О граде Коцюбееве, ныне Одессе.
Sep. 5th, 2012 10:41 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
shelmenko.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОтвечаю Путнику-Вершинину на его вопрос о "приведенных им фактах"
Я считаю, что на ваши выдумки (все-таки не будем путать ваши весьма спорные заявления с фактами), вам более, чем убедительно, ответил уже Мыслывець.
Константинополь-Стамбул не основывался как город, волею императора Константина было развернуто строительство на месте существующего с древности поселения, греческой колонии Византий. Построили, переименовали, и не в первый раз.
Кстати, аналогии(кроме переименования) этому можно найти и в русских летописях, например "володимеров град" в Киеве - Киев был и до Владимира, просто тот создал новую стену и новый комплекс зданий.
Лютеция(Париж) как поселение галлов существовала сотни лет до римлян, если вы этого не знали )
Москва, точнее Москов, как его называл Юрий Долгорукий, также не создана им и уж тем более, не как город.
Тут даже не надо быть археологом, чтобы сообразить: вряд ли (поселению Кучков) "основанному как город" князь-основатель из династии Рюриковичей давал бы финское имя, очевидно же, что оно пришло со старины вместе с самим поселением.
Да и тот факт, что во время дробления Руси на удельные княжества Москва получила своего удельного князя лишь в конце XIII века подсказывает, что до города ей было очень далеко. Еще очень-очень долго после 1147 она оставалась даже не селом, а заштатным поселком, деревней (если вы немного разбираетесь, то должны знать, что село от деревни отличается наличием церкви).
Тем не менее все это отнюдь не мешает москвичам праздновать день основания своего города от его первого упоминания в летописях.
Пытаясь отрицать очевидное, вы исходите из совершенно ложной и неумной посылки, вот и все.
Крайне мало городов, которые возникали "по мановению руки", к тому же сразу как город, из таких исключений можно привести разве что Питер.
Остальные, как правило, возникали как небольшие поселения, разрастались, если были удобно расположены, и со временем превращались в крупные населенные пункты - города.Это история подавляющего количества городов Европы.
Часть городов вообще возникла из лагерей легионеров. К постоянному поселению, форпосту или укреплению стягивались ремесленники, торговцы, потом легионеры уходили, а место могло быть хорошим и жизнь продолжалась и после них, так возникали города, например Вена. Вряд ли у кого повернется язык называть ее "основанной как город", тем не менее свою историю она с гордостью ведет от поселения легионеров - Виндобоны.
Что же касается истории Одессы, то несомненно и очевидно, что она ведет свое начало от Коцюбеева, позднее Хаджибея, порта, крепости и города, довольно крупного на момент завоевания, и который решили перестроить на европейский лад и переименовать.
И совершенно очевидно, что ее возраст как города стоит считать от первого упоминания Коцюбеева в летописях.
Вообще, Причерноморье и до Московского государства, и даже до ВКЛ было довольно обжитым. Например, неподалеку от Одессы стоит Белгород, однако как он не менял свое название в ходе истории(Аккерман, Четатя Албэ), вряд ли у кого-то повернется язык требовать считать дату его основания от переименования в Белгород ;)
Я понимаю, какая это трагедия для "русского мира", как рушится их любимый тезис об "имперском городе", но что делать если весь фундамент их построений изо льда? Как только солнце осветит его хмурые уголки, он сразу тает.
Upd. Да, кстати, не запамятовали ли вы, что название было дано в честь древней греческой колонии, бывшей то ли на месте Одессы, то ли где-то рядом? Изменили только род. А вы говорите "основала Екатерина" )))
Я считаю, что на ваши выдумки (все-таки не будем путать ваши весьма спорные заявления с фактами), вам более, чем убедительно, ответил уже Мыслывець.
Константинополь-Стамбул не основывался как город, волею императора Константина было развернуто строительство на месте существующего с древности поселения, греческой колонии Византий. Построили, переименовали, и не в первый раз.
Кстати, аналогии(кроме переименования) этому можно найти и в русских летописях, например "володимеров град" в Киеве - Киев был и до Владимира, просто тот создал новую стену и новый комплекс зданий.
Лютеция(Париж) как поселение галлов существовала сотни лет до римлян, если вы этого не знали )
Москва, точнее Москов, как его называл Юрий Долгорукий, также не создана им и уж тем более, не как город.
Тут даже не надо быть археологом, чтобы сообразить: вряд ли (поселению Кучков) "основанному как город" князь-основатель из династии Рюриковичей давал бы финское имя, очевидно же, что оно пришло со старины вместе с самим поселением.
Да и тот факт, что во время дробления Руси на удельные княжества Москва получила своего удельного князя лишь в конце XIII века подсказывает, что до города ей было очень далеко. Еще очень-очень долго после 1147 она оставалась даже не селом, а заштатным поселком, деревней (если вы немного разбираетесь, то должны знать, что село от деревни отличается наличием церкви).
Тем не менее все это отнюдь не мешает москвичам праздновать день основания своего города от его первого упоминания в летописях.
Пытаясь отрицать очевидное, вы исходите из совершенно ложной и неумной посылки, вот и все.
Крайне мало городов, которые возникали "по мановению руки", к тому же сразу как город, из таких исключений можно привести разве что Питер.
Остальные, как правило, возникали как небольшие поселения, разрастались, если были удобно расположены, и со временем превращались в крупные населенные пункты - города.Это история подавляющего количества городов Европы.
Часть городов вообще возникла из лагерей легионеров. К постоянному поселению, форпосту или укреплению стягивались ремесленники, торговцы, потом легионеры уходили, а место могло быть хорошим и жизнь продолжалась и после них, так возникали города, например Вена. Вряд ли у кого повернется язык называть ее "основанной как город", тем не менее свою историю она с гордостью ведет от поселения легионеров - Виндобоны.
Что же касается истории Одессы, то несомненно и очевидно, что она ведет свое начало от Коцюбеева, позднее Хаджибея, порта, крепости и города, довольно крупного на момент завоевания, и который решили перестроить на европейский лад и переименовать.
И совершенно очевидно, что ее возраст как города стоит считать от первого упоминания Коцюбеева в летописях.
Вообще, Причерноморье и до Московского государства, и даже до ВКЛ было довольно обжитым. Например, неподалеку от Одессы стоит Белгород, однако как он не менял свое название в ходе истории(Аккерман, Четатя Албэ), вряд ли у кого-то повернется язык требовать считать дату его основания от переименования в Белгород ;)
Я понимаю, какая это трагедия для "русского мира", как рушится их любимый тезис об "имперском городе", но что делать если весь фундамент их построений изо льда? Как только солнце осветит его хмурые уголки, он сразу тает.
Upd. Да, кстати, не запамятовали ли вы, что название было дано в честь древней греческой колонии, бывшей то ли на месте Одессы, то ли где-то рядом? Изменили только род. А вы говорите "основала Екатерина" )))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-05 08:43 pm (UTC)Путник воспитан на Евклидовой геометрии, поэтому доказать ему теоремы геометрии Лобачевского уже не удастся?
no subject
Date: 2012-09-05 09:17 pm (UTC)А с Путником дело другое, Лева хитер и ловок, но неумен.
Можно как на картинке "найди десять отличий" найти отличие - камень был не того цвета, гранаты не той системы, но вот эрудиции и глубины явно не хватает, чтобы оценить последствия найденных "отличий", что из этого будет, чем этот нововведеный признак обернется и каким боком выйдет.
Собственно, этим грехом страдают в большей или меньшей степени все тезисы "русского мира", за что "свидомые" регулярно троллят, поднимают на смех и жестоко глумят "исконников", а те их люто бешенно овер 9000 ненавидят.
no subject
Date: 2012-09-06 03:32 am (UTC)Имя дано по названию реки Моск-ва. "-ва" в финнских языках означает "вода".
no subject
Date: 2012-09-06 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 07:37 am (UTC)кучков то куда пропал?
no subject
Date: 2012-09-06 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 07:50 am (UTC)фальсифицируют историю не в пользу Украины.
no subject
Date: 2012-09-06 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 11:22 am (UTC)"Коцюба-мама" - жемчужина свидома!
Остальное все - перебрех и утверждение, что самый умный - наш "денщик-ефрейтор"!
Как будто, кто-то сомневался, как возник Константинополь и прочие города... )))
)))Но... какая глубина мысли!...)))
no subject
Date: 2012-09-06 11:32 am (UTC)Но вот Долгоруким ли?
no subject
Date: 2012-09-06 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 11:52 am (UTC)да потому что в славяне записалась вся татарская казачья конница и черта оседлости
2. Вопрос не мучает. Просто есть необходимость периодически сбивать с новоявленных "русских" корону, дабы помнили, "откуда есть пошла Земля Русская..."
Земля русская пошла от варягов и пришла она в Изборск, Белоозеро и Новгород. Я кстати на этих землях родился и жил. Так что разбирайтесь со своими коронами без меня.
no subject
Date: 2012-09-06 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 11:58 am (UTC)вдобавок в Польше есть село Москва, в Чехии река.
название балтское.
no subject
Date: 2012-09-06 12:01 pm (UTC)во всех западных путеводителях все равно пишут и будут писать что Одессе 200 с копейками, хотя всем известно что там была турецкая крепость. только эта крепость никому не нужна.
P.S. Удревнение возраста города - любимое занятие городских аборигенов во всем мире :)
no subject
Date: 2012-09-06 12:01 pm (UTC)Так что, возвращаясь к вопросу "как была основана" - какое-то поселение-деревушка, или укрепленная усадьба Кучка, отобранная Долгоруким, но никак не город.
no subject
Date: 2012-09-06 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 12:10 pm (UTC)все даты понятно дело условные и нужны только для того что бы попилить бюджет на городской карнавал.
А первые церкви там в XIII веке начали появляться.
Откуда ты можешь это знать?