urb_a | про скудоумие румынских

румынский, ты хоть и гандон, конечно, но ты же не имбецил как квас, ты ж типа "думающий", просто думай чаще, чувак, может даже перестанешь быть унылым)

Originally posted by

rsokolov at про "отрубленные пальцы"

С подачи Мокрушина, Кассада, Крылова и др. по сетям разошлась жуткая история о том, как пленному ополченцу звери-правосеки отрубили указательные пальцы на обоих руках. История сопровождается набором фотографий, которые придают ей неотразимую убедительность, поэтому нервным женщинам и впечатлительным детям под кат лучше не ходить.

Исходный пост с фотографиями был опубликован неким правосеком под ником Яшка Цыганков. Все, что нам известно достоверно - это содержание этого поста. Все остальное - уже домыслы с разных сторон. В самом посте описывается бой под Донецком (в районе Песок). Приведу текст полностью:

Удачный тренинг наступления на Донецк. Для начала на блокпост. Оказалось не блокпост а укрепрайон. Всех убили. Один здался. Типа местный, типа недавно. Типа друг пригласил неизвестно куда а оказалось что надо стоять на позиции 5 дней.
Командир подразделения 5 бригады республиканской гвардии.
Будем менять на Киборгов.
В бою ранен Монах командир 2го взвода 7 бат ДУКа. Осколок гранаты в шею и пулевое в руку. Уже в больничке.
Три машины прострелены, нужна помощь по ремонту. Спасибо грузинскому спецназу, их снайпера отработали супер! Спасибо американским системам наведения, навели шикарно. Штурмовики, група прикрытия и авто поддержка состояли из подразделений ПС ДУК 7ой бат, Днепр-1, 93ая бригада, грузинский спецназ снайпера, американские наводчики на американских хаммерах.
Кто следит за новостями днр скиньте в коментах инфу по их потерям за сегодня под донецком, интересно жеж))

То есть, в результате боя был захвачен один пленный, предположительно - командир подразделения, и его собираются менять на находящихся в плену у сепаратистов украинских военных.

К посту прилагается набор из нескольких фотографий, на которых видно, что у пленного не хватает указательных пальцев на обеих руках.

Вот самая важная из них:

Дальше слово Денису Мокрушину:

Один из бойцов "Правого сектора" не постеснялся выложить фотографии пленного ополченца, которому представители данного НВФ отрубили указательные пальцы на обеих руках. Характерные зарубки и следы крови вполне себе видны на ящике впереди.

Характер ранений и в самом деле, мягко говоря, необычный. Однако, оправдан ли сделанный Мокрушиным вывод?

Сразу скажу, что я не знаю, как были нанесены эти ранения. Никакой информации об этом до сих пор нет, а моей фантазии хватило лишь на то, чтобы предположить, что этот ополченец лежал на земле, закрыв голову руками, и прилетевшая шальная (или не шальная) пуля перебила ему оба указательных пальца (возможно также - задела голову, см. ниже, п.7). Но я на этой версии нисколько не настаиваю. Для простоты будем считать, что альтернативной версией является получение ранения в бою неизвестным образом.

Целью данного поста является не окончательное установление истины - она, надеюсь, установится в ближайшее время - а посев до поры до времени неких разумных сомнений в версии "рубки пальцев".

Заранее отмечу, что никаких аналогичных историй - когда правосеки выкладывали бы в сеть свидетельства нанесения увечий пленным - я не припомню. То есть, этот случай является либо уникальным примером садизма правосеков, либо уникальным примером такого типа ранений.

Теперь я перейду к детальному разбору аргументов за и против каждой из версий.

Часть первая - Основная версия

1. Мотивация.

1а. Первое, что обращает на себя внимание - что в посте Яшки не содержится ровно никаких указаний или даже намеков на такое жестокое издевательство над пленным - при всей склонности Яшки к глумливому юмору ("грузинский спецназ", "американские наводчики на американских хаммерах", "подписывать контракт кровью снегирей", etc). Зачем стараться рубить пленному пальцы и никак при этом над этим пленным самому не поглумиться?

1б. Наоборот, Яшка сообщает о намерении обменять пленного на "Киборгов". Поскольку выложенные в сеть свидетельства столь жестокого обращения с пленным непременно должны сказаться на участи украинских военных в плену сепаратистов, то нужно выбрать что-нибудь одно: или не выкладывать фотографии или не напоминать читателям о томящихся в плену Киборгах, которым сепары тоже не преминут что-нибудь отрезать за выходку Яшки.

1в. Аргумент о том, что отрезание пальцев могло иметь целью сделать пленного непригодным к дальнейшему участию в боях, также выглядит довольно шатким. В отсутствие указательного пальца можно стрелять средним. Немного неудобно - но некритично. Лучше было бы тогда уж рубить большие пальцы. И зачем рубить пальцы на обоих руках? В силу неопределенности, является ли пленный левшой или правшой? Словом, практической пользы тут немного, но можно допустить, что Яшка является просто садистом и рубит пленным пальцы без особого смысла. Это, правда, несколько противоречит пункту 1а.

1г. Также стоит отметить отсутствие фотографий самого процесса рубки пальцев. Есть только те фотографии, которые были сделаны в процессе или после оказания медицинской помощи.

1д. В своем новом посте Яшка пишет: "Обозленные ранением Монаха, бойцы хотели свершить зловещий самосуд, но вмешательство Рэма остановило это доброе дело". Эта фраза никак не стыкуется с предполагаемой рубкой пальцев. Рубить пальцы и оказывать медицинскую помощь, чтобы потом казнить - нет никакого смысла.

2. Реакция публики.

2а. Нашлось немало таких, которые поддержали идею отрезать пальцы сепарам, было немало и таких, кто этой затеей искренне возмутился (среди них - бывший сослуживец Яшки, о нем ниже), наконец, были и те, кто перепащивал эти картинки, отрицая, что на них изображено какое-то преднамеренное нанесение увечий.

Например, такой диалог:

ехо корупції ‏@betonnaigrashka May 22: @tombreadley ну нащо таке розповсюджувати? будуть же і наших калічити. зробили - мовчіть! нащо хвалитись?

Хуёвый Київ ‏@tombreadley May 22: @betonnaigrashka алё, ранение боевое. Никто ему спецом ничё не рубал.

(Хуёвый Київ @tombreadley - это юзер, у которого половина картинок озаглавлены "свежая несвежая русня")

Иными словами, если целью Яшки было снискать популярность среди юзеров имеющих страсть к подобного рода картинкам, то этой цели он достиг лишь частично.

2б. Отдельного внимания заслуживает запись Ильи Богданова, бывшего бойца Правого Сектора (полностью - по ссылке):

Тот долбоеб из моего взвода, который отрезал указательные пальцы пленному ополченцу на мой взгляд работает на Путина. Осознанно или нет это всё равно. Действия этого барана имеют прямые негативные последствия для Украины.

С одной стороны, Богданов, казалось бы, "знает о чем говорит". С другой стороны - он сейчас находится в Киеве из-за контузии. Есть ли у него связь с бойцами ПС - не известно. В самой записи нет никаких указаний, что он кому-то звонил. Нет никакой информации о произошедшем. На вопросы в комментах, откуда ему известно, что пальцы были отрезаны, Богданов не отвечает.
Кроме того, он критикует какого-то одного-единственного "долбоеба", и это создает впечатление, что он судит об этой истории исключительно по посту Яшки Цыганкова - именно его он считает "долбоебом", а не весь взвод, участвовавший в экзекуции.
Словом, нет причин считать, что ему известно об этой истории нечто такое, что не известно любому другому пользователю интернета.

3. Характер ранений.

Что там было с пальцем на правой руке - сложно сказать. Но рваный характер раны на левой руке свидетельствует в пользу того, что палец был отстрелен или оторван, а не отрублен.

4. Следы на ящике.

При детальном рассмотрении, ничего похожего на увиденные Мокрушиным "зарубки" на ящике не видно. Есть пятна крови - весьма странной формы. Это не лужа крови и там нет брызг или капель крови (как на канистре, например) - это несколько не соединенных друг с другом пятен, в промежутках между которыми деревянная поверхность ящика является совершенно чистой. Также нет следов крови в щели между досками. Больше всего это похоже на след от пропитанной кровью тряпки.

5. Общий вид пленного.

Я не слишком хороший физиогномист, но глядя на эту фотографию, мне кажется, что пленный выглядит скорее спокойным, чем взволнованным, скорее отрешенным, чем запуганным. Возможно, он переживает потерю пальцев и думает о прошедшем бое. Но не похоже на то, что он ожидает новых пыток и издевательств.

Часть вторая - Альтернативная версия.

В комментах к записи юзера zloy_odessit, юзер hohol_shiry пишет следующее:

Да никто ему пальцы не резал. Парни из 93-й говорят, что его вот так и нашли в кустах. Один палец кордом он сам себе сумел затянуть зубами. А второго корда у него просто не было.

Источник этой информации не известен. Тем не менее, имеет смысл разобрать, насколько она соотносится с имеющимися свидетельствами.

6. Стяжка и жгут.

6а. "Корд" - это, судя по всему, кабельная стяжка, которая наложена на правый палец. На левом пальце аналогичной стяжки нет, зато левая рука перехвачена жгутом. Оставшаяся часть жгута висит на плече у пленного. Жгут наложили незадолго до того, когда была сделана фотография. Если использовать жгут для того, чтобы остановить течение крови из левой руки, то почему его нельзя было использовать и на правой?

6б. На тыльной стороне правой руки есть пятно крови. Это пятно также частично заползает на стяжку. То есть, оно появилось после того, как была наложена стяжка.

6в. Хвост стяжки также испачкан кровью. Это говорит в пользу того, что у того, кто затягивал стяжку, рука была испачкана в крови.

С учетом всего этого, версия о том, что стяжку затянул сам ополченец, выглядит вполне правдоподобно.

7. Мокрая голова.

На этой фотографии пленный сидит с мокрыми волосами. На основной фотографии он вытирает голову какой-то тряпкой, а напротив него стоит правосек с пластиковой бутылкой. На этой фотографии также видна лужа воды перед пленным. Это все говорит о том, что правосеки зачем-то помыли пленному голову.

Вполне вероятно, что они отмывали ему волосы от крови. Как кровь могла оказаться в волосах ополченца? Либо, будучи уже раненым, он при задержании положил руки на голову. Либо рана появилась в на его голове в результате попадания все той же пули, что оторвала ему пальцы.

Никаких разумных причин для мытья головы после рубки пальцев, напротив, не просматривается.

8. Гипотетическая тряпка

Если на ящике и в самом деле лежала тряпка, то откуда она там взялась? С гипотезой рубки пальцев ее сложно согласовать. А если ополченец сидел в кустах зажимая левый палец тряпкой, то ее существование становится объяснимым. Также становится понятным происхождение пятна крови на левой руке. Наличие тряпки также объясняет, почему несмотря на долгое сидение в кустах, одежда ополченца почти не была замазана кровью.

Вывод. Никаких свидетельств, подтверждающих основную гипотезу, на настоящий момент нет. В пользу альтернативной гипотезы нет прямых свидетельств, но есть косвенные.

Originally posted by

rsokolov at post

интервью с пленным без пальцев
(очень короткое и сильно порезанное)

("Рэм" - это тот, кто, по словам "Яшки", "остановил зловещий самосуд")

ответа на самый интересный вопрос по-прежнему нет

Upd. В прямом эфире 5 канала была показана полня версия сюжета. В вырезанных при монтаже секундах не содержалось ничего примечательного.