[identity profile] klim-vo.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Украинская националистическая партия УНА-УНСО, которая участвует в выборах в Верховную Раду, 5 сентября представила свою предвыборную программу. В ней, как сообщает "Новый регион", содержится пункт о возвращении Украине статуса ядерной державы.

На пресс-конференции было заявлено, что без ядерного оружия у Украины нет будущего. "Для того, чтобы что либо сделать, нужно иметь государственные рычаги. Нужно требовать восстановления ядерного статуса. Нужно развивать ВПК, это не только пушки, это десятки тысяч рабочих мест", - сказал начальник штаба партии Валерий Бобрович.

Украина отказалась от ядерного оружия вскоре после распада СССР. В 1994 году был подписан Будапештский меморандум, который зафиксировал этот отказ в обмен на гарантию признания суверенитета страны со стороны ядерных держав. Позднее Украина также взяла на себя обязательство избавиться от остатков высокообогащенного урана. Это обязательство, по данным МИДа республики, было выполнено к началу 2012 года.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Что тут сказать?

Надо бы дать им ядреный статус ...
На бумаге ...
Пусть уран пообогощают.
После чего отказаться от гарантий целостности ...
И моментально расчленить на необходимые части - восток/юг, Крым , центр и прочее ...
Прочее отдать в аренду полякам, туркам и румынам ...

Date: 2012-09-06 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
<И, да, last but not least, как же быть с гарантиями?>

Шельменко. ты только прикидываешься тупым? Грузия подписала договор об СНГ. Но когда грузинские военные, по приказу главнокомандующего, убили российских миротворцев, Грузия сама поставила себя вне закона. Поэтому все предыдущие договоренности потеряли силу. Неужели так трудно дойти до этого очевидного факта самостоятельно?

Date: 2012-09-06 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Даня, на позициях "российских миротворцев" корректировщики осетин сидели, или ты не в курсе?
Это, мягко говоря, некомильфо, вот грузины и накрыли наблюдательный пункт.

Date: 2012-09-06 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Это каким то образом отменяет тот факт, что с убийством российских миротворцев грузинами все предыдущие договоренности теряют силу?

Date: 2012-09-06 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
На мой взгляд уже помощь сепаратистам, столь откровенная, уже является нарушением договора.
Не выстрелом был нарушен договор, а когда "миротворцы" откровенно стали помогать осетинам, когда их стали снабжать оружием, науськивать.

Date: 2012-09-06 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
<На мой взгляд уже помощь сепаратистам, столь откровенная, уже является нарушением договора>

На твой взгляд и говно может оказаться вкуснее мороженого. Твой взгляд ничего не определяет. Миротворец - фигура неприкосновенная. тем более, что грузины напали на осетин, это признала даже Европа. В той ситуации миротворцы были обязаны пресечь нападение. Для этого они и миротворцы.

Date: 2012-09-06 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Тащем-та они были обязаны пресечь и нападение осетинов, а не запускать их наблюдателей,корректировщиков, снабжать оружием.

И поэтому грузины совершенно справедливо заметили, это уже не миротворцы, это оккупационные войска на территории Грузии.

Date: 2012-09-06 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Европейская комиссия разобралась и вынесла однозначный вердикт: напала Грузия, а не осетины. Так что грузины могут замечать что угодно.

Date: 2012-09-06 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Это так в русской прессе написали?
Читай: http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2012-09-06 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2012-09-06 10:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-07 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Читай сам: Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

Date: 2012-09-07 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Читай еще:
Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.
Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2012-09-07 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-09-07 06:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Ну вот в этом и вся "исконная" логика, поэтому и договоры с вами не стоят бумаги.
И это же причина, по которой лучше иметь дело с НАТО, чем с вами.

Ситуации меняются, союзники и враги меняются, но одно дело, когда союзник или враг держит данное слово, другое - когда рядом беспринципный шакал, гиена. Вот они нафиг никому не нужны.

Date: 2012-09-06 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Молодець, Климушко, швидко згадав ісконну мантру про "а в Амєрікє нєґров лінчуют". Сідай, чотири.

Date: 2012-09-06 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
* Но когда грузинские военные, по приказу главнокомандующего, убили российских миротворцев, Грузия сама поставила себя вне закона. Поэтому все предыдущие договоренности потеряли силу.

І у якій угоді по СНД це написано?

Date: 2012-09-06 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
А при чем тут СНД? Убийство военнослужащими одного государства военнослужащих другого - это война, сынок.

Date: 2012-09-06 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
І що, з початком "єто война, папочка" усі попередні міжнародні договори втрачають чинність і можна робити будь що? Хм... Не знав, Данієльчику. Тобто, усі ці гуманіЗди від Хімки до УГліча, які тут розповідають, що під час війни ті-то і ті-то робили такий-то і такий-то ай-ай-ай, простіше кажучи, 3,14здять?
Данієльчику, сміливо подавай своє відкриття на нобелівку у галузі "Ісконноє доґорознавство" або як там воно у вас називається.

Date: 2012-09-06 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Теренчик, не будь тупицей: международные конвенции. подписанные как раз на случай войны. соблюдаются. Но вот обязательства России перед Грузией. которая де-факто вступила в войну с Россией - это уже из разряда желаемого. а не действительного. Если Украина вступит в войну с Россией, она будет рассчитывать на то, что Россия будет гарантом украинской территориальной целостности?

Date: 2012-09-06 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Не треба з'їжджати, мій дорогенький Данієльчику. Ти висунув тезу про те, що "Грузія "напавши" на когось-там начебто поставила цим самим себе поза законом, і усі попередні договори у зв'язку з цим втратили чинність". От і червоний прапор тобі у руки: обґрунтовуй з посиланням на ці договори або на норми міжнародного права, а я подивлюсь.
Бо поки що з твоїх постів я зрозумів тільки, що "договори втратили чинність", бо РФії так захотілося. Аргумент "залізобетонний", звичайно, а головне, на 146% відсотків підтверджує канонічну фразу "договор с Россией не стоит бумаги, на которой написан". Таки дійсно: будь-який договір з РФ це усього-лишен папірець.

Date: 2012-09-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
То есть, ты утверждаешь. что если Украина нападет на Россию, то Россия по прежнему должна являться гарантом территориальной целостности Украины, согласно своим обязательствам?

Date: 2012-09-06 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Друже мій, я нічого не стверджую. Це ти висунув тезу, тобі її і обґрунтовувати. Я тобі навіть підказав, що для цього треба зробити: знайти у відповідному СНДешному договорі положення про те, що "Грузія "напавши" на когось-там начебто поставила цим самим себе поза законом, і цей договір у зв'язку з цим втратив чинність". Ну, або хоча б знайти відповідне положення у загальних засадах міжнародного права. Інакше, вибач, Данієльчику, але відправившся до УГліча жаб лякати :)

Date: 2012-09-06 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Я тебе, друх. ничего не собираюсь доказывать. Просто ответь на вопрос: как по твоему, если Украина нападет на Россию, будет ли Россия тем не менее являться гарантом территориальной целостности Украины? Без ответа на этот вопрос ты не поймешь и ничего другого. Напряги свой измученный свидомизмом мозг и ответь. Не мне - ответь прежде всего себе.

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-09-06 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-09-06 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-09-06 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-09-06 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com - Date: 2012-09-06 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2012-09-07 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-09-07 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2012-09-07 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-09-07 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2012-09-07 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-09-07 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2012-09-07 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-09-07 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-07 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Пока не денонсирует договор.
К примеру для того чтобы начать блокаду Кубы, Кеннеди перед этим обсуждал поддержку вторжения на Кубу. Парламент не поддержал - потому и войны не было.

Date: 2012-09-07 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Анджей, я пока не вижу в этих ситуациях сходства. Еще раз:

1. Россия имеет перед Украиной какие то обязательства по гарантии территориальной целостности, закрепленными договором между сторонами.
2. Украина начинает войну с Россией (убивает российских военнослужащих).
3. Будет ли Россия, не смотря на войну с Украиной, обязана соблюдать свои обязательства перед Украиной в части гарантии ее территориальной целостности?

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2012-09-07 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-09-07 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2012-09-07 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-09-07 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2012-09-07 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-09-07 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com - Date: 2012-09-07 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2012-09-07 09:49 am (UTC) - Expand

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 04:25 am
Powered by Dreamwidth Studios