноцида.

> Российская империя, СССР. Китай.
Первые две страны оказались нежизнеспособными и прекратили свое существование. Вы хотите попробовать третий раз по тем же граблям??? Вы мазохист???
Последняя является прекрасным образчиком страны, интегрировавшей свою экономику в мировую.

> Не надо рулить миром.
Если не "рулить миром", не бороться против повсеместного геноцида русского народа, не показывать по ящику каждый день "чо там у хохлов", можно увидеть в каком дерьме мы живем сами и снести нафих эту неэффективную, проворовавшуюся власть.

> Достаточно защищаться ЯО и под этим зонтиком развивать промышленность со всеми сопутствующими отраслями н\х.
...и выступать в роли отстающих и догоняющих, изолировавших свою страну ради сохранения верхушкой своей власти. За 16 путинских лет в Китае сменилось 3 (три) руководства страны.

[rusmskii.livejournal.com]

Оба государства в итоге оказались нежизнеспособны.
И не будь промышленного роста этих нежизнеспособных, то Вы сидели бы в избушке на курьих ножках, а не у компа. Практически всё вокруг построено именно благодаря царскому и советскому пром.росту.
А жизнеспособные Боливия и Мозамбик обошлись без подобных пром.революций. Куда, по сути, и ведёт свободная торговля.

Оба государства всегда выступали в качестве догоняющих европейские страны.
Кроме первого, все - догоняющие.

царская Россия не защищали свой рынок от ужасных иностранцев (а именно этим занимаются наши власти сейчас)
в ВТО поэтому РФ вступила? Поэтому ЗВР держат в американских бумагах?

политика протекционизма успешна только в том случае, когда она не защищает отечественного производителя, а делает более выгодным производство товара на месте, а не его ввоз. И не важно иностранная это компания или местная
Этого вполне достаточно. Политика протекционизма м.б. успешна. В наших условиях. Найдите успешность у нас же свободной торговли. Не разовые картинки для наивных телезрителей, а устойчивый пром.рост. Хотя бы на 10 лет.

А пока мы в рамках политики "импортозамещения" запрещаем польские яблоки, то на столе мы получим египетские, а не из Кубани.
Если кубанские будут дешевле египетских, то этого уже для кубанских садоводов будет выгодно.

Китай, это лучший пример эффективности свободной торговли.

"Очевидно, что сохранение в руках государства разнообразных и мощных средств контроля над внешнеэкономической политикой существенно облегчает защиту внутреннего рынка там, где это необходимо, а также принятие ответных мер в случае серьезного нарушения прав китайских экспортеров. Помимо чисто экономических рычагов, государство в Китае сохраняет в своих руках СМИ и имеет широкие возможности воздействия на хозяйственное поведение населения и предпринимателей. Для него не представляет особых проблем запустить (и остановить) в случае нужды эффективные кампании типа "покупай китайское (местное)" и т.п.

Стоит напомнить, что средняя ставка таможенного тарифа КНР после перехода на Гармонизированную систему (Harmonized Commodity Description and Coding System) с 1 января 1992 г. составила 44%;"
http://www.wto.ru/documents.asp?f=china&t=14

Сравните 44% китайского тарифа конца 20 века с текстом Менделеева за сто лет до этого:
"В числе доходов, таможенных пошлин в 1888—1890 гг. поступало в год средним числом по 122 млн руб., а в 1893—1895 гг. — по 162 млн руб. Отношение между всеми государственными и таможенными доходами почти сохранилось, показывая, что тариф 1891 г . не изменил бывшего строя, хотя некоторые оклады и возвышены и хотя до 1891 г . пошлины составляли около 28-1/2 % от стоимости товаров, а после 1891 г . они составляли около 31 %.".

Кто будет оплачивать дешевый кредит?
Производитель товара, который получит рынок сбыта вместо импортёров.

С какой стати кто-то будет вкладываться в страну если отсюда невозможно забрать заработанное???
Возможно будет вывести. Но не свободно. А вкладывать будут, т.к. Земля не прирастает. Не будешь вкладывать ты, будут вкладывать те, кто тебя разорит на других рынках.

невозможны при низкой эффективности труда.
Уже нынешний уровень производительности достаточен для выплаты работникам больших долей доходов. Соотношение долей выплаченных и оставленных работодателю просто надо изменить.

Регулирование рынков капитала и труда - это замыкание, отсечение от мирового рынка.
Везде регулируют движение капитала и труд. Иначе бы биржевые игроки не обращали внимание на дату заседания ФРС и ЕЦБ ЕС. А вопрос с визами и их отменами не волновал бы майдановцев.

Лучше законсервировать в "духовных скрепах".
Что лучше я написал. Ничего про скрепы у меня не было.

можно увидеть в каком дерьме мы живем сами и снести нафих эту неэффективную, проворовавшуюся власть.
Чтоб на следующее утро после сноса повторить всё уже пройденное.... Люди, которые исповедовали эту свободную торговлю сидят в Кремле почти 25 лет. Останется взять счёт от Украины на 2тлрн$ и запустить по ТВ вереницу шоу про то, как мы будем жить плохо в ближайшие сто лет.

ради сохранения верхушкой своей власти.
Ничего подобного я не предлагал.

[razbudili.livejournal.com]

> Воевала Украина.
Президент Украины Леонид Кучма полностью поддерживает действия российского правительства в Чечне. Отвечая на вопросы агентства «Интерфакс» на брифинге в Киеве, глава правительства подчеркнул: «Сепаратизм должен пресекаться. Мы однозначно и с самого начала поддержали Россию в том, что терроризм и сепаратизм не имеет границ, с ним надо бороться всеми способами».
Будьте добры, подтвердите Ваше обвинение заявлением официальных украинских лиц о поддержке сепаратистов в Чечне. В противном случае Вы пытаетесь выдать действия кучки наемников за действия целой страны.

> Если бы правительство Украины хотело оторвать голову громадян, убивающих русских на Кавказе...
Аналогично. Если бы Россия хотела бы оторвать голову россиянам, убивающих русских и украинцев на Украине, она давно бы это сделала. Чего далеко ходить. Офицер ФСБ Стрелков/Гиркин уже наговорил на кучу уголовных статей, а голова его на месте.

> Убивать русских - нормально.
Я понимаю Ваше желание выдать войну на Украине как геноцид русского населения, но это совершенно не так. К слову, во время боестолкновения военнослужащих РФ Александрова и Ерофеева погиб военнослужащий ВСУ Пугачев. А во время ракетного удара ДНР по Мариуполю погибли Ефимов, Попова, Кашины (мать с 5-летним ребенком), Борисов, Ефремов, Макаров и т.д.

Да и ваша "геноцидная теория" рассыпается хотя бы от того, что ни в русском Мариуполе, ни в русских Сумах, ни на Полтаве, ни в русском Харькове никакого геноцида нет! Русское население живет без всяких проблем, учится в русских школах и университетах (в том же Харькове, например), говорит на русском языке. Т.о. "геноцид русского населения" это всего лишь пропагандистский прием для оправдания российской агрессии на Донбассе.

> Существует такая штука: беспокоящий артиллерийский огонь по безоружному населению. И нравственное оправдание этого огня. Так вот мне неизвестно, чтобы ВС РФ на Кавказе применяли такой способ борьбы как систему.
Вы слышали о станице Комсомольской? Наши войска стерли ее с лица земли практически полностью. Расстреливали станицу из ГРАДов, бомбили авиацией. Посмотрите, что осталось от станицы, например, на этом видео (с 9:20) http://partizzan1941.ucoz.ru/load/vojna_v_chechne/chechnja_shturm_sela_komsomolskoe_2000/19-1-0-16687

Фото полностью уничтоженного Грозного размещать? Фото погибших от авианалетов и артиллерии детей?

А что касается оправдания, то вот Вам цитаты из статьи офицера ФСБ Гиркина от 1999 г:
"Командиры ваххабитов не думали, что российские генералы, презрев "соображения гуманности", станут спокойно и открыто применять по населенным пунктам авиацию и артиллерию. Применять столько, сколько надо, чтобы по максимуму сберечь жизни русских солдат. Они крупно просчитались."

"По разбитой горной дороге к нам подползает странного вида гусеничная машина, вооруженная только двумя длинными ракетами. Она уходит чуть вперед, после чего над развалинами мечети и домов, в самом сердце Чабанмахи на мгновение вырастает огромный огненный шар. Мощный взрыв, воздушная волна от которого весьма ощутима даже на расстоянии, напоминает атомный характерной формой дымного гриба.
"Это натуральный Аллах-пи...ц!",— орет в рацию зам.командира отряда. "Только следующую чуть левее положите",— просит он."

В Чечне погибло в несколько раз больше мирных жителей, чем на Донбассе. Русские и украинские военные каратели или бойцы против сепаратистов за целостность своей страны?

> На Украине же именно так воюют с ДНР и ЛНР.
Вам показать кучу фото и видеоматериалов как "бойцы" ЛДНР прячутся за мирными жителями? Размещают своих снайперов в окнах жилых домов? Прячут ГРАДы за домами мирных жителей в надежде, что ответка попадет в дома, а не в них?

> Где миллион подписей киевлян против артобстрелов детей Донбасса? Шиш.
Проблема в том, что Вы выдаете пропаганду -"ВСУ не уничтожает засевших в городе сепаратистов, а именно что обстреливает детей Донбасса". "Украина не борется за сохранение территориальной целостности, а занимается эфемерным геноцидом русского населения". И т.д. И вот под эту пропаганду Вы, естественно, подтягиваете следующую пропаганду: "украинцы, вся нация, понимаешь ли, настолько плоха, что одобряет убийство детей". Ваша пропаганда работает. Как работала она и в фашистской Германии.

[rusmskii.livejournal.com]

подтвердите Ваше обвинение заявлением официальных украинских лиц о поддержке сепаратистов в Чечне. В противном случае Вы пытаетесь выдать действия кучки наемников за действия целой страны.
Заявлениями действительность не ограничивается. Путин ни раз говорил, что ВС РФ в Донбассе нет. Вы же его упрекаете в обратном. Где официальное заявление РФ о вводе войск в Донбасс? Украина, как государство, по факту не оказала противодействия бандеровским силам, которые из Украины перебрасывались на Северный Кавказ. Ни какие МВД и СБУ, о которых сегодня много вспоминают, почему-то не помешали УНА-УНСО воевать на Кавказе.

Если бы Россия хотела бы оторвать голову россиянам, убивающих русских и украинцев на Украине, она давно бы это сделала.
А кто это отрицает? Никто. Только Стрелков в Славянске появился после появления УНА-УНСО в Чечне.

погиб военнослужащий ВСУ Пугачев.
Что кроме фамилии у него из русских характеристик? Ничего. Сегодня война идёт не из-за фамилий. А из-за идеологического противостояния. И русский не тот у кого фамилия на -ов, -ев. Русский - кто за самостоятельную геополитическую силу РФ. Поэтому когда убивают в Донецке людей с фамилиями на -енко - это считается нравственной нормой Украины и Запада. Так убивать можно. Не за -енко. За идею независимости от Запада. Т.е. за русскость.

А во время ракетного удара ДНР по Мариуполю погибли Ефимов, Попова, Кашины (мать с 5-летним ребенком), Борисов, Ефремов, Макаров и т.д.
Таки ВСУ и обстреляло Мариуполь. Кому выгодно бить по Мариуполю? Только Украине.

Да и ваша "геноцидная теория" рассыпается хотя бы от того, что ни в русском Мариуполе, ни в русских Сумах, ни на Полтаве, ни в русском Харькове никакого геноцида нет!
Она не рассыпается от такого рода примеры по двум причинам: 1. Идёт украинизация русского населения. Нет нужды уничтожать каждого русского физически, если он не сопротивляется украинизации. 2. Убивать можно тех кто сопротивляется. Встал на колени, как львовский "беркут" - живи пока. Надо будет поставят и не в такую позу. И опять, если встанут, то оставят жить.

Т.о. "геноцид русского населения" это всего лишь пропагандистский прием для оправдания российской агрессии на Донбассе.
Кому нужно это оправдание? Мне - нет. Кто Вам сказал, что нужно оправдание для нанесения ответного удара за украинизацию русских на Русской земле?

Вы слышали о станице Комсомольской?Фото полностью уничтоженного Грозного размещать? Фото погибших от авианалетов и артиллерии детей?
Ещё раз... медленно... ВС РФ не вели беспокоящий системный целенаправленный артогонь. Не всякий огонь - беспокоящий. Вообразите, что существует разница между прицельной стрельбой на поражение и стрельбой с целью навести ужас.

Русские и украинские военные каратели или бойцы против сепаратистов за целостность своей страны?
Русские в/сл в Чечне были против бандитизма и террора. Поэтому и удалось перетащить, перекупить часть чеченцев на свою сторону. Украинские в/сл просто обслуживают интересы Запада. Они - дрова для войны против Русского мира. Целостность страны и целостность государства - разные вещи. И границы у страны и государства разные. В нашей истории с Донбассом и Чечнёй эту разницу особенно хорошо видно. Для большинства русских граница РФ - Украина - не граница своей страны и чужой. Это просто факт. Это граница разных государств.

Вам показать кучу фото и видеоматериалов как "бойцы" ЛДНР прячутся за мирными жителями?
Покажите. Только для ясности сделаю уточнение: вообразите, Вы идёте по улице и попадаете в обстановку перестрелки вооружённых групп. Как определить кто из них прячется за Вами?

Проблема в том, что Вы выдаете пропаганду -"ВСУ не уничтожает засевши
Не надо размазывать... Я поставил вопрос предельно ясно: где на Украине сбор подписей за мир подобный сбору подписей в Нижегородчине при Немцове? Если уж Вы считаете, что война в Чечне русскими велась кровавее, чем украинцами в Донбассе, то покажите настроение русского и украинского населения в виде подписей за мир. Шиш. Не покажите. Потому что именно русские люди были против войны на С.Кавказе. Это было массовое отношение. Ничего подобного среди украинцев нет и не было. Напротив, есть опьянение от жажды крови жителей Донбасса.

[qwax.livejournal.com]

Меня удивляет другое. Украинцы просто не видят разницы между возможностями Российской Армии и силами ЛДНР. А разница есть.


Отдельная мотострелковая бригада Российской армии:

Управление и штаб (73 чел.)
2 Мотострелковых батальона (534 чел., 52 БМП):
- 3 Мотострелковые роты (БМП - 15);
-Самоходная артиллерийская батарея (2С34 "Хоста" - 6);
- Рота обеспечения (БРЭМ — 8);
- Противотанковый взвод (9П162 "Хризантема"— 6);
- Взвод управления (Р-149БМРГ "Кушетка" — 3, БМП-К — 2).
2 Танковых батальона (214 чел., 42 танка):
- 4 Танковые роты (танков — 10);
- Рота обеспечения (БРЭМ — 5);
- Взвод управления (танков командирских — 2, Р-149БМРГ — 3, БМП — 1).
2 Гаубичных Самоходных Артиллерийских Дивизиона (2С19 "Мста" — 18)
Реактивная Батарея (БМ-21 "Град" — 6)
Зенитный Ракетно-Артиллерийский Дивизион (ЗРК 9К330М2 "Тор"- 12, ЗРАК 2С6М2 "Тунгуска" - 16, ЗРК 9К35М3 "Стрела-10" - 6, ПЗРК 9К38М "Игла" - 9)
Противотанковая батарея (9П162 "Хризантема" — 12)
Разведывательный батальон (442 чел.):
- Разведрота (ЛБА типа «Ивеко»/Рысь);
- Разведрота (БМП/БРМ — 14);
- Разведрота обеспечения МСБ и ТБ (БМП/БРМ — 12);
- Рота РадиоЭлектронной Разведки (автоматизированный станция обработки информации — 1, мобильная станция радиоразведки УКВ/КВ — 3 );
- Рота Беспилотных Летательных Аппаратов ( "Орлан-10", "Леер-3")
-Взвод управления разведывательного батальона ( командно-штабных машин Р-149БМРГ — 2, БМП — 2);
-Взвод наземной разведки
Инженерно-саперный батальон
Батальон материально-технического обеспечения
Батальон связи
Рота РадиоЭлектронной Борьбы
Рота Радиологической Химической Биологической Защиты
Медицинская рота
Рота Обеспечения Учебного Процесса
Полигон
Взвод военной полиции
Оркестр
Клуб
Редакция и типография
Всего л/с - 4588 чел.

Всего 84 танка, 131 БМП, 36 самоходных гаубиц, 12 самоходных "комбинированных" орудий, 6 установок "Град", 43 установки с зенитными ракетами (из них 16 имеют 30 мм пушки), 24 установки с противотанковыми ракетами, радиолокационная, радиоразведка и электронная борьба, беспилотники, свой мост. Что-то плохо представляю нерушимость украинского фронта в зоне АТО, если такое соединение вступит в бой. Таких бригад у России 40 штук. Ещё 45 - воздушно-десантные, десантно-штурмовые, морской пехоты, артиллерийские, зенитные, спецназа, ракетные, горные.

Плюс авиация, флот,
===========================

А украинцы реально считают что они с этими силами воюют и даже, типа, "побеждают" их. Потому что признаться, что украинских вояк отмудохали эти http://chervonec-001.livejournal.com/395671.html - стыдно

[rusmskii.livejournal.com]

Да, представление о размерах и огневой мощи мсб у них смутное. А о чём у них представление близко к действительности? Поток эмоций...

[smok044.livejournal.com]

Украинцы эти http://ruslanleviev.livejournal.com/36035.html силы побеждают

[qwax.livejournal.com]

Это вполне несчастный случая мог быть. При исполнении воинского долга.


У украинцев бывает и не так

Застрелен пьяным офицером - хоронят как героя

Убило током - хоронят как героя

[sergey-kovalyov.livejournal.com]

унылый тупой румынский таракан уныл

румынский много общался с квасом и деградировал до его уровня (лучше кваса за его тупость вздрючил и чуть поднял квасовый уровень).

[smok044.livejournal.com]

Никто не произносит цели

Агрессор не может заседать в ООН