Общерусский язык - охранитель старых смыслов.

[rusmskii.livejournal.com]

В 1165 году вюрцбургский пресвитер Иоанн посетил Святую Землю. Где видел представителей народа русь (Rutheni). Современный общерусский язык сохранил слово, обозначающее тех людей: «паломники». От латинского «palmarius». Укр.мова же не продолжила традицию, а использует слово «прощеник». У которого другая суть, нежели у «паломника». На этом примере видно, что московское государство сберегло старые русские смыслы.

Comments

[tipa-bandera.livejournal.com]

Если ты хочешь прикинуться объективным, то где-то российский язык сохранил древнеруские корни, а где-то - украинский. Украинский, мое мнение, поболее сохранил древнеруских слов. Вот примеры: http://tipa-bandera.livejournal.com/16933.html

[apertolibro03.livejournal.com]

Ага, это запетчатлено на стенах Софии Киевской

[rusmskii.livejournal.com]

Вы берёте примеры не раньше 1596 года, а споры в основном крутятся вокруг причастности к истории Русской земли 9-13 века. Ключевой вопрос об уважении мовы - вопрос: велась ли целенаправленная работа по замене, внесению новой лексики, устной и письменной речи населения Украины? Такая работа велась. А цель - увеличить (уже существующее ко времени начала работы) различия великорусской и малорусской литературной нормы. Ключевой вопрос, потому что ненависть к русским, которая была в основе работе лингвистов, выдаётся за естественное историческое развитие речи. И не случайно, что сторонники существования укр.мовы с незапамятных времён - ненавистники Русского мира. Ведь в конечном счёте, здесь важная не лингвистика. А ненависть к русским и желания разделить Русский мир, Русскую землю.

[joker-av.livejournal.com]

McClintock and Strong Biblical Cyclopedia

Russniaks (Also Russine and Rutheni)

Руснаки (также Русины и Рутены)
Название разнообразных народов, которые образуют ветвь великой славянской расы и резко отличаются от москвичей и россиян по языку, характеру и образу жизни.
Они делятся на Russniaks(русинов) Галиции, Северной Венгрии, Подолии, Волынии и Литвы, и составляют 13000000 населения. Они почти все аграрии. До 17-го века они жили свободной жизнью, но затем попали под влияние, частично литовцев, частично поляков, и в течение долгого времени были частью Польского королевства. Их язык, следовательно, тесно интегрировался в польский язык. В прежние времена это было письменная речь с весьма отличительными характеристиками, как можно видеть из перевода Библии, опубликованном в Остроге в 1581 году, из многих документов и иных литературных памятников, сохранившихся до нашего времени. Недавно печать на языке Russniak была возобновлена.
В вопросе религии Russniaks(русины), большая их часть, относят себя к Объединённой греческой церкви(униатской). Они сохранили и исполняют много старинных обычаев, свойственных им, имеют свой фольклор, прозу и поэзию, особенно ревностно они сохраняют своё наследие в Польше и Сербии.

Собрано Вацлавом в его Piesni Польские и Ruskie (Lemnberg, 1833).
Опубликовано Levicki в Grammatik der russinischen Sprache fur Deutsche (Przemysl, 1833).

http://www.biblicalcyclopedia.com/R/russniaks-(also-russine-and-rutheni).html (http://www.biblicalcyclopedia.com/R/russniaks-(also-russine-and-rutheni).html)

==========================================================================================================
"В 1165 году вюрцбургский пресвитер Иоанн посетил Святую Землю........................"

http://joke

[jelllena.livejournal.com]

хоть не совсем в тему, но всуну 5 копеек..
Когда я только начинала общаться на сербском, удивило огромное множество слов, из церковнославянского языка. Сложилось впечатление, что сербский - слегка измененный старославянский и значительно ближе украинскому чем русскому. Т.е., зная украинский, быстрей осваивается сербский. Людям, знающим только русский - учить сербский тяжелей.

[tipa-bandera.livejournal.com]

Ключевой вопрос об уважении языка- вопрос: велась ли целенаправленная работа по замене, внесению новой лексики, устной и письменной речи населения России? Такая работа велась. А цель - увеличить (уже существующее ко времени начала работы) различия великорусской и малорусской литературной нормы.

Бред об ненависти - бред русских шовинистов, которые злятся, что негодники хохлы не соглашаются с русским бредом об выдуманном украинском языке. В реальности все наоборот: русские постоянно ненавидели украинский язык и боролись с ним.

Вот запись одного русского князя во время путешествия по Украине:



Хотите сказать эти хохлы от ненависти к русским говорили на непонятном князю языке?

И снова возьму за основу ваш популизм:

И не случайно, что сторонники существования рос.языка с незапамятных времён - ненавистники настоящего Руського мира, к которому принадлежит Украина. Ведь в конечном счёте, здесь важная не лингвистика. А ненависть к руським и желания разделить Руський мир, Руськую землю и подчинить ее ордынской Московии под современным лейблом "Россия"

[rusmskii.livejournal.com]

«Руководствуясь главнейше украинофильской тенденцией и как бы силясь доказать теорию о самостоятельности малорусского народа, они («национально сознательные» - Авт.) стараются отдалить язык «украінсько-руськой» литературы от языка общерусского, - отмечал профессор Т.Д.Флоринский. – С этой целью для передачи отвлеченных понятий, для которых не оказывается соответствующих выражений в простонародной речи и для которых весьма легко было бы найти соответствующие слова в русском образованном языке, они употребляют слова чужие, преимущественно польские, или искажают до неузнаваемости слова общерусские, или прямо куют и сочиняют совсем новые слова и выражения».581

581. Флоринский Т. Малорусский язык и «украіно-руський» литературный сепаратизм. СПб.,1900. – С. 116.

Флоринский приводит примеры таких тенденциозных заимствований из польского языка: «аркуш», «вага», «вартість», «видатки», «випадок», «виразно», «вплив», «вправа», «докладно», «друкарня», «залежати», «затверджене», «зиск», «знищений», «зручність», «книгарня», «мова», «мусить», «наукова», «незвичайно», «папір», «переважно», «перегляд», «переклад», «помешкання», «поступ», «праця», «приємно», «рахунок», «спадок», «спілка», «справа», «сформована», «товариство», «увага», «умова», «фарба», «часопис», «читач», «шануючи» и др. Все эти примеры были взяты из изданий «Научного общества им. Шевченко», возглавляемого М.С.Грушевским, или из сочинений самого М.С.Грушевского. «И таких чужих и кованных слов можно набрать из изданий «Товариства» на целый том, а то и больше. Спрашивается, что же это за язык? Ужели мы имеем перед собою настоящую малорусскую речь? Не служит ли этот искусственный, смешанный малорусско-польский говор резкой насмешкой над литературными заветами того самого Шевченко, имя которого носит «Наукове Товариство»?!» – задавался вопросом Т.Д.Флоринский и приводил слова другого выдающегося ученого А.С.Будиловича: «Лучше уж перейти к чистому польскому языку, чем писать на смешанном русско-польском жаргоне, напоминающем гермафродита».582

582. Флоринский Т. Малорусский язык и «украіно-руський» литературный сепаратизм. СПб.,1900. – С.121-122.
Е. Ф. Карский. Что такое древнее западнорусское наречие?//Труды по белорусскому и другим славянским языкам. - Москва, 1962, с. 259 - 261.

Хотите сказать эти хохлы от ненависти к русским говорили на непонятном князю языке?
Я хочу сказать, что не хлеборобы, а люди в кабинетах, с университетскими часто образованием вносили изменения в лексику малорусских наречий, создавая литературную норму украинской мовы. Эта работа, я хочу сказать, велась целенаправленно. А не сумбурно. Цель - увеличить различие с нормой общерусского литературного.

А ненависть к руським и желания разделить Руський мир, Руськую землю и подчинить ее ордынской Московии под современным лейблом "Россия"
Покажите на исторических примерах, где велась работа якобы ордынской Московии над разделом того, что Вы перечислили. Просто события, даты, участники. Перечисляйте.

[rusmskii.livejournal.com]

Ваша оценка полностью противоречит истории современного общерусского языка. Множество синонимов обеспечено именно заимствованиями из ЦСЯ.

[jelllena.livejournal.com]

так я и не собиралась подтверждать сфальсифицированную историю современного общерусского языка, а говорю как есть. Вывод (что украинский с сербским более близкие языки, чем русский и сербский) был сделан мной 25 лет назад, когда я и не подозревала о существовании русско-украинских проблем.

[rusmskii.livejournal.com]

В какой же части Вы опровергаете фальсификацию истории общерусского? НА ЦСЯ, мову общерусский не похож. С кем же у него ближайшее сходство?

[euthanasepam.livejournal.com]

>> На этом примере видно, что московское государство сберегло старые русские смыслы.


Еге ж, «стариє русскіє смисли» латиною зберіг ординський улус, де жили мерянські фіни.

Комедія.

[euthanasepam.livejournal.com]

>> НА ЦСЯ, мову общерусский не похож. С кем же у него ближайшее сходство?

З мертвою нині мерянською мовою та з цілком ще живими, слава Богу, ерзянською та мокшанською: фонетика «опщєрусскава їзика» та названих фінських мов не просто подібна, а тотожна.

[rusmskii.livejournal.com]

Мова - система звуків, а не просто фонетика. Якби Ви були праві, то з тією ж легкістю можна було знайти спорідненість мови і звуків природи : крик птаха, шум струмка, шелест листя і т.д.

[euthanasepam.livejournal.com]

>> Мова - система звуків, а не просто фонетика.

«Фоне́тика (грец. φωνητικός — звуковий) — це розділ мовознавства, в якому вивчають звуковий склад мови. Об’єктом вивчення фонетики є звуки, їх властивості і функції, закономірності поєднання, фонетичні процеси, одиниці, засоби, ознаки» (https://uk.wikipedia.org/wiki/Фонетика (https://uk.wikipedia.org/wiki/Фонетика)).

Я би вам порадив трохи стримувати своїх «мислє́й-скакунов», коли беретеся базікати про речі, на яких не розумієтеся.

Крім того додам, що фонетика має психофізіологічний вимір: у процесі розвитку людини її фізіологічний мовленнєвий апарат (ті органи тіла, якими людина власне розмовляє) формується та пристосовується до певної мовленнєвої практики, властивої людям, що розмовляють тією самою мовою. У деяких людей таким чином формується русскаґаварящяя чєлюсть.

[euthanasepam.livejournal.com]

Сподіваюся, що ви розумієте значення прикметника тотожний. Бо, як я раніше зазначив, фонетика живої розмовної мови московитів європейської частини Московії, а передусім реґіонів так званого «Залатова Кальца Рассіі» є тотожною до фонетики ерзянської та мокшанської мов, які, вірогідно, є найближчими живими мовами до нині мертвої мерянської (мови фінської людності згаданого реґіону).

[rusmskii.livejournal.com]

Сподіваюся, Ви розумієте слово "система". З одного і того ж матеріалу можна зробити огорожу, меблі і виселецу. Усе питання в порядку. Звуки в мову укладаються системно. Схожість і відмінності мов визначаються схожістю і відмінністю систем.

[rusmskii.livejournal.com]

Ви впритул не бачите, що читаєте.

[euthanasepam.livejournal.com]

Овва, та ж ви не при тямі. Ото халепа…

[euthanasepam.livejournal.com]

Мені досить, що читачі цього діалогу відтепер знатимуть, що ви трохи теє.

[euthanasepam.livejournal.com]

До уваги модераторів

Автор під псевдо rusmskii має вигляд людини, що трохи нездорова психічно. Звісно, не заборонено й таким людям писати до ЖЖ, але дискусія з ними апріорі не має сенсу.

[rusmskii.livejournal.com]

"Вообще, язык – это социальная система, она не зависит от конкретного носителя языка. Мы не можем просто так взять, и где нам захочется, вдруг начать менять правила устройства языка, вместо одного звука говорить другой, вместо одного падежа брать другое окончание: нас просто не поймут и нам придется отказаться от этого опыта. Язык не допускает внешнего волюнтаристского воздействия.

Язык - это относительно замкнутая система, и она подчинена своим довольно строгим правилам. Любой диалект языка – это тоже отдельная система, которая отличается от другого близкородственного языка, как правило, литературного. Слово диалект применимо к тем языкам, которые находятся под культурным влиянием, под социальным прессом другого языка. Но это тоже замкнутая система, там действуют свои строгие правила, они могут на 95% совпадать с языком литературным, но на 5% они свои, но такие же регулярные.

Вообще, смешения языков никогда не бывает, нельзя говорить, что один язык появился из-за смешения двух других языков, такого в природе не отмечено. Условно, если вы себе представите: взять телевизор SONY и телевизор “Изумруд”, половину деталей от одного и половину от другого, и собрать телевизор – это не будет работать. Это будет уже не телевизор. Радио, может, можно собрать, а телевизор – нельзя. Вот каждый язык - это отдельная система, которая сама по себе существует и развивается по своим собственным законам".
http://www.polit.ru/article/2005/11/09/mudrak/

Доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Центра компаративистики Института восточных культур и античности Российского государственного гуманитарного университета Олега Мудрака.

[euthanasepam.livejournal.com]

Цитування Мудрака вам не допоможе. Крім того, воно тут недоречне.

[rusmskii.livejournal.com]

Руснаки (также Русины и Рутены)

"Придерживаясь по необходимости в официальных сношениях выражения Ruthenen, ruthenisch, мы никогда не употребляли этого позорного названия - Рутены, рутенский или русинский. Мы преподавали для русских и не-русских слушателей русский язык и русскую литературу, конечно, с обычным в Галиции церковно-славянским произношением.
Таковы были обстоятельства. Судите, осуждайте Галичан за то, что у них выработалась пословица: "Где не можешь перескочить, там подлезь, - а иди дальше!"

ЗАМЕТКИ И ДОПОЛНЕНИЯ
К СТАТЬЯМ Г. ПЫПИНА НАПЕЧАТАННЫМ В ВЕСТНИКЕ ЕВРОПЫ
за 1885 и 1886 годы.
СОЧИНВНИЕ
ЯКОВА ГОЛОВАЦКАГО.
ВИЛЬНА. Типография А. Г. Сыркина, Большая ул., собственн. дом, № 88.
1888.
Дозволено цензурою. 28-го Сентября 1887 года. Вильна.