да, действительно...Владимир поначалу княжил в Новгороде. В те времена Новгородский стол отдавали младшим сьіновьям. Но киевский стол был важнее и только киевские князья были первыми особами Руси. А Новгород - это провинция.
Новгородский князь Владимир захватил Киев после осады. Киевский князь Ярополк бежал, но затем все равно был убит. По сути Владимир повторил путь своего деда - новгородского князя Олега, который захватил Киев и позднее перенес туда столицу.
и позднее перенес туда столицу. а где до того была столица?
В Новгороде конечно. Рюрик же в Новгороде княжил, а не где-то еще. После смерти Рюрика власть перешла к Олегу и он захватил Киев. На Украине почему-то история начинается только с момента захвата Киева Олегом, совершенно забывая откуда все эти люди взялись.
Рюрик же в Новгороде княжил, а не где-то еще. -- Рюрик ваш ваще легендарный персонаЖ, А ну-ка если я щас начну сказки про Кия, Щека, Хория и Лыбидь рассказывать, то выяснится, что когда стоял Киев, в Новгороде были болота. Собственно согласно археологическим исследованиям так оно и было.
Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми гг[25]. (по методике дендрохронологии)[26]. В городе пока не обнаружен культурный слой IX — начала X веков[16][27].
На Украине почему-то история начинается только с момента захвата Киева Олегом -- угу...Потому что именно с этого момента все князья Киевские начали называться руськими. Рюрик не был руським князем.
Ну и самое главное...Какое отношение история династии Рюриковичей имеет к истории собственно Руси?
Киев скорее всего действительно старше Новгорода, но что это меняет? Казань, например, старше Москвы и это должно делать ее более главным для России городом?
Потому что именно с этого момента все князья Киевские начали называться руськими. Рюрик не был руським князем.
То есть он не был, а его сыновья были? Ок :) Тут скорее все наоборот. Киевские князья начали называть себя князьями только после прихода северян. Как там в Киеве в храмах пишут? "Спаси, Господи, кагана нашего"? :) У нас на севере подобного обращения к князьям и представить нельзя.
Какое отношение история династии Рюриковичей имеет к истории собственно Руси?
Самое прямое. История Древнерусского государства начинается в Новгороде. Южные земли уже позже присоединили.
Еще один скоморох. Я конечно понимаю, что задолго до основания Новгорода вы там котлован для Черного моря копали, но здравый смысл-то должен быть?
Киев - в определенный период был столицей Древнерусского государства. Основали это Древнерусское государство выходцы из Новгорода. Эти люди пришли с севера и подчинили себе юг. Можно сколько угодно брызгать слюной, но против фактов не попрешь. Некоторое время Киев был столицей, но очень скоро превратился в глухую провинцию. Столица русского государства переехала в Москву. А потом и в Петербург. А потом опять в Москву.
Столица перемещается, это нормально. Новгород->Киев->Москва->Петербург->Москва.
Откуда "эти люди" оказались в Новгороде ? Какие "выходцы из Новгорода" ? Это варяги пришедшие совсем из других мест . А до Новгорода они в Ладоге сидели а до Ладоги вообще за морем. Для них Новгород всего лишь одно из укрепленных мест по пути к Киеву , поближе к богатой Византии где они и осели. То есть русское государство по вашему - это княжение некой ветви династии рюриковичей ? Ну тогда после Ивана Грозного нет никакой России , А тем более она не существует после 1917 года.
Это вот вам наверно будет полезно почитать :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%E8%F6%FB_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.86.D1.8B
Я бывал, кстати, в Старой Ладоге. Там каждое лето проводится фестиваль "Первая столица Руси". Очень интересно там. Жаль, с украинцами забыли посоветоваться :)
О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора[9], архонта Росии, а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы, Чернигоги" и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас.
приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора[9], архонта Росии, а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы, Чернигоги" и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. -- выдели мне в этой фразе слова, подтверждающие факт, что Святослав был князем Новгородским. Хотя в своем комменте я ваще имела ввиду ПВЛ, в которой как раз ни слова о том, что Святослав был Новгородским князем.
выдели мне в этой фразе слова, подтверждающие факт, что Святослав был князем Новгородским
из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора
Хотя в своем комменте я ваще имела ввиду ПВЛ, в которой как раз ни слова о том, что Святослав был Новгородским князем
ПВЛ не является единственным источником по истории руси. Для Х века "Об управлении империей" является более ценным свидетельством, поскольку написана влиятельным политиком - современником описываемых событий, а не монастырским летописцем, жившим на 150 лет позже
От того что московиты взяли себе брэнд "руские" - это что то меняет ? "Украинцы" всего лишь ник из необходимости взятый украинцами чтобы отличаться от московитов нагло присвоивших себе имя "русские".
С умом то как раз проблемы у тебя - ты по своему "великому уму" даже не в состоянии понять что от того что кто то както себя назовет - суть не меняется .Такому тупню не обьяснить например что нынешние "македонцы" не имеют к древним македонцам никакого отношения.
напомните кто начал во всех исторических персонажах искать корни великих украинцев? О том и речь, что князь Владимир никаким боком к Украине и к украинцам отношения не имел (это про пассаж про македонцев).
__"О том и речь, что князь Владимир никаким боком к Украине и к украинцам отношения не имел" __________ К украинцам не имел а к русским нынешним имел ? :)))) Похоже не доходит что все это только игра в слова.
Список деятелей, руководивших Украиной. Эммануил Квиринг октябрь 1918 — март 1919 Станислав Косиор май 1919 — ноябрь 1920, июль 1928 — январь 1938 (до января 1934 — генеральный секретарь) Вячеслав Молотов ноябрь 1920 — март 1921 Феликс Кон март — декабрь 1921 (ответсекретарь) Эммануил Квиринг апрель 1923 — апрель 1925 (с марта 1925 — генеральный секретарь) Леонид Мельников декабрь 1949 — июнь 1953
А вот еще украинские князья Коли господаремь был на литовьскои земли князь великий Олгирд и, шедь в поле с литовьским воискомь, побиль татар на Синеи воде, трех братовь: князя Хачебея и Кутлубуга и Дмитрия. А тыи трии браты Татарьское земли, отчичи и дедичи Подольскои земли, а отт них заведали атамани и боискаки, приеждючи от тыхь атамоновь, имовали с Подольскои земли дан.
из вики: "Прославлен в лике святых как равноапостольный; день памяти в русском православии — 15 июля по Юлианскому календарю и в Соборах Галицких, Псковских, Киевских и Волынских святых"
в общем ничего крамольного, за исключением формулировки со словом "праздник", да
Ага "сделают" - в России не могут достроить кучу заложенных кораблей из за санкций - двигатели и электронику к ним можно было купить только в Украине и Германии. Рогозин обещает через 3 или 4 года "имортозаместить" - вообщем до пенсии что то ,может, сделают.
Это ты у Рогозина спроси http://vpk.name/news/133157_drogozin_stroitelstvo_korablei_dlya_vmf_vstalo_izza_nepostavki_ukrainoi_gazoturbinnyih_dvigatelei.html
"Вашего" это какого? Украинского что-ли? (впрочем, подозреваю сейчас начнется лекция про руських, русинов, украденное название "русские" и тому подобный каклобред)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zvi and
no subject
Date: 2015-05-29 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 10:08 am (UTC)а где до того была столица?
Олег захватил - это очень громко сказано. Сколько войнов участвовало в олеговом захвате?
я так и не поняла, чего же вы празднуете дату смерти Владимира, если он такой весь из себя был Новгородский?))
no subject
Date: 2015-05-29 10:26 am (UTC)а где до того была столица?
В Новгороде конечно. Рюрик же в Новгороде княжил, а не где-то еще. После смерти Рюрика власть перешла к Олегу и он захватил Киев. На Украине почему-то история начинается только с момента захвата Киева Олегом, совершенно забывая откуда все эти люди взялись.
чего же вы празднуете дату смерти Владимира
Формулировка кривая, чего тут спорить.
no subject
Date: 2015-05-29 12:47 pm (UTC)--
Рюрик ваш ваще легендарный персонаЖ, А ну-ка если я щас начну сказки про Кия, Щека, Хория и Лыбидь рассказывать, то выяснится, что когда стоял Киев, в Новгороде были болота. Собственно согласно археологическим исследованиям так оно и было.
Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми гг[25]. (по методике дендрохронологии)[26]. В городе пока не обнаружен культурный слой IX — начала X веков[16][27].
На Украине почему-то история начинается только с момента захвата Киева Олегом
--
угу...Потому что именно с этого момента все князья Киевские начали называться руськими. Рюрик не был руським князем.
Ну и самое главное...Какое отношение история династии Рюриковичей имеет к истории собственно Руси?
no subject
Date: 2015-05-29 01:17 pm (UTC)Многие поколения рюриковичей, правда, не в курсе.
когда стоял Киев, в Новгороде были болота
Киев скорее всего действительно старше Новгорода, но что это меняет? Казань, например, старше Москвы и это должно делать ее более главным для России городом?
Потому что именно с этого момента все князья Киевские начали называться руськими. Рюрик не был руським князем.
То есть он не был, а его сыновья были? Ок :)
Тут скорее все наоборот. Киевские князья начали называть себя князьями только после прихода северян. Как там в Киеве в храмах пишут? "Спаси, Господи, кагана нашего"? :) У нас на севере подобного обращения к князьям и представить нельзя.
Какое отношение история династии Рюриковичей имеет к истории собственно Руси?
Самое прямое. История Древнерусского государства начинается в Новгороде. Южные земли уже позже присоединили.
no subject
Date: 2015-05-29 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 04:22 pm (UTC)Киев - в определенный период был столицей Древнерусского государства. Основали это Древнерусское государство выходцы из Новгорода. Эти люди пришли с севера и подчинили себе юг. Можно сколько угодно брызгать слюной, но против фактов не попрешь. Некоторое время Киев был столицей, но очень скоро превратился в глухую провинцию. Столица русского государства переехала в Москву. А потом и в Петербург. А потом опять в Москву.
Столица перемещается, это нормально. Новгород->Киев->Москва->Петербург->Москва.
no subject
Date: 2015-05-31 07:12 am (UTC)То есть русское государство по вашему - это княжение некой ветви династии рюриковичей ? Ну тогда после Ивана Грозного нет никакой России , А тем более она не существует после 1917 года.
no subject
Date: 2015-05-29 04:39 pm (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%E8%F6%FB_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.86.D1.8B
Я бывал, кстати, в Старой Ладоге. Там каждое лето проводится фестиваль "Первая столица Руси". Очень интересно там. Жаль, с украинцами забыли посоветоваться :)
no subject
Date: 2015-05-29 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 12:49 pm (UTC)--
ссылку на источник. хоть какой нибудь...
no subject
Date: 2015-05-29 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 10:38 am (UTC)[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора[9], архонта Росии, а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы, Чернигоги" и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас.
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#09
no subject
Date: 2015-05-29 12:21 pm (UTC)--
выдели мне в этой фразе слова, подтверждающие факт, что Святослав был князем Новгородским. Хотя в своем комменте я ваще имела ввиду ПВЛ, в которой как раз ни слова о том, что Святослав был Новгородским князем.
no subject
Date: 2015-05-29 01:59 pm (UTC)из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора
Хотя в своем комменте я ваще имела ввиду ПВЛ, в которой как раз ни слова о том, что Святослав был Новгородским князем
ПВЛ не является единственным источником по истории руси. Для Х века "Об управлении империей" является более ценным свидетельством, поскольку написана влиятельным политиком - современником описываемых событий, а не монастырским летописцем, жившим на 150 лет позже
no subject
Date: 2015-05-29 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-30 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-02 01:12 pm (UTC)__________
К украинцам не имел а к русским нынешним имел ? :)))) Похоже не доходит что все это только игра в слова.
no subject
Date: 2015-05-29 05:08 pm (UTC)Эммануил Квиринг октябрь 1918 — март 1919
Станислав Косиор май 1919 — ноябрь 1920, июль 1928 — январь 1938 (до января 1934 — генеральный секретарь)
Вячеслав Молотов ноябрь 1920 — март 1921
Феликс Кон март — декабрь 1921 (ответсекретарь)
Эммануил Квиринг апрель 1923 — апрель 1925 (с марта 1925 — генеральный секретарь)
Леонид Мельников декабрь 1949 — июнь 1953
А вот еще украинские князья
Коли господаремь был на литовьскои земли князь великий Олгирд и, шедь в поле с литовьским воискомь, побиль татар на Синеи воде, трех братовь: князя Хачебея и Кутлубуга и Дмитрия. А тыи трии браты Татарьское земли, отчичи и дедичи Подольскои земли, а отт них заведали атамани и боискаки, приеждючи от тыхь атамоновь, имовали с Подольскои земли дан.
no subject
Date: 2015-05-29 10:09 am (UTC)в общем ничего крамольного, за исключением формулировки со словом "праздник", да
no subject
Date: 2015-05-29 10:17 am (UTC)------------
------------
РУСЬ была и есть (http://sevibor.livejournal.com/9348.html)
------------
------------
no subject
Date: 2015-05-29 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-03 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-03 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-04 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-05 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-29 06:06 pm (UTC)"Вашего" это какого? Украинского что-ли?
(впрочем, подозреваю сейчас начнется лекция про руських, русинов, украденное название "русские" и тому подобный каклобред)
no subject
Date: 2015-05-29 07:19 pm (UTC)