[identity profile] oksana107.livejournal.com posting in [community profile] urb_a


Тест на твердую двойку.
Патриотические исторические демотиваторы, которыми пестрят в последние годы украинские и российские социальные сети, в равной степени представляют собой образец безграмотности, замешанной на безмозглом шовинизме. Кремлю вполне удалось опустить нас до уровня худших образцов российской пропаганды. И, стоит только попытаться вразумить толпу, тысячи голосов убежденно кричат в ответ, что обезьян можно победить только если и самим отрастить хвост, и залезть на дерево.
Этот демотиватор служит прекрасной иллюстрацией моему тезису, и я решил, чем черт не шутит, подойти к его анализу как преподаватель к тесту… Девять вопросов, и, увы, ни одного правильного ответа:

1. Русь какая была? — Нет, не Киевская. Русь была никакая. Просто Русь, — в узком смысле территория в Среднем Поднепровье, в широком — все земли под властью князей Рюриковичей и Киевского митрополита. Термин «Киевская Русь» ввели российские историки, для того чтобы говорить о преемственности между «Киевской Русью» и придуманной ими «Русью Московской»…

2. Князья Владимир, Ярослав, Святослав какие? — Мне бы тоже хотелось задать вопрос, какие? Какие именно Владимир, Ярослав, Святослав? Особенно, учитывая последовательность… Потому как с Х по ХIII век до сотни Владимиров, Ярославов и Святославов пестрят на страницах летописей. Некоторые из них сиживали и на киевских столах, а некоторые и в Залесье или в Рязани с Муромом. Если уж речь о Святославе Игоревиче, Владимире Святославиче и Ярославе Владимировиче — порядок все же такой — то, прежде чем стать киевскими, все они побывали новгородскими (Новгород Великий, РФ)…

3. Валютой Руси бы рубль? — Можно до одури спорить, насколько применим термин «валюта» к тому периоду истории денежного на наших землях. Скорее, в литературно-публицистическом значении… Что касается гривны… Во-первых, гривна в то время это не банкнота, и вообще не монета. Это денежно-весовая единица, с ударением на весовая. Вот как мы сейчас говорим, «тонна баксов», мы имеем ввиду тысячу, а в те времена вас поняли бы буквально. Гривна серебра, это, в зависимости от места и времени, от 163 до 204 граммов… И когда говорили «гривна кун», имели ввиду, сколько граммов серебра из маленьких обрезков металла нужно отсыпать на весы, чтобы получить тот или иной товар. Гривнами так же назывались серебряные украшения, — назывались так потому, что в любой момент их можно было снять, взвесить, и ими же расплатиться. Свои монеты на Руси были, пусть и очень недолго, и назывались они «серебрянники» и «златники», а отнюдь не «гривна». Что касается названия «рубль», то появилось оно не в Москве, а в XIII веке в Новгороде, и им обозначалась все та же гривна, только по новгородскому весовому стандарту. Оттуда это название перекочевало в Залесье, где эту гривну стали нарезать, — так и появился монетный рубль, и в Великое княжество литовское, где века полтора ходили слитки серебра, которые одновременно называли и гривнами, и рублями.

4. Христианство на Руси откуда стало распространяться? — Нет, не из Киева. Христианство на Руси стало распространяться из Византии и Крыма. На западных землях современной Украины, вдобавок, христианство стало распространяться из Великой Моравии. И процесс этот продолжался много веков еще до официально-государственного "Крещения Владимира". Если в летописях и Житии Владимира написали, что это он единолично заставил всех двуперстно креститься, то это, мягко выражаясь, некоторое преувеличение. В первую очередь хронологическое. К тому же, Крым он Украина, или как? Тогда, христианство к нам пришло из Малой Азии еще в I веке, как и на территорию современной России — на Северный Кавказ.

5. А где была Москва? — А Москва, представьте себе, была. Вопреки утверждению летописи, ее основали гораздо раньше 1147 года, — пусть и намного позже Киева. Археологами найдена целая улица с деревянной мостовой и храмом, которую можно, благодаря находке печати киевского митрополита, датировать 80-ми годами ХI века. Собственно, насколько можно серьезно утверждать, что древность того или иного города или народа является утверждением их превосходства? В советское время так считали, — академик Петр Толочко даже придумал целый фальшивый юбилей, — 1500 лет Киева, хотя, на самом деле, нашему городу чуть менее 1200 лет… Что так же немало, согласитесь. Теперь вот, следом за советскими фальсификаторами, сонмище воспитанных ими озабоченных краеведов бросилось обосновывать древность своих собственных городов и сел. — Историки и археологи уже не знают, плакать или смеяться, к примеру, над «более чем тысячелетними» Житомиром и Запорожьем…
Может, стоит перестать оглядываться на Москву, а обратить свой взор на Нью-Йорк? Или, скажем, на Сингапур? Хотя, в споре с американцами, кроме древности — выдуманной или настоящей, нам и гордиться-то нечем будет?

6. А где были русские? — Там же, где и украинцы. Ни русских, ни украинцев еще не было. Ни как этнонимов, ни как собственно этносов, ни, тем более, как политических наций.

7. А кто были? — Да, на территории России проживали в то время меря, весь, мокша, чудь, мордва… Как и вятичи, кривичи, словене новгородские и огромный племенной союз славян на Верхнем Дону, который мы совершенно не знаем по летописям, зато в последние десятилетия хорошо изучили археологически…

8. А кто основал Москву? — Чуть выше я уже написал, что «основание Москвы» Юрием Долгоруким в 1147 году, это несколько неправда. Москва была основана полувеком ранее. Но, даже если взять летописный 1147 год, то, сильно разочарую публику равно и Украины и России — Юрий Долгорукий не был тогда киевским князем. В борьбе за киевский стол, он его многократно терял и снова обретал, и именно в этот период Юрий Долгорукий был не киевским, а ростово-суздальским князем… Поверьте, как только он занимал киевский стол, у него хватало времени только отбиваться от других конкурентов, не то что в тысяче километров обветшавшую крепость перезакладывать…

9. А кто придумал название Россия? — Нет, не Петр І. Название «Россия» «придумали» в Х веке чиновники канцелярии Константинопольского патриарха, выпускники «Константинопольского университета», где со времен Кирилла и Мефодия уделяли огромное внимание славянским народам Европы. Так уж у греков повелось, все что у нас писали через «у» — «рус», «Русь», греки переиначивали по своему: «рос», «Росия»/«Россия» (с ударением на «о»). Так что, «Россией» греки в документах называли не только земли вокруг Москвы, но и земли вокруг Киева. И даже «Великороссией» сперва была Киевская митрополия, чтобы отличать ее от «Малороссии» — митрополии Галицкой. Что касается, современного названия «Россия», то и тут Петр только учредил империю, тогда как само название «Россия» постепенно стали вводить еще при его отце Алексее Михайловиче. В то время, помните, как раз оттяпали Левобережную Украину, и в Московию хлынул поток безработных выпускников Киев-Могилянской академии, — отличных знатоков не только латинской, но и греческой грамоты. Алексей Михайлович и патриарх Никон носились с идеей учреждения православного папства, вот наши с вами соотечественники и подсунули им модное греческое название «Россия»… И, между прочим, неплохо на этом заработали...

Date: 2015-05-24 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] goodlogic.livejournal.com
В чем подвох?

Date: 2015-05-24 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] goodlogic.livejournal.com
вообще с периодом "Киевской Руси" история древнецкраинского государства как раз и закончилась. То есть если до этого в Киеве были какие то свои, местные князья, то потом пришел собственно Олегс новгородцами, "оккупировал" Киев и стал там жить. Все, конец независимому киевскому государству.

Date: 2015-05-24 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] goodlogic.livejournal.com
О чем ты? :) Это ликбез для аборигенов :)

Date: 2015-05-24 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
Скажемъ такъ, легендарному ибо недокументированному. И явно зависимому. Отъ допустимъ Хазаръ. Притомъ неясны границы онаго.

Date: 2015-05-24 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] mizantrop83.livejournal.com
прямо зрада какая-то. и как у патриота украины рука поднялась такое непотребство писать ?

Date: 2015-05-24 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] goodlogic.livejournal.com
это не из-за пленных, это из-за вхождения перемог в украинский сектор жж. Ну и вообще, чо вы хотите, кому надо ваши истерики читать с премодерацией.

Date: 2015-05-24 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] goodlogic.livejournal.com
да все равно подыхает ваше сообщество.

скажу какъ имперецъ

Date: 2015-05-24 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
1. Почти правильно, государство именовалось просто Русью, термин "кieвская" придумка временъ СССР.
2. Правильно. Псковитянку Ольгу ещё надо вспомнить. И Ладогу какъ своего рода столицу.
3. Точно. Гривна это полуфунтъ, какъ скандинавская марка. Возможно увязка.
4. Да. Почти только изъ Цареграда, черезъ Тавриду и отчасти Галицiю. Роль Кавказа изчезающе мала. Не принято вспоминать, что и Моравы, и Хорваты, и Мадьяре и даже Поляки крещены изъ Цареграда. Хазаръ тоже пытались крестить именно Греки.
5. Да. Вопросы непростые. Но надо понимать про преемственность жизни. Петербургъ не есть Ландскрона, хотя бывалъ Ленинградомъ. У Лахты , это пригородъ Петербурга, вообще нашли неолитическую стоянку, но исторiю ленинградцевь эпохи неолита писать таки не стали, это даже для КПСС было слишкомъ.
6. Да. Откуда этнонимъ, кстати, неясно. Забавно то какъ Русскихъ именуютъ Латыши (Криви) или Финны (Вехне). Но этнонимъ Русь относится именно что къ собранному народу.
7. Правда! Кстати великая заслуга полулегендарныхъ князей Рюриковичей и позже Гедиминовичей - именно что собирательская. Каролинги или Неманичи отличились работой въ обратную сторону.
8. Похоже на то.
9. Возможно придворная канцелярiя а не церковная. Но огласовка та именно. Такъ что вопросъ для византинистовъ. Безработными и инонародными могилянцы не были, но пропапистами порой увы бывали.
Edited Date: 2015-05-24 10:11 am (UTC)

Date: 2015-05-24 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
Старая Ладога очень даже столица бывала. Скажемъ такъ портъ и Residenzstadt. И очень достойные храмы съ обителями.

У крупного государства столица вообще не одна. Стокгольмъ и Сигтуна, Копенгагенъ и Роскильде... Даже Берлинъ и Кёнигсбергъ не считая Потсдама, если вспомнить Пруссiю.

Date: 2015-05-24 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
Рюрикъ въ ней сиживалъ. Олегъ кажется тоже. Добавлю кучу каменныхъ домовъ и храмовъ, массу археологических ъ штукъ сопоставимо съ Сигтуной. Я бывалъ и тамъ и тамъ.

Date: 2015-05-24 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
Старая Ладога это укрепрайонъ изъ камня. И масса древностей. Про столичный статусъ: какое-то время былъ. Естественно, столичную роль могли исполнять немало городовъ Руси. Вопросъ въ том ъ, чтобы помнить.
Кстати рекомендую повидать этотъ городокъ, на него надо дня три, но того стоитъ!

Что касается деревень, Рюрикъ сиживалъ не въ деревняхъ, но Ст.Ладога перестала быть городомъ чисто административно позже. Столицей Имперiи ненадолго и отчасти побывали Вологда, Александровъ, Ярославль и даже Выборгъ!
Edited Date: 2015-05-24 12:38 pm (UTC)

Date: 2015-05-24 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
верфь VIII в. это не есть обыкновенно

какъ и массы кургановъ, возможно не менее старыхъ

и : превосходное положенiе стратегически + вокругъ масса первосортнаго строительнаго камня (известнякъ, доломитъ)

Вы для начала лично побывали бы тамъ, вообще


такихъ деревень немного по мiру есть

Date: 2015-05-24 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
Кирпичниковъ -- по поводу скандинавской деревни см. вотъ что (http://rusarch.ru/kirpichnikov2.htm),

про статусъ Ладоги :

Первое достоверное известие о Ладожском посаде относится к 997 г., когда норвежский ярл Эрик то ли в целях мести, то ли грабежа взял и сжег посад и детинец и «убил там много народу». 1 Что касается действительного времени основания городского посада, то оно теперь археологически по меньшей мере на 100—150 лет удревняет письменную дату. В конце IX в. в Ладоге впервые строится каменная крепость, что предполагает наличие и околоградья. Последнее несомненно существовало и во второй половине IX в. (может быть, и раньше), когда Ладога, судя по находкам, являлась поселением раннегородского облика с присущим ей кузнечным, ювелирным и судостроительным ремеслами и достаточно развитой местной и дальней торговлей. Уже в этот ранний период своего развития поселение в низовьях р. Волхова обладало качествами крупного по тем временам международного торгового центра на путях, соединяющих околобалтийскую Европу с Византией и мусульманским Востоком. В этом отношении Ладога не уступала немногим существовавшим тогда североевропейским морским и речным центрам, таким как Хедебю на западе, Бирка на севере, Гнездово и Михайловское на юге. В X в. Ладога, как показали археологические раскопки, представляется крупным русским городом с тесной застройкой, уличной планировкой, портовыми и купеческими сооружениями и развитым торговым и транспортным судоходством.

и это онъ ещё осторожно выражается

городъ съ дѣтинцемъ, -- каменной крѣпостью, -- это какъ минимумъ мѣстная столица


масса древнихъ городовъ Руси такого не имѣла

Ладога -- имѣла

Date: 2015-05-24 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
естественно что ещё однимъ стольнымъ городомъ былъ Новгородъ Великiй

деревня, мадамъ, съ каменными церквями не бываетъ, развѣ что у большевиковъ : въ Россiйской Имперiи даже одна каменная церковь означала не деревню, а село


Старая Ладога это полдѣсятка каменныхъ церквей, включая жуткую дрѣвность плинфовой кладки


городъ былъ упразднёнъ сравнительно поздно, и въ настоящее время есть надѣжда на соединенiе Старой Ладоги съ городомъ Волховъ, въ 8 км.оттуда

Date: 2015-05-24 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Кремлю вполне удалось опустить нас до уровня худших образцов российской пропаганды


Опять у них Кремль во всём виноват!

Нет, ваше увлечение фолк-хистори началось ещё в 19 веке: зарождающиеся украинцы тогда как раз переписали историю из потомков хазар в один момент стали чистокровными славянами и единственными наследниками Руси, о которого доселе знали только из книг Карамзина, Соловьёва и Погодина. Просто украинцам хотелось считать себя Великим Народом с Великой Историей, а поскольку вся великая история была у великоросов то пришлось Грушевскому и К красть историю у них. С тех пор украинская историческая "наука" без натяжек, передёргиваний и фантазий (выдаваемых за реальность) не обходится - об этом свидетельствует даже сам автор сей отповеди:

Что касается, современного названия «Россия», то и тут Петр только учредил империю, тогда как само название «Россия» постепенно стали вводить еще при его отце Алексее Михайловиче. В то время, помните, как раз оттяпали Левобережную Украину, и в Московию хлынул поток безработных выпускников Киев-Могилянской академии, — отличных знатоков не только латинской, но и греческой грамоты. Алексей Михайлович и патриарх Никон носились с идеей учреждения православного папства, вот наши с вами соотечественники и подсунули им модное греческое название «Россия»

И ведь этому стороннику мантры "москали всё украли у нас" пофиг, что ещё Иван Третий называл себя "государём всеа России", что с 1547 государство официально называлось Российское царство - ему более по нраву красивая сказочка о том, как украинцы переименовали Московию в Россию!

Date: 2015-05-24 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Вот этот:

Се аз, князь великий Иван Васильевич всеа Росии

Жалованная и меновая грамота Великого князя московского Ивана III Васильевича его племянникам, 1497 год
http://calligraphy-expo.com/rus/AboutCalligraphy/Manuscripts/Manuscript.aspx?ItemID=1476

Date: 2015-05-24 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Не льстите себе! Ваши "разоблачители" навроде Белинского преуспели лишь в дискредитации украинской исторической науки.

Хотя кое-какие мифы, касающиеся недавнего прошлого ваши историки таки изобличили - например, миф о массовом заселении русскими колонистами постголодоморной Украины:

http://likbez.org.ua/russian_farmers_1933-34.html

А что касается татар и их турецких сюзеренов, то у них и много позднее были весьма своеобразные представления о реальности - вот так турецкие газеты в 1878 году объясняли подданным султана события недавней Русско-Турецкой войны:

«Нет Бога, кроме Бога, и Магомет пророк Его. Тени Бога благоугодно было даровать русским мир. Правоверным известно, что проклятые иконопоклонники возмутились, отказались платить дань, взялись за оружие и выступили против повелителя правоверных, вооружившись дьявольскими ухищрениями новейшего времени. Хвала Богу. Правда восторжествовала. Наш милостливый и победоносный государь на этот раз совершенно один вышел из борьбы победителем неверных собак. В своей неимоверной благости и милосердии он согласился даровать нечистым собакам мир, о котором они унижено просили его. Ныне, правоверные, вселенная опять будет управляться из Стамбула. Брат повелителя русских имеет немедленно явиться с большою свитою в Стамбул и в прах и в пепел, в лице всего мира, просить прощения и принести раскаяние. При этом имеет быть уплачена обычная числящаяся за ними дань, после чего повелитель правоверных в своей неистощимой милости и долготерпении вновь утвердит повелителя русских в его должности вассального наместника его страны. Но дабы отвратить возможность нового возмущения и сопротивления, султан, в качестве верховного повелителя земли, повелел, чтобы 50 тыс. русских остались в виде заложников в Болгарии. Остальные неверные собаки могут возвратиться в свое отечество, но лишь после того, как они пройдут в глубочайшем благоговении через Стамбул или близ него».

Date: 2015-05-24 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] apertolibro03.livejournal.com
Разводка какая то, укры последнее время начали не плохо хитрить.

Date: 2015-05-24 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] apertolibro03.livejournal.com
Ты уж извини, мать, что я тебя тварью назвал, но что то вы задумали хитрожопое, посмотрим.

Date: 2015-05-24 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Етот Плахонин прямо вчОный какой-то...

"Когда человек не такой как вообще, потому один такой а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязку своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчЁный, подымиться умом своим за тучи и там своим становиться — становиться ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз так... потому ежели человек вчЁный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом.
И тогда когда тому, одному которому, невчЁному будетЬ белое, так уже ему, вчЁному, которому, будет уже как ну рябое!
©
Свирид Петровіч Голохвастов

Date: 2015-05-24 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Аналогичный вот этим вчёным: http://mysliwiec.livejournal.com/2169528.html

Date: 2015-05-24 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Не совсем по теме поста, но вот такое попалось :

http://ofeliyadd.livejournal.com/112002.html

Жах! Все на ГРУ работают.

Date: 2015-05-24 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Тут один чувак как то хотел старые монеты Украины найти
Image
И такую монету нашли
Image

Date: 2015-05-24 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
А что, более древние украинские монеты есть?

Какие мифы, Оксан. Мы ваз отучили из корыт жрать
Image
И регулярно принимать баню

Date: 2015-05-24 05:47 pm (UTC)

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 09:02 am
Powered by Dreamwidth Studios