В порядке ликбеза.
Dec. 25th, 2012 07:31 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
cheshuyastick.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aСудя по последним постам, среди свидомых царит некоторое непонимание, крайне важно сие исправить. Дорогие свидомиты, твердо запомните:
1. Государства "Киевская Русь" в реальности никогда не существовало.
2. Киев был захвачен людьми из Новгорода, причем несколько раз.
3. Тот олдскульный Киев был уничтожен Батыем и к нынешнему имеет примерно такое же отношение, как Византий к Стамбулу.
Спасибо за внимание.
1. Государства "Киевская Русь" в реальности никогда не существовало.
2. Киев был захвачен людьми из Новгорода, причем несколько раз.
3. Тот олдскульный Киев был уничтожен Батыем и к нынешнему имеет примерно такое же отношение, как Византий к Стамбулу.
Спасибо за внимание.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-25 11:53 am (UTC)якщо розуму немає, то вже назавжди ідіот!
no subject
Date: 2012-12-25 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 12:01 pm (UTC)"В 1240 году Софийский собор был разграблен и частично разрушен воинами Батыя, в 1385—90 гг. митрополит Киприан восстановил его, после чего он более трех с половиной веков находился в запустении, хотя и продолжал действовать. В 1596 году собор переходит к Украинской грекокатолической (Униатской) церкви, 1630-е годы отобран у неё киевским митрополитом Петром (Могилой), который отреставрировал собор и основал при нём мужской монастырь. Работы по обновлению храма продолжались до 1740 года, когда он окончательно приобрёл нынешний облик."
Хе-хе-хе.
no subject
Date: 2012-12-25 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 12:07 pm (UTC)И ЧО?
no subject
Date: 2012-12-25 12:08 pm (UTC)Хотя по п.3 не совсем согласен. Скорее как Лондиниум к Лондону.
no subject
Date: 2012-12-25 12:12 pm (UTC)2. Киев был захвачен много раз, но вокруг продолжали жить те же люди.
3. Тот олдскульный Новгород был уничтожен Иваном IV Мучителем - Грозным и к нынешнему имеет примерно такое же отношение, как Византий к Стамбулу.
no subject
Date: 2012-12-25 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 12:31 pm (UTC)2. А править другие, хе-хе.
3. Конечно современный Великий Новгород имеет мало отношения к Новгороду Рюрика, никто и не спорит.
no subject
Date: 2012-12-25 12:33 pm (UTC)хватит ходить вокруг да около - неприятно вам слышать, что Киев с вами ничего общего не имеет и ничего иметь не хочет, вот и беснуетесь, - як теє мале чортеня...!!!
no subject
Date: 2012-12-25 12:36 pm (UTC)- Новгородский правитель Олег захватил Киев.
- Вы просто ненавидите всё украинское!
no subject
Date: 2012-12-25 12:41 pm (UTC)хватит берездить просторы широкого ума в поисках закорючек и блошек!
я не историк, чтобы вам что-то даказывать - доказывайте сами себе, а мы как-нибудь со своим "имуществом" разберемся сами
no subject
Date: 2012-12-25 12:47 pm (UTC)2. Ну раз сами разберетесь и не испытываете желания что-то мне доказывать, то к чему тогда весь разговор?
no subject
Date: 2012-12-25 01:03 pm (UTC)Можно, разумеется. Как государство полян, древлян, словен ильменских, кривичей. чуди, веси, мери, голяди, радимичей, белых хорватов, уличей. волынян, дреговичей, бужан, муромы и мещеры )).
<Киев был захвачен много раз, но вокруг продолжали жить те же люди>
При Батые таки вырезали местных практически под корень. О чем есть много свидетельств современников.
<Тот олдскульный Новгород был уничтожен Иваном IV Мучителем - Грозным и к нынешнему имеет примерно такое же отношение, как Византий к Стамбулу>
Ничего подобного. Под раздачу попало немало новгородских бояр, часть новгородцев выселили в низовые земли, однако Новгород жил и после этих репрессий. А традиции вечевой республики жили потом в Вятской вечевой республике (основанной новгородцами0 еще почти сто лет. А после влились в донское, рязанское и волжское казачество.
no subject
Date: 2012-12-25 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 01:30 pm (UTC)правду оне режут...
упаси нас господи от такой правды - хуже для отношений двух народов, чем эта ваша правда, и придумать тяжело...
no subject
Date: 2012-12-25 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 01:48 pm (UTC)2. Да, Верхний город был разрушен весьма основательно - правда. Но ведь, как ни странно, Подол выжил и остался намного менее порушенным, и поэтому та часть посадских, которая вовремя чухнула, потом вернулась и смогла перезимовать. Ведь именно Подол до 17 века так и оставался центром Киева - Верхний город очень медленно заселялся и расстраивался. Например от Золотых ворот к Крещатику Прорезную (ту самую, на углу которой просил милостыню Паниковский) прорезали через многочисленные рины и курганы с вкраплениями частного сектора в ложбинах только при Николае Павловиче. Отсюда и название.
3. Давайте сначала вспомним первые проскрипции Ивана ІІІ в Новгороде против Борецких и прочих единомышленников. И, кстати, именно он покончил с вечевой республикой в ГВН, а Марфу сослал в Нижний и постриг в монахини. А его внучок уже довершил дело, потопив с несколько сотен выдающихся горожан в волховских прорубях. Т.е. ни Бату, ни оба Ивана окончательно не пресекали соответственно ни Киева, ни Новгорода, но зато окончательно пресекли их государственность. После чего Киев надолго утратил всякий статус Главного города и даже притязания на него, а Новгород перестал быть ГВН.