Яценюк о Таможенном союзе

[andreistp.livejournal.com]

"Я осознаю, что сейчас нигде на земле нет райского места. Но в Таможенный союз очередь на вступление не стоит, а вот в Европейский союз очередь на вступление стоит. Поэтому нам нужно двигаться в Европейский союз, нам нужны европейские стандарты", - подчеркнул Яценюк .

"Нам не нужно коррумпированное правительство. А в странах-членах ЕС коррумпированные правительства. Там борются с коррупцией и сажают в тюрьму за коррупцию. В отличие от стран-членов Таможенного союза. Это что-то вроде советской олигархии, замешанной на советской бюрократии", - считает депутат.

Он также выразил мнение, что освобождение Юлии Тимошенко и Юрия Луценко - это "та предпосылка, которая снимет любые вопросы на пути интеграции Украины в Европейский союз".

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/12/23/6980320/

Comments

[rusmskii.livejournal.com]

" А в странах-членах ЕС коррумпированные правительства".
Видимо, оговорка, т.к. обессмысливает весь текст.

"...в Европейский союз очередь на вступление стоит".
С самого начала стоит или когда уже раскрутили союз? И чем можно обосновать дату?

"Там борются с коррупцией и сажают в тюрьму за коррупцию".
Во-первых, это отказ от суверенитета. Во-вторых, в ЕС его участники вступали тоже с желанием избавиться от коррупции? Бельгийцы надеялись, что англичане изветут в Брюсселе продажных чиновников?

Лучше бы Яценко ответил зачем нужна Украина в составе ЕС? Какие вопросы ЕС не может решить без такого члена?

[zn-org.livejournal.com]

турция стоит уже лет 50

[andreistp.livejournal.com]

а кто ж Азию примет? это касается и вас

[zn-org.livejournal.com]

скорее турков примут чем тебя голожопого

[andreistp.livejournal.com]

скорее нас, христиан примут, чем турок муслимов и вас, язычников

[eredraen.livejournal.com]

ХАХАХА! Еще лет пять, и в ЕС муслимы будут решать, кого принимать, а кого нет

[andreistp.livejournal.com]

да, в РФ

[esgalar-teren.livejournal.com]

* " А в странах-членах ЕС коррумпированные правительства".
Видимо, оговорка, т.к. обессмысливает весь текст

Все там нормально. Корумповані уряди не потрібні ні нам, ні країнам ЄС.

* С самого начала стоит или когда уже раскрутили союз? И чем можно обосновать дату?
Від початку. З часів ЄОВС. Те, що на той момент до об'єднання не могли приєднатися країни Східної Європи, було викликано об'єктивними причинами, які не залежали від волі держав-учасниць ЄОВС/ЄЕС/ЄС.
Яку дату вам потрібно "обосновьівать"?

* Во-первых, это отказ от суверенитета.
Угу, а в "Таможєнном Союзє", вочевидь, "отказа нє прєдвідітся"? І голос "браццкой БєлоруССіі (с, тм)", очевидно, "важить" у "Таможєнному Союзі" стільки ж, скільки голос, припустимо, Бельгії в ЄС?

* Во-вторых, в ЕС его участники вступали тоже с желанием избавиться от коррупции?
Стандарти боротьби з корупцією, ефективність такої боротьби, а також динаміка індексу корупції однозначно "фальсіфіціруют історію нє в пользу Росіюшкі СєРєСєРє Таможєнноґо Союза". Однозначно, у вєлікаґо народа-боґоносца особьій путь, і корупція єґо нєотъємлимая часть, которая вьіґодно отлічаєт єґо вьісокую духовность на фонє сотоНАТОвской бєздуховності.

* Какие вопросы ЕС не может решить без такого члена?
Вас це так хвилює? Какіє-такіє "вопросьі" заТарможєнньій Союз не може вирішити без України? І якщо він без неї таки їх не може "вирішити", то нафіга узагалі Україні потрібне це недолуге утворення? Бавтеся у свої геополітичні ігри, "ґрозітє Амєрікє із-за Урала", але без нас, будь-ласка.

[rusmskii.livejournal.com]

*У ТС і ЄС однакові уряди, оскільки усі корумповані. Так виходить за текстом.

*ЄС розпочалося з вугільно-металургійного союзу ФРН і Франції. А ні разом уся Західна Європа перетворилася. І потрібно обгрунтувати час початок стояння черги до цього союзу.

*І в ТС теж відмова від суверенітету. Голос Білорусі важить рівно стільки щоб вирішувати необхідні питання.

*Питання було не про духовність, а про цілі вступу в ЄС його старих учасників.

*Не потрібно стрибати з питання на питання. МС потрібний великий внутрішній ринок і можливість створювати довгі ланцюжки підприємств виробників товарів з високою доданою вартістю.

Так що відповіді на моє питання у Вас немає. Хоча і не Вас запитував.

[esgalar-teren.livejournal.com]

* *У ТС і ЄС однакові уряди, оскільки усі корумповані. Так виходить за текстом.
Та нічого там не виходить. Просто російський переклад "клепали" такі самі "філолохі" а-ля Єлєна. От оригінал:
"Нам не потрібен корумпований уряд. А в країнах-членах ЄС некорумповані уряди. (http://www.pravda.com.ua/news/2012/12/23/6980320/)

* *ЄС розпочалося з вугільно-металургійного союзу ФРН і Франції. А ні разом уся Західна Європа перетворилася. І потрібно обгрунтувати час початок стояння черги до цього союзу.
Декларація Шумана - 1950 р.
ЄОВС - 1951 р. (не увійшли Греція - щойно закінчилася громадянська війна, Іспанія/Португалія - режими фашистського типу, Швейцарія - "вічно нейтральна", Британія - "на островах", Австрія - "порубіжжя між ЗЄ і Соцтабором" і скандинавські країни). Так практично уся Європа, яка могла туди на той час увійти. Пр країни Соцтабору вже писав, "стати в чергу" на той момент не могли з причин, які від них не залежали. Як тільки впав Совок (1989-1990) одразу "зайняли" чергу.

* Голос Білорусі важить рівно стільки щоб вирішувати необхідні питання.
Ясно. Під цією димовою завісою ви намагаєтесь приховати, що "голос РФ" усе-рівно "равнєє". Ну і, достатньо подивитися останні "випадки браццкой любві" між державами-членами ТС, щоб усе стало зрозуміло.

* Питання було не про духовність, а про цілі вступу в ЄС його старих учасників.
І до чого тут "цілі" вступу в ЄС "старих учасників"? Ви ще згадали б "цілі вступу" учасників у монгольський союз племен.

* МС потрібний великий внутрішній ринок і можливість створювати довгі ланцюжки підприємств виробників товарів з високою доданою вартістю.
"Великого внутрішнього ринку" на 1/7 частні земної кулі, я так бачу, уже замало? Там уже молочні річки з кисільними берегами "збудовані", тепер треба усіх інших "ощасливити" "довгими ланцюжками"? За 21 рік існування т. зв. СНГ у держав-членів МС та інших держав "пост-совкового простору" було безліч можливостей ці "довгі ланцюжки" побудувати. Натомість, спостерігалася зворотня тенденція, і бажання будувати ці "ланцюжки" не було навіть у РФ. У випадку з ТС результат буде аналогічним. Плавали, знаємо. Накриється кришкою від кастрюлі, як усі попередні "Зони свабодной тарґовлі в рамках єСєНҐє".

[rusmskii.livejournal.com]

Ви написали, що згодні з перекладом. Про це моє зауваження.

У 2012 немає черги в МС. У 1952 немає черги до союзу ФРН і Франції. Швейцарія, Австрія, скандинави, Британія не встали в чергу. Східна Європа встала в чергу до розкрученої справи.
Висновок: в мисленні украинствующие час не враховується занадто часто. Украинствующий, пам'ятай про час! Яценюк захоче приєднається і до Камбоджі, якщо та стане багатою і братиме у своє співтовариство.

ЄС не годиться для виправлення продажності українських політиків. Нехай покаже кого він виправив. Тому я і написав про цілі вступу.

Ринок не міряється кілометрами. Ринок - покупці.
Молочні річки тому і не течуть, що нам потрібний великий ринок збуту, а його немає.
Ви праві, що у керівництва РФ немає бажання будувати ланцюжки підприємств. Але я не стану захисником такої політики. Я говорю про об'єктивну необхідність.

[esgalar-teren.livejournal.com]

* У 2012 немає черги в МС. У 1952 немає черги до союзу ФРН і Франції.
Союз "Німеччини і Франції" (Декларація Шумана) це 1950 рік. В 1951 році "стали у чергу" і приєдналися Італія і країни Бенілюксу. Далі через 10 років перша хвиля "розширення" (заявка: Британії, Данії Норвегії), Ірландія (1967), в 70-х Іспанія, Португалія, Греція і т.д.

Економічна "інтеграція" на теренах т. зв. "СНГ" триває з початку 90-х, в рамках ЄврАзЕс з 1995 р. Воз і ньінє там, не зважаючи на усі ваші мантри про "час" за більш ніж 15 років ледь-ледь вдалося "інтегрувати" Білорусь і Казахстан (і то з цілим рядом нюансів). Тому ваш висновок висмоктаний з пальця, і не більше.

* Яценюк захоче приєднається і до Камбоджі, якщо та стане багатою і братиме у своє співтовариство.
США багата і має своє співтовариство (НАФТА). Чомусь Яценюк не хоче приєднуватися до США. Висновок: русскомірствующий висмоктав чергову "пабЪєду" з пальця і урочисто усівся з нею у калюжу.

* ЄС не годиться для виправлення продажності українських політиків. Нехай покаже кого він виправив. Тому я і написав про цілі вступу.
Ой-вей, можна подумати, для "виправлення продажності українських політиків" годиться ТС? Тільки от нюанс: у Польщі (член ЄС) - нема олігархічного капіталу та олігархів при владі, у Чехії (член ЄС) - аналогічно, в Угорщині (член ЄС) - так само, в Естонії (член ЄС) - нема, навіть у Хорватії (без 5 хвилин член ЄС) - теж нема. Парадокс, але всі олігархи при владі (завдяки яким значною мірою і існують "українські продажні політики") знаходяться виключно на території ТС. Так що ваше "бла-ародноє ніґадаваніє" знову пролетіло десь повз з мішенню. І узагалі, для чого годиться, а для чого не годиться ЄС щодо "українських політиків", це уже, вибачте, не вам вирішувати. У вас Путєн в Кремлі, дві "браццкіх дєржавьі - члєна ТС" з "крєпкімі хазяйствєннікамі", от там і мудохайтеся з їхнім "виправленням".

* Ринок не міряється кілометрами. Ринок - покупці.
Ги-ги. Ринок РФ-Білорусі-Казахстану це уже без малого 170 млн. "Інтегруйте" до себе "жидокєтайців" і отримайте "великий ринок збуту". І що ви збираєтесь "збувати" - нафту і газ? Невже для цього тепер потрібні "Таможєнньіє союзьі"? А просто так що, уже ніхто не купує? То може проблема не в "вєліком рьінкє сбьіта", а в консерваторії під назвою РФ?

* Я говорю про об'єктивну необхідність.
Об'єктивна необхідність - це те, що у вас і так найбільший на пострадянському просторі внутрішній ринок і найбільше населення. Тільки, пічалька, воз і нині там: замість того, щоб розвивати цей внутрішній ринок, починається чергова гра в "вазрадім СєРєСєРє і будєм ґрозіть Амєрікє із-за Урала".

[rusmskii.livejournal.com]

Перелік дат приєднання і стояння в черзі - не одне і те ж. Стояння - дві дати : зайняли чергу, підійшла черга).

Порівняння з СНД не має значення. Я говорю про те, що черга виникає не раніше, ніж буде помітний "блиск золота". Поки ідея не розкручена до неї в чергу не стають у будь-якому місці планети. І Україна до ЄС не поспішала б, якщо ЄС був скопищем обідранців.

У калюжу сіли Ви, оскільки не учили мої слова "якщо .братиме у свою співдружність".

У Вас безладне блукання від сенсу до сенсу. Я не пропонував Митний союз у вигляді школи боротьби з продажністю. А якщо Ви хочете оцінювати таким чином ЄС, то слід розповісти, що в Естонії були олігархи і зникли після вступу в ЄС, а в Хорватії олігархи є і перерахувати їх разом з повідомленням про їх страх перед вступом Хорватії в ЄС.
Справа не в тому, кому вирішувати. Просто Ви збираєтеся купити шкарпетки, але усім говорите, що це ніпель для велосипеда.

Нам треба збувати літаки, прилади, верстати, сільгосптехніку, медикаменти і тому подібне товари. КНР не підійде, оскільки у них перевага перед нами. Тому нам потрібний внутрішній ринок, а не зовнішній.

Про відродимо СРСР і загрожуватимемо комусь - нісенітниця. Керівництво РФ мислить майже так само як і Ви. По суті, Ви і Путін з Чубайсом - однодумці. Ваші відмінності носять поверхневий характер. У головному ви схожі: відкрити внутрішній ринок, брати приклад із заходу.

[esgalar-teren.livejournal.com]

* Перелік дат приєднання і стояння в черзі - не одне і те ж. Стояння - дві дати : зайняли чергу, підійшла черга).
Ну і багато "зайняло чергу" в заТарможєнньій Саюз?

* Порівняння з СНД не має значення.
Ще й як має. Все це "гілки" однієї і тієї ж так званої "інтєґраціі напостсовєтском пространствє". Інакше доведеться визнати, що ЄС існує з 1992 року, і вже за наступні два роки до нього стояла черга бажаючих приєднатися, і ваша "теорія ефективного ТС" узагалі накривається мідним тазом. А так можете ще побулькатися рік-другий на радість глядачам.

* Поки ідея не розкручена до неї в чергу не стають у будь-якому місці планети
Ідея "інтіґраціі на постсовєтском пространствє" мусолиться і крутиться вже майже 20 років. Ефективність цієї "інтеграції" стрімко наближається до нуля (хіба що імперські комплекси керівництва РФ і "дараґіх расіян" потішені на 146%), результат - аналогічний, черги бажаючих (якщо не враховувати різні бантустани типу Абхазії/Південної Осетії/ПМР) не спостерігається.

* І Україна до ЄС не поспішала б, якщо ЄС був скопищем обідранців.
Тю, так ваша братія тут уже роками розповідає, що ЄС "скопище обідранців", а Роисся вперде (с) і доходи на душу населення там зашкалюють. Тільки на "чергу бажаючих" це ніяк не впливає.

* А якщо Ви хочете оцінювати таким чином ЄС, то слід розповісти, що в Естонії були олігархи і зникли після вступу в ЄС, а в Хорватії олігархи є і перерахувати їх разом з повідомленням про їх страх перед вступом Хорватії в ЄС.
Олігархи там просто не з'явилися, тому що від початку цими країнами було заявлено пріоритет на вступ до ЄС з усіма витікаючими у вигляді боротьби з корупцією, адаптації законодавства, досягнення стандартів тощо. Тому інтеграція до ЄС для цих країн стала "запобіжником" від появи цих олігархів.
У випадку реального процесу інтеграції до ЄС досягнення стандартів ЄС (включаючи боротьбу з корупцією) стане механізмом "знешкодження" цих олігархів і суттєвого зменшення рівня корупції. Перебування в ЄС і дотримання стандартів стане "запобіжником" від їх появи у майбутньому. Шонєясно?

* Просто Ви збираєтеся купити шкарпетки, але усім говорите, що це ніпель для велосипеда.
Користуючись вашою аналогією: ми збираємось купувати шкарпетки і кажемо, що збираємось купувати шкарпетки. А от ісконно-урусскіє аналітєґі розповідають, що шкарпеток ні існує, і взагалі младшєй вєтві урусскоґо народа носити шкарпетки шкідливо і небогоугодно, оскільки урусскій народ завжди без шкарпеток жив, і нічого, а зате у нього кращі у світі ніпелі для велосипеда, і приєднання до ТС дозволить разом цими "кращими у світі ніпелями" гордіцца на всю ширину ісконної душі. Десь так воно виглядає, користуючись вашими аналогіями.

* Нам треба збувати літаки, прилади, верстати, сільгосптехніку, медикаменти і тому подібне товари. КНР не підійде, оскільки у них перевага перед нами. Тому нам потрібний внутрішній ринок, а не зовнішній.
Що вам заважає "збувати" усе це на ринку усередині РФ? Можна подумати, ні верстати, ні прилади, ні літаки, ні навіть медикаменти не знайдуть там належного попиту? Навіщо город городити?

* У головному ви схожі: відкрити внутрішній ринок, брати приклад із заходу.
"Брати приклад з заходу"? Ой-вей, наскільки я бачу, там, якщо і береться якийсь "приклад", то настільки адаптується під "особьій путь сувєрєнной дємократіі", що від прикладу лишаються ріжки та ніжки одні. Так що з вашими Путєними-Чубайсами попросив би мене не порівнювати, ми таки абсолютно різні навіть у головному.

[rusmskii.livejournal.com]

*Ви постійно стрибаєте з одного питання на іншій.

*Де Ви прочитали у мене про теорію ефективного ТС? Пишіть відверту нісенітницю. 1992 рік - формальна дата. Ми ж домовилися, що початок був в 1950 році. Є СНД або ні СНД до питання про час стоянні в черзі це відношення не має.

* Я Вам про Хому, Ви - про Ереме. Розкажіть краще до якого убогого союзу приєдналася Англія, Німеччина, Австрія і т.д... Якщо розкажіть, то це і буде Ваше заперечення по суті мого твердження.

* Я не знаю, що таке "ваша братія" і це не має відношення до обговорюваного питання.

* Тобто. Ви не можете навести прикладів позбавлення від корупції за допомогою ЄС. Ось це Вам повинно бути ясно.

*Нісенітниця. Ви не можете пояснити навіщо ЕСу потрібна Україна. Ніхто в цьому не винен.

* Чисельність працездатного населення РФ занадто мала, щоб створювати увесь необхідний ланцюжок виробництв від викопної сировини до літака. Тому РФ вимушена відкривати свій внутрішній ринок для імпорту. Імпорт же знищує нашу промисловість, оскільки пропонує товари по привабливішому співвідношенню ціна/якість. У таким умовах виробники РФ просто закриваються. Це я говорю про теорію. А є ще керівництво РФ, яке проводить політику вільної торгівлі. У чому Ви і Вам подібні є однодумцями з Путіним і К. Тому збільшення внутрішнього ринку не може бути відокремлене від початку промислового зростання. Неможливо, як Ви малюєте, спочатку на відкритому ринку РФ створити прибуткове виробництво літаків, а потім запрошувати Україну.

[esgalar-teren.livejournal.com]

* Ви постійно стрибаєте з одного питання на іншій.
З вас приклад беру.

*Де Ви прочитали у мене про теорію ефективного ТС?
Якщо "ефективність" ТС дорівнює нулю, доведеться визнати, що мантри керівництва РФ і частини вашої братії про те, "как нам прісоєдініть Украіну к ТС" є таки просто камланнями навколо чергової віртуальної халви. І не більше. Тоді узагалі не розумію, про що мова? Є ЄС який є ефективною структурою. Є ТС, який ефективною структурою не є. Сперечатися немає про що - неефективна структура йде лісом і крапка. Питання закрито.

* Ми ж домовилися, що початок був в 1950 році. Є СНД або ні СНД до питання про час стоянні в черзі це відношення не має.
Початок був у 1950 р. Так само, як "початок" ТС був десь так у 1995 році, а якщо дивитись у корінь - то з моменту створення СНҐ. Якщо вам не цікаві витоки, повторюю, беремо формальну дату існування власне "ЄС" і власне "ТС" і дивимось. Порівняння аж ніяк не на користь ТС. Утім, якщо розглядати від витоків, порівняння так само не на користь ТС.

* Розкажіть краще до якого убогого союзу приєдналася Англія, Німеччина, Австрія і т.д...
І до якого? Невже (пошепки) таки до "Таможєнноґо"? Це ж треба, куди ісконна історіографія дійшла...

* Я не знаю, що таке "ваша братія" і це не має відношення до обговорюваного питання.
У вас все, що вам не подобається, "не має відношення". Це давно помітно ще на прикладі збірки імені Єлєни і Ко.

* Тобто. Ви не можете навести прикладів позбавлення від корупції за допомогою ЄС. Ось це Вам повинно бути ясно.
Берете будь-яку країну східної Європи (яка є членом ЄС) і заспокоюєтесь нарешті. Мені ясно, що процес виконання вимог і стандартів для країн-членів запобіг появі у країнах ЦСЄ масштабів корупції а-ля "сувєрєнная дємократія і всєя СНҐ", а перебування їх у складі ЄС (і продовження дотримання цих стандартів) запобігає її появі надалі. Ось це мені ясно, а ваші мантри, якось не дуже.

* Нісенітниця. Ви не можете пояснити навіщо ЕСу потрібна Україна. Ніхто в цьому не винен.
Я повинен це пояснювати? Ой-вей, ви мене з кимось плутаєте. Я вам не обіцяв, що буду такі речі пояснювати. Загалом, гадаю, з цим питанням ми дамо раду якось без вас і без РФ.

* Чисельність працездатного населення РФ занадто мала, щоб створювати увесь необхідний ланцюжок виробництв від викопної сировини до літака. Тому РФ вимушена відкривати свій внутрішній ринок для імпорту. Імпорт же знищує нашу промисловість, оскільки пропонує товари по привабливішому співвідношенню ціна/якість. У таким умовах виробники РФ просто закриваються. Це я говорю про теорію. А є ще керівництво РФ, яке проводить політику вільної торгівлі. У чому Ви і Вам подібні є однодумцями з Путіним і К.

Ніфіга собі - 75 з чимось там мільйонів (http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/85.htm) працездатного населення це "занадто мало"? Цікаво, як країни з у рази меншим населенням примудряються цей ланцюжок створювати? Може тут питання в консерваторії, а не у ліжках?

* Тому збільшення внутрішнього ринку не може бути відокремлене від початку промислового зростання. Неможливо, як Ви малюєте, спочатку на відкритому ринку РФ створити прибуткове виробництво літаків, а потім запрошувати Україну.
Краще б ви про літаки мовчали. От був проект доволі таки успішної кооперації по гвинтокрилах, що зробила РФ зі своїм "внутрішнім ринком"? Правильно, сказала, мали ми на увазі ваші двигуни і запчастини, будемо клепати свої. Був проект по літаках - доля аналогічна. Був проект по зброї - результат дивись вище. Тепер виходить власне те, що ви тут намагаєтесь заперечити: РФ намагається створити власний цикл на своєму внутрішньому ринку (припинивши кооперацію з Україною), а потім починає "запрошувати" України в ТС. Питання, що зміниться? Якщо кооперація була вигідна, то вона продовжувалася б і без усіляких ТС на рівні господарюючих суб'єктів. Якщо кооперація не вигідна, то ніякі ТС не зроблять її вигіднішою. От і все. Тому ТС - це чергова мильна бульбашка для того, щоб народ-б-гоносець міг і далі ґордіцца перманентним процесом вставанням з колін.

[rusmskii.livejournal.com]

http://www.odnako.org/blogs/show_22547/

[esgalar-teren.livejournal.com]

Ну і де там відповіді? Чергове бла-бла. Ви б ще на Медведчука або Корнілоффа у якості аргУмента послалися. А те, що викладено на помийці імені Міши бЛєвонтьєва, показово двічі.

[rusmskii.livejournal.com]

http://www.odnako.org/blogs/show_22547/
Тут велика частина відповідей на Ваші питання.

[rusmskii.livejournal.com]

*Я такі приклади не подаю.

* Вираження "теорія ефективного союзу" припускає саме теорію саме цього союзу. Основою ж Митного союзу є не окрема теорія, а звичайна економічна. І питання було б закрите, але Х. Клінтон хвилюється не без причин.

*Порівняння на користь одного: черга вибудовується тільки після наявності успіху. До того ж слід розрізняти думку керівництва держав і думку їх населення. Населення не прагнутиме ні до якого економічного союзу за красиві очі. Тому що союз відразу віднімає частину суверенітету, а баришу може не бути.

*В тому і річ, що Англія в чергу до новачків не вставала. Спочатку дочекалися вигоди.

*Мені не цікаво пояснювати Вас всякий випадок Вашого перестрибування з одного питання на інше. Тому я просто говорю, що важливо, а що до справи не відноситься. Ви сиплете все в одну купу. І робите це постійно.

*Тобто. Вам ясно, що у Вас не прикладів перемоги над корупцією в країнах, які увійшли до ЄС, після їх приєднання. Ще раз говорю: ЄС - не засіб від корупції, як митний збір - не засіб від порушення трудового законодавства.

*Можете відмовлятися. У Вас просто немає відповіді на питання: що ЄС не може зробити без членства України в цьому союзі?

*Ось для цього я і дав посилання на статтю Потрібні 300 млн. населення. Спробуйте знайти приклади економік з 75 млн., де економіка буде значною мірою незалежною від зовнішньої торгівлі. Потрібно ж не лише створити ланцюжок підприємств, потрібно продати товар. А при продажі важливо хто у вас конкурент і що він пропонує на ринку. Візьміть економіку з 75 млн. і менше працездатних людей, що знаходиться в суворих кліматичних умовах відносно конкурентів і покажіть які і скільки ця економіка робить літаків. І тоді подивимося що у нас в консерваторії.

*По-перше, Митний союз не розвивається як я Вам розповідаю. Я захищаю саму ідею такого союзу, а ні як його будують. По-друге, Україна, не будучи в союзі, є невигідним учасником ланцюжків підприємств в порівнянні з промисловими потужностями усередині союзу. У цьому і сенс союзу, що усередині вигідніше, ніж зовні. Інакше і союз не потрібний.
Ви б краще не мріяли про богоносце, а розплющили очі і побачили, що керівництво РФ виводить капітали з економіки саме і створює умови іншим. Це Ви щось там вигадуєте, а вони просто відвантажують капітали за горб. Ваші уявлення про дійсність безглузді. Плювати на Україну тим хто сидить біля керма РФ. З високої дзвіниці.

[esgalar-teren.livejournal.com]

*Я такі приклади не подаю.
Зі сторони воно видніше, ні?

* *Порівняння на користь одного: черга вибудовується тільки після наявності успіху. До того ж слід розрізняти думку керівництва держав і думку їх населення. Населення не прагнутиме ні до якого економічного союзу за красиві очі. Тому що союз відразу віднімає частину суверенітету, а баришу може не бути.
Двадцять з лишком років тупцюють на місці під різними вивісками, а "успіху" як не було, так і нема? Може таки справа дійсно в консерваторії, а не в ліжках?

*В тому і річ, що Англія в чергу до новачків не вставала. Спочатку дочекалися вигоди.
Через 15 років "вигода" була і Англія вступила. Через двадцять років існування "інтєґраціі на постсовєтском пространствє" "вигода" все так само далеко, як і остаточна перемога комунізму у комуністів. Таки дійсно справа у консерваторії.

*Тобто. Вам ясно, що у Вас не прикладів перемоги над корупцією в країнах, які увійшли до ЄС, після їх приєднання. Ще раз говорю: ЄС - не засіб від корупції, як митний збір - не засіб від порушення трудового законодавства.

У мене, чесно кажучи, нема бажання вкотре розжовувати вам уже багаторазово розжовані очевидні речі. Якщо ви не зрозуміли написане мною вище, то це виключно ваші проблеми. Митний збір до трудового законодавства має досить таки примарне відношення. Стандарти та норми ЄС у сфері боротьби з корупцією та запроваджені ним механізми - пряме.

*Можете відмовлятися. У Вас просто немає відповіді на питання: що ЄС не може зробити без членства України в цьому союзі?
Що ТС не може зробити без членства України в цьому союзі?

*Ось для цього я і дав посилання на статтю Потрібні 300 млн. населення. Спробуйте знайти приклади економік з 75 млн., де економіка буде значною мірою незалежною від зовнішньої торгівлі. Потрібно ж не лише створити ланцюжок підприємств, потрібно продати товар. А при продажі важливо хто у вас конкурент і що він пропонує на ринку. Візьміть економіку з 75 млн. і менше працездатних людей, що знаходиться в суворих кліматичних умовах відносно конкурентів і покажіть які і скільки ця економіка робить літаків. І тоді подивимося що у нас в консерваторії.

Тепер "консерваторії" уже і клімат заважає. Як же там бідолашні фіни примудряються телефони клепати у такому кліматі? А бідолашні японці як там ваяють машинки?

РФ має власну сировину, має власні енергетичні ресурси, має рівень оплати праці значно нижчий за країни європейські країни, має (теоретично) науку, яка може продукувати наукові розробки. І все-рівно "конкуренція" виходить хіба що по деяких позиціях на ринку зброї та на продажі енергоресурсів. Внутрішній ринок усе-рівно наситити не можете. Таки справа в консерваторії, і ніякий ТС нічого тут не змінить. Отака пічалька.

Чому саме 300 млн? Яким чином у вас з'являться 300 млн. в ТС, якщо населення РФ, РБ, РК, навіть якщо додати сюди України все-рівно до 300 млн. недотягує? Жодна економіка світу, хоч з 300, хоч з 75 млн., хоч з 1 млрд. не є "значною мірою незаоежною від зовнішньої торгівлі". Не розумію, навіщо потрібно пояснювати вам очевидні речі?

* Плювати на Україну тим хто сидить біля керма РФ. З високої дзвіниці.
Я дуже радий цій обставині. Буду радий ще більше, коли вони, нарешті, забудуть про наше існування взагалі і займуться своїми внутрішніми проблемами.

[rusmskii.livejournal.com]

Назвіть державу, де корупцію перемогли після вступу в ЄС. Після, а не до.

Японія розташована у більшій частині на південь від Криму. Переселіть усіх японців на берег Карського моря і вони там вимруть. Фінни в основному живуть на півдні. Знайдіть автозаводи за Полярним кругом Вони там мають бути, адже Клима не має значення.
Кінчено, коли в РФ населення буде стільки скільки у Фінляндії, то МС для РФ буде потрібний.

Є економіки, які можуть спирати на зовнішні ринки. А є економіки, які можуть вижити тільки маючи опорою свій внутрішній ринок. Якщо Вам це не очевидно, то це питання Ваших знань.

[esgalar-teren.livejournal.com]

* Назвіть державу, де корупцію перемогли після вступу в ЄС. Після, а не до.
І після цього такий собі rusmskii буде стверджуватии, що він нікуди не переводить ніякі стрілки? Ню-ню.

* Японія розташована у більшій частині на південь від Криму. Переселіть усіх японців на берег Карського моря і вони там вимруть.
Ой, я щось пропустив? Скільки там відсотків населення РФ уже встигла переселитися на берег Карського моря?

* Фінни в основному живуть на півдні. Знайдіть автозаводи за Полярним кругом Вони там мають бути, адже Клима не має значення.
Ви у нас ще й геограФФ виявляється? Ну-то ґуґл з картами (http://maps.google.com.ua/maps?hl=uk&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1355534169,d.d2k&bpcl=40096503&biw=1247&bih=863&q=%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%96%D1%8F&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%96%D1%8F&gl=ua&sa=X&ei=f-jjUJaPKoSp0AX_2IGgCA&ved=0CEYQ8gEwAw) вам на допомогу. Подивіться, де південь Фінляндії (підказка - це недалеко від Санкт-Пєтєрбурґа Лєнінґрадской області), і де Полярне коло. Ну і ще раз: скільки там населення РФ уже завдячуючи Плану Путєна (с, тм) мешкає за Полярним колом або хоча б на березі Карського моря? Отож бо й воно, геограФФ ви наш. Знову двійка.

* Кінчено, коли в РФ населення буде стільки скільки у Фінляндії, то МС для РФ буде потрібний.
Коли в РФ буде населення стільки, скільки у Фінляндії, то при правильному розподілі доходів нафтогазового сектору населенню РФ вистачить з головою і без усіляких МС. Проблема тільки, що населення РФ у найближчій перспективі у рази перевищуватиме населення Фінляндії, ну і про розподіл самі знаєте.

* Є економіки, які можуть спирати на зовнішні ринки. А є економіки, які можуть вижити тільки маючи опорою свій внутрішній ринок. Якщо Вам це не очевидно, то це питання Ваших знань.
Любите ви звести тему, яку програєте, у чергове бла-бла-бла.

[rusmskii.livejournal.com]

* Не переводжу. Ви стверджуєте, що потрібно йти в ЄС, щоб позбавитися від корруции. Я хочу упізнати список держав, які позбавилися від корупції таким чином.

* Не знаю. Не поспішають наші люди на Північ. Це Ви рахуєте, що японці на будь-якій крижині город-сад побудують, оскільки правильний консерваторій закінчили.

* Таки я і говорю, що фінни тиснуть до тепла, на південь. Тому клімат має значення навіть в прикладах, що наводяться Вами.

* Окрім боротьби з корупцією і з'ясування у кого який геном, слід пам'ятати, що люди, що вже живуть, без роботи зайві в сучасній економіці і потрібно потурбуватися про їх годування. Ви ж, повторюючи завчені слова про правила нинішньої економіки, забуваєте, що в суворому кліматі щільність населення низька. І низька вона від неможливо прогодуватися. Порівняйте щільність населення Канади і США, Фінляндії і Польщі. Чим південніше, тим люди живуть щільніше. А в РФ клімат важкий. І для виробництва одного і того ж товару потрібно більше витрат, ніж у конкурентів, оскільки боротьба з природою вимагає витрат. Тому українські товари теоретично конкурентнее на ринку РФ. Але тільки у разі, якщо ринок РФ відкривати для України і захищати, від КНР і ЄС. Для цього і потрібний Митний союз.

[esgalar-teren.livejournal.com]

* Ви стверджуєте, що потрібно йти в ЄС, щоб позбавитися від корруции. Я хочу упізнати список держав, які позбавилися від корупції таким чином.

ОМГ, ну що мені, знову самого себе цитувати: "Олігархи там просто не з'явилися, тому що від початку цими країнами було заявлено пріоритет на вступ до ЄС з усіма витікаючими у вигляді боротьби з корупцією, адаптації законодавства, досягнення стандартів тощо. Тому інтеграція до ЄС для цих країн стала "запобіжником" від появи цих олігархів. У випадку реального процесу інтеграції до ЄС досягнення стандартів ЄС (включаючи боротьбу з корупцією) стане механізмом "знешкодження" цих олігархів і суттєвого зменшення рівня корупції. Перебування в ЄС і дотримання стандартів стане "запобіжником" від їх появи у майбутньому. Шонєясно? (http://urb-a.livejournal.com/1034506.html?thread=24983050#t24983050)"

* Не знаю. Не поспішають наші люди на Північ. Це Ви рахуєте, що японці на будь-якій крижині город-сад побудують, оскільки правильний консерваторій закінчили.
От тільки не треба приписувати мені свої вигадки. Скільки там території РФ розташовано за полярним колом (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:World_map_with_arctic_circle.svg?uselang=ru)? Вже повірте, якби на усій іншій території урусскіє люді побудували "город-сад", те, що знаходиться "за полярним колом" ми б уже їм якось пробачили.

* Таки я і говорю, що фінни тиснуть до тепла, на південь. Тому клімат має значення навіть в прикладах, що наводяться Вами.
А що, таки більшість населення РФ віднині проживає на широті, північніше від Лєнінґрадской області? Чи клімат на південь від Лєнінґрадской області раптом став суворішим і холоднішим, ніж на північ від неї? Хм, це якесь нове відкриття наноучених, напевне.

* Ви ж, повторюючи завчені слова про правила нинішньої економіки, забуваєте, що в суворому кліматі щільність населення низька.
Так ще раз питаю, скільки з цього працездатного населення РФ живе в "суворому кліматі" в умовах, наближених до полярного кола?

* А в РФ клімат важкий.
Та облиште. Де "важкий клімат", а де основна маса населення РФ. Ото ж бо й воно.

* Тому українські товари теоретично конкурентнее на ринку РФ.
Є два підприємства, одне в Саратовській області (наприклад), друге десь в Україні (неважливо де). Обидва виробляють однакову металеву хрінь, споживають однакову кількість енергоресурсів, вартість оплати праці на них теж однакова. Так от, навіть якщо Україна отримуватиме з РФ нафту/газ по собівартості і лише компенсуватиме витрати на їх транзит трубопроводами, усе-рівно продукція українського підприємства навіть теоретично не буде "конкурєнтнєє на ринку РФ", навіть якщо РФ відкриє його для України на всі 146%. От і вся арифметика.

[rusmskii.livejournal.com]

* У Вас немає списку держав, які позбавилися від корупції або значно її зменшили після вступу в ЄС. От і все.

* Трохи південніше за Заполяр'я клімат і витрати на боротьбу з ним теж значні. Подивіться розподіл населення у японців. На Хоккайдо вони не поспішають їхати. Все більше на південь прагнуть.

* Населення РФ має одну єдину економіку. Вам це поняття мало зрозуміло. Єдина економіка забезпечує приблизно рівних ставки за кредитами, податками; така економіка несе навантаження завдань єдиної держави. Наприклад, якби фінська економіка вирішувала питання створення ракетно-ядерної зброї, то фінни повелися б на найближчих соснах.

* Суворий клімат слід рахувати відносно конкурентів. І на південь від Полярного круга клімат суворий.

* Зате український завод може бути суміжником у виробництві літаків і відновити вже закритий авіазавод в Саратові. (В даному випадку САЗ я беру як абстрактний приклад налагодження складних виробництв) Крім того, є сільгосппродукція, яка цілком конкурентна на ринку РФ

[esgalar-teren.livejournal.com]

* У Вас немає списку держав, які позбавилися від корупції або значно її зменшили після вступу в ЄС. От і все.
Країни центрально-східної Європи до ваших послуг, мсьє.

* Трохи південніше за Заполяр'я клімат і витрати на боротьбу з ним теж значні. Подивіться розподіл населення у японців. На Хоккайдо вони не поспішають їхати. Все більше на південь прагнуть.
Угу, в Ленінградській області і південніше, особливо.

* Населення РФ має одну єдину економіку. Вам це поняття мало зрозуміло. Єдина економіка забезпечує приблизно рівних ставки за кредитами, податками; така економіка несе навантаження завдань єдиної держави. Наприклад, якби фінська економіка вирішувала питання створення ракетно-ядерної зброї, то фінни повелися б на найближчих соснах.
А це тут до чого? Можна подумати, вас хтось примушує вирішувати питання створення ракетно-ядерної зброї? Чи це теж у рамках "асобоґо путі"?

* Суворий клімат слід рахувати відносно конкурентів. І на південь від Полярного круга клімат суворий.
І ще раз угу в Ленінградську область і південніше.

* Зате український завод може бути суміжником у виробництві літаків і відновити вже закритий авіазавод в Саратові. (В даному випадку САЗ я беру як абстрактний приклад налагодження складних виробництв) Крім того, є сільгосппродукція, яка цілком конкурентна на ринку РФ.
А без Тарможєнноґо Союза вже закритий авіазавод у Саратові відновити не можливо? Якщо український завод теоретично може бути суміжником вашого САЗ і це вигідно обом сторонам, то до чого тут ТС? А якщо це сторонам не вигідно, то ТС - це чергова мильна бульбашка (якою він, власне, і є).

* Крім того, є сільгосппродукція, яка цілком конкурентна на ринку РФ
А що, без участі у ТС вона автоматично стає "неконкуретною" на ринку РФ? Тоді мильна бульбашка ТС тим паче до економіки не має ніякого значення: голий симулякр імперської попаболі, і не більше, якому дорога - накритися мідним тазом.

[rusmskii.livejournal.com]

*Візьмемо Польщу. Розкажіть як членство в ЄС позбавило або зменшило в цій економіці корупцію. Яким чином це сталося, якщо сталося.

* Так, в Ленінградській області і південніше особливо може створитися враження раю тільки по карті. А потрібно порівнювати клімат Ленінградської області і клімат конкурентів. Розподіл щільності населення я Вам запропонував дивитися у ЯПОНЦІВ.

*Безпека вимагає витрат. Супротивник створює загрозу, змушуючи створювати ракетно-ядерну зброю. Нічого особливого тут немає. Тому приклад Фінляндії для СРСР не підходить. Різні завдання, різні кліматичні умови породжують різні витрати.

*Є зосередитися на відновленні авіазаводу в Саратові, то це можна зробити з без МС. Але в цілому в економіці усе необхідне відновити не вийде. На все не вистачить робочих рук. А це вже означає збереження високої залежності від зовнішньої торгівлі. Загальне завдання не буде вирішено.
Ви говорите про існуючий МС. А я говорю про можливий МС. Без входження в єдину митну зону МС(з високими(!) захисними митами) економіки України український суміжник знаходитиметься в умовах конкуренції з боку світових гравців і поставлятиме ДОРОГУ продукцію в Саратов. Дорогу, тому що в занепадницької економіки України робити дорого. Крім того, через Україну триватиме витік капіталу з МС. Дірку для відведення капіталу залишати не можна.

*Сенс МС в тому, щоб змінити співвідношення внутрішній умов МС і зовнішніх. Це досягається митами на імпорт. На українські товари піднімається мито, і ці товари втрачають конкурентоспроможність.
Про імперію - нісенітницю. У РФ правлять люди наскрізь прозахідні. З рік тому показують по ТБ Медведєва. Обговорення продовжувати приватизацію або ні. Він говорить відкрито: "Тут є думки, що для продовження приватизації немає економічних причин. Одні ідеологічні. Навіть якщо це і вірно, ми все одно хоч і із-за ідеології приватизацію продовжимо". Передаю сенс, а не точну цитату.
А Ви усі сидите і думаєте, що в РФ править Петро Перший. Очі-то відкрийте. Дивіться не на те, що Вам здається, а на те, що є.

[esgalar-teren.livejournal.com]

І місяця не пройшло, а русмский прокинувся.

*Візьмемо Польщу. Розкажіть як членство в ЄС позбавило або зменшило в цій економіці корупцію.
Берете і порівнюєте рівень корупції у Польщі/Чехії/Угорщині і РФ/МС. Не збираюся вам розжовувати прості речі.

* Так, в Ленінградській області і південніше особливо може створитися враження раю тільки по карті. А потрібно порівнювати клімат Ленінградської області і клімат конкурентів.
Супер. Чорним по-білому запропоновано порівнювати Лєнінґрадскую область з "конкурентами" (Фінляндією), але русмський продовжує імітувати нерозуміння. Ну то порівнюйте з Африкою, і розповідайте, що в Л/О не ростуть банани на деревах, тому без цього РФ не може піднятися з колін. Тільки без мене.

* Супротивник створює загрозу, змушуючи створювати ракетно-ядерну зброю.
Угу, злі сотоНАТОвці скрегочуть зубами, відривають у недоїдаючих негрів з рота шматок хліба, створюють загрозу і тільки і мріють, як би захопити Росіюшку. Тому Росіюшка змушена знову клепати чергову серію ядрьоних бомб/авіаносців/полків ОМОН тощо. 70 років уже цю платівку чуємо.

* На все не вистачить робочих рук.
Унікально: в РФ тільки офіційний рівень безробіття складає більше 1 млн. осіб. (http://ria.ru/society/20121008/769130130.html). І це тільки офіційні дані. Але все-рівно, "не вистачить робочих рук". Ну не вистачить, то не вистачить, якщо вам так подобається. Завезете китайців мільйонів 10, будуть вам "робочі руки".

* Без входження в єдину митну зону МС(з високими(!) захисними митами) економіки України український суміжник знаходитиметься в умовах конкуренції з боку світових гравців і поставлятиме ДОРОГУ продукцію в Саратов.
Тобто головна ваша ідея в тому, щоб втягти Україну в МС і законсервувати ще на -ццать років неефективну затратну пострадянську економіку України? Нафіг нам це треба?

* Крім того, через Україну триватиме витік капіталу з МС. Дірку для відведення капіталу залишати не можна.
Так Путєн же всю корупцію забодав, всіх терористів в сортирі (с) замочив, і всіх олігархів поставив працювати на підняття Росіюшки з колін, хіба ні? І Пєрвий канал (с) в особі різних бЛєвонтьєвих-Пурґєнянів-Гомочек розповідає, що от-от вся євро-атлантична банківська система навернеться мідним тазом? І що, все-рівно "патріоти-олігархи" виводять капітали в ЖБ-Україну з Росіюшки? Ну що ж, у будь-якому разі, це не наші проблеми. Ваш капітал виводиться, от ви з ним і розбирайтесь.

*Сенс МС в тому, щоб змінити співвідношення внутрішній умов МС і зовнішніх. Це досягається митами на імпорт. На українські товари піднімається мито, і ці товари втрачають конкурентоспроможність.
Тобто, економіка тут ні до чого, одна "ріалполітік"? Дякую, ви у черговий раз підтвердили, що МС і економіка не мають нічого спільного.

* Про імперію - нісенітницю. У РФ правлять люди наскрізь прозахідні.
Угу, а які в Британії свого часу прозахідні люди правили. А імперія все-рівно нікуди не дівалася, аж доки ці "прозахідні" люди не вирішили, що нема сенсу розчухувати свою імперську попабіль. Яке відношення ваша "приватизація" має до путєнської імперської попаболі, зробіть вже ласку пояснити.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

> Візьміть економіку з 75 млн. і менше працездатних людей, що знаходиться в суворих кліматичних умовах відносно конкурентів і покажіть які і скільки ця економіка робить літаків.

Чуваки з СААБУ дивляться на вас, як на невігласа.

[rusmskii.livejournal.com]

На те вони і чуваки.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Ну так, у русскіх людєй жє асобьій путь і духовность (с).

[robin-god.livejournal.com]

"Поэтому нам нужно двигаться в Европейский союз, нам нужны европейские стандарты"

вам же ясно сказали: рагули, приведите у себя все к "европейским стандартам", потом вас возьмут в ЕС
никак не наоборот

[trash-007.livejournal.com]

// в Таможенный союз очередь на вступление не стоит, а вот в Европейский союз очередь на вступление стоит

сразу видно, человек государственными масштабами мыслит.