![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aТуточки ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
yadocent утверждает что оуновцы записывались в полицию, а потом переходили в УПА.
Не будем отрицать данного факта. Да, записывались!
Только почему Ядоцент ничего не говорит о том, что советское подполье точно так же как и оуновское, старалось инфильтрировать своими членами полицию?
В том же Харькове немцы казнили трех засланых в полицию "казачков из НКВД", в их числе был такой себе чекист Кондрат Полуведько - оуновец, ага!
В полиции Белой Церкви точно служили как минимум 5 подпольщиков-комсомольцев, в том числе командовал полицейским батальоном член подполья А.Гончаренко, который вел активную большевистскую агитацию среди полицаев. В результате чего батальон в 1944 г. влился в состав партизанского отряда Наумова.
В Кременецком районе в вспомогательной полиции доля активистов советского режима (в том числе агентов НКВД) составляла 5%. В Почаевском, Шумском районах - в укр.вспомогательной полицииї служили бывшие сотрудники РВ НКВС В. Синьковский, И. Воевода, М. Тарановский, Д. Хвесюк и другие.
Например, в Шепитовке начальником криминальной полиции был К.Нейман, который в 30-х годах работал начальником уголовного розыска. А криминальная полиция входила в состав управления полиции безопасности (в народе ГЕСТАПО).
Вот интересная история Глубоко законспирированного агента НКВД.
ну и по мелочам...
Я.Островский, о котором недавно нам поведал И.Химка, был сексотом НКВД перед тем, как пойти служить в полицию. http://www.uamoderna.com/md/173
Хаим Сигал, который служил в советской милиции и которого Варяжка до сих пор называет членом ОУН и вояком УПА.http://ua-shtab.livejournal.com/266424.html#comments
а теперь про переход полицаев в УПА...Да, переходили! Но разве была в целом такая ситуация характерна исключительно для украинского движения сопротивления? Вряд ли, если учесть, что например, на протяжении 1943-44 г.г до Житомирской партизанской дивизии им.М.Щорса присоединилось более чем 700 полицейских, до Черниговского партизанского обединения им. М.Попудренко - 150 полицейских, до 27-й Волинской пехотной дивизии Армии Крайова - 700 полицейских. Т.е. каждый из направлений движения Сопротивления, которые действовали на территории оккупированной Украины - советский, польский, украиский националистический - не брезговали ни полицейскими, ни другими коллаборантами.
yadocent утверждает что оуновцы записывались в полицию, а потом переходили в УПА.Не будем отрицать данного факта. Да, записывались!
Только почему Ядоцент ничего не говорит о том, что советское подполье точно так же как и оуновское, старалось инфильтрировать своими членами полицию?
В том же Харькове немцы казнили трех засланых в полицию "казачков из НКВД", в их числе был такой себе чекист Кондрат Полуведько - оуновец, ага!
В полиции Белой Церкви точно служили как минимум 5 подпольщиков-комсомольцев, в том числе командовал полицейским батальоном член подполья А.Гончаренко, который вел активную большевистскую агитацию среди полицаев. В результате чего батальон в 1944 г. влился в состав партизанского отряда Наумова.
В Кременецком районе в вспомогательной полиции доля активистов советского режима (в том числе агентов НКВД) составляла 5%. В Почаевском, Шумском районах - в укр.вспомогательной полицииї служили бывшие сотрудники РВ НКВС В. Синьковский, И. Воевода, М. Тарановский, Д. Хвесюк и другие.
Например, в Шепитовке начальником криминальной полиции был К.Нейман, который в 30-х годах работал начальником уголовного розыска. А криминальная полиция входила в состав управления полиции безопасности (в народе ГЕСТАПО).
Вот интересная история Глубоко законспирированного агента НКВД.
ну и по мелочам...
Я.Островский, о котором недавно нам поведал И.Химка, был сексотом НКВД перед тем, как пойти служить в полицию. http://www.uamoderna.com/md/173
Хаим Сигал, который служил в советской милиции и которого Варяжка до сих пор называет членом ОУН и вояком УПА.http://ua-shtab.livejournal.com/266424.html#comments
а теперь про переход полицаев в УПА...Да, переходили! Но разве была в целом такая ситуация характерна исключительно для украинского движения сопротивления? Вряд ли, если учесть, что например, на протяжении 1943-44 г.г до Житомирской партизанской дивизии им.М.Щорса присоединилось более чем 700 полицейских, до Черниговского партизанского обединения им. М.Попудренко - 150 полицейских, до 27-й Волинской пехотной дивизии Армии Крайова - 700 полицейских. Т.е. каждый из направлений движения Сопротивления, которые действовали на территории оккупированной Украины - советский, польский, украиский националистический - не брезговали ни полицейскими, ни другими коллаборантами.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-06 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 12:47 pm (UTC)Только вчера книгу Бульбы-Боровца перечитывала, где он о переговорах с полковником Медведевым рассказывал. Там и про Кузнецова...
no subject
Date: 2012-09-06 12:53 pm (UTC)У него же про переговоры с начальником то ли батальона, то ли полка насчет перехода, с возмущением ответом: "посмотрим, куда кривая выедет", вот, дескать, какой беспринципный мерзавец
no subject
Date: 2012-09-06 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 01:03 pm (UTC)Почему он говорит А и не говорит Б?
Как можно рассматривать эти два вопроса отдельно? И ведь все они этим занимаются.
no subject
Date: 2012-09-06 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 12:58 pm (UTC)Кстати есть предположение что Шухевич тоже пошел в вермахт что бы извратить Рейх изнутри.
no subject
Date: 2012-09-06 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 01:18 pm (UTC)На эту тему лично мне, любимец Углича, канадский проффесор Качановский обещал дописать свою статью.
А пока что есть отдельные по областям исследования украинских историков. И такой вопрос там не рассматривался...Кому это интересно?
no subject
Date: 2012-09-06 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 02:06 pm (UTC)И если по Шкуро было хоть какое-то абсурдное решение суда, то Бандеру и Шухевича убили изподтишка... Некрасиво прямо скажем убили.
no subject
Date: 2012-09-06 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 04:53 pm (UTC)Интересно, чью сторону вьі примите, если задержитесь в нашем сообществе на срок более долгий, чем предполагали?
no subject
Date: 2012-09-06 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 06:37 pm (UTC)Шухевич був більше солдатом, ніж ідеологом чи теоретиком.
no subject
Date: 2012-09-06 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 07:11 pm (UTC)Роль він грав не те, що "определенную": він узагалі-то був до та на початковому періоді ДСВ одним з керівників організації (а після липня 1941 р. також залишався таким керівником номінально), яка найдовше та найефективніше серед інших подібних організацій в Україні чинила спротив спочатку польській окупації на ЗУЗ, а потім радянській владі. На початку 30-х і до ув'язнення у 1934 році усі основні акції підпілля ОУН на Галичині планувалися та проводилися за його участю, крім того, він безпосередньо причетний і до розбудови підпільної мережі ОУН (б) на території України у 1940-1941 рр., і до організації Похідних груп, і до підготовки підґрунтя для проголошення Відновлення незалежності у 1941 році (у тому числі розробки відповідних Інструкцій), і до організації навчання оунівців по лінії Абверу для створення зародку майбутньої армії в особі батальйонів "Нахтіґаль" і "Роланд".
Інша справа, що в силу різних причин станом на момент своєї загибелі він уже не відігравав такої великої ролі в оунівському підпіллі в Україні (позаяк, контакти між УССР та закордоном дуже суттєво ускладнилися, і підпілля в Україні діяло більшою мірою автономно), ні серед тієї частини ОУН (б), яка опинилася у Європі та Америці.
Ви підняли дуже непросте питання, на яке, на жаль, одним коментарем відповісти складно (просто механічним перерахунком дій: зробив те-то і те-то тоді-то і тоді-то тут не обійдешся). Якщо бажаєте, ми трохи згодом зробимо з цього приводу відповідний пост тут в УРБі.
no subject
Date: 2012-09-06 07:39 pm (UTC)Присоединил какие то новые территории к Украине?
ОУН не ставило задач присоединять территории. Украина не империя.
Это русским важно что-то присоединять... Цель ОУН была независимость Украины, и эта цель в результате достигнута и украинские националисты в этом сыграли главную роль.
no subject
Date: 2012-09-07 03:13 am (UTC)Да ты что? Эта шелупонь, если и сыграла какую то роль, то очень мизерную.
Главная и определяющая роль в создании самостоятельного государства Украина принадлежит большевикам
После этого националисты попытались взять власть в свои руки, даже достигли некоторых успехов, но до окончательной победы на Украине им как от Харькова до Киева раком.
no subject
Date: 2012-09-06 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 02:44 pm (UTC)гадала, що він занирився в джерела, а він спокійно собі гуляє по спільноті. ))
no subject
Date: 2012-09-06 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 03:05 pm (UTC)Теперь глянь на другую сторону, активно действующая сила, могла засылать свою агентуру в ряды противника, могла агитировать и организовывать переход на свою сторону какие то формирования противника, но для этого должна быть эта активно действующая сила.
Когда сможешь проходить тесты с результатом хотя бы не совсем дура, такие глупые сравнения тебе в голову приходить не будут.
no subject
Date: 2012-09-06 04:40 pm (UTC)Тобі, старий пень, схоже, потрібно збільшити дозу пігулок від маразму. І припини бавитися у різноманітні тести на вимірювання розмірів, у твоєму віці це небезпечно.
no subject
Date: 2012-09-06 04:51 pm (UTC)---
Терен, я тебе колись такі вбью))))))))))))))))
no subject
Date: 2012-09-06 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-07 02:49 am (UTC)Истерика - Громкие рыдания с криками, воплями
Психуй, психуй… Я не мешаю.
Женщину может довести до истерики любой пустяк. Мужчину — только женщина своей истерикой
Будучи существом абсолютно не логичным женщина, как никто другой, склонна к истерикам.
-Я лживая… да ты идиот
-Я же говорю что ты лживая