Охота на Заказчика или Врать тоже надо уметь.

[rusmskii.livejournal.com]

Противники РФ и Путина мечтают о расправе над оными под видом обвинения за уничтожение Боинга. Налицо заинтересованность этой стороны. Очевидна их выгода в падении самолёта. Для русской стороны просто нет причин стрелять по гражданскому судну. Как бандеровская сторона объясняет приказ их врагов бить по лайнеру?
1. Путин плохой (подставьте любое дурное слово), а плохие хотят плохого.
2. Хотели попасть по самолёту другого рейса. С гражданами РФ. Чтоб обосновать ввод войск в Донбасс.
Что первая версия — вопрос веры, ясно. Очень удобно объяснять непонятные события наличием жестоких дураков. Думать самому при этом не надо. А удовольствия от своей догадливости вполне хватает для хорошего настроения. Вторая версия от полного забвения, что Путин получил разрешение от СФ вводить войска. И нет никакой нужды в столь тяжёлых обстоятельствах, как уничтожение собственного самолёта.
Что же мы видим на деле? Западная сторона тянет с официальным расследованием происшедшего. Это факт. Русская сторона, напротив, выдаёт объяснение за объяснением, подробность за подробностью. «Они выкручивают» — наиболее частая оценка бандеровцев. А зачем выкручиваться объяснить не могут. Мол, нервы слабые, волнуются. Наивное восприятие…
Стороны прощупывают друг друга. Глупо надеяться, что одна сторона на молчание другой выложит козыри. Вы сначала положите свой отчёт-расследование, а мы ответим. А что западная сторона положит, если врать–то надо уметь? А, что на руках у Москвы «весьмир» не знает... Положишь не ту карту и каюк… Страшно… Будут брать численностью. Напишут десяток-другой пунктов, каждый из которых будет опровергаем, но в совокупности даст впечатление о вине РФ. Пока же Москва подбрасывает идеи, одновременно провоцируя противника на оглашение своих данных, и показывает, что наш уровень знаний неглубок. Мол, мы толком ничего не знаем. Шумим потихоньку. Греемся. Нападайте… Мы, народ простоватый, верим, что Украина или сама «Буком» заехала, или капитану Волошину доверила. Мы даже не догадываемся, кому выгодно уничтожать гражданские суда. Мы даже не называем США Заказчиком. Во всём виним бандеровцев. Вы только мордочку-то свою высунете из укрытия. Покажите что у вас на руках. А мы испугаемся… Покажите…

Comments

[rusmskii.livejournal.com]

Значит выехал примерно в промежутке 23-30 - 00.30.
Для панического бегства не слишком много благоразумия? Максимум к 18-00 было известно, что уничтожен Боинг. Чего ж 5-30 часов ждать? Ночи... Стало быть, понимали необходимость скрытного передвижения. Чего ж тент не набросили?

Кто там ночью сможет посчитать ракеты?
Пуганная ворона куста боится. Если люди неожиданно для себя попали по гражданскому судну, поняли, что надо скрытно, ночью, уехать, то вопрос прикрытия ракет тентом и, вообще, скрыть тем самым суть перевозимой техники - простая мысль, доступная ребёнку. Если в одном месте оплошали, то где гарантия, что ракеты не попадут в объектив противнику?

Про чернухиных казаков спрашивать надо не у Порошенко, а у Безлера, это его версия происходящих событий.
Но почему-то на Путина навешивают работу СМИ, в частности Первого канала с мальчиком, а на Порошенко, которому подчинена СБУ, повесить работу по обнародованию прослушек нельзя... Не от внутреннего ли убеждения, что в РФ живут мудаки,верящие в распятого мальчика, а в Украине - святые, по меньшей мере, непорочные, которые не лепят горбатого в СМИ?

Главное, что в разговоре Безлера был зафиксирован факт причастности российских террористов к уничтожению Боинга
Нет там никакого факта причастности к уничтожению Боинга. Там есть мысль, что сбили мы, т.к. никто самолёты в этой местности сбить не может. И там говориться, что самолёт развалился в воздухе. Что не соответствует возможностям казаков. Т.е. автор слов не принимает в расчёт возможности разрушать самолёт высоко в воздухе. Просто не допускает мысли, что кто друг мог уничтожить борт. Мы стреляет по самолётам. Они падают. Если кто упал, то это наша работа. Точно такая же последовательность мышления и у значительной доли телезрителей Украины. У Ю.В.Бондарева в "Горячем снеге" сходная история:

"Это я подбил два танка? - тупо подумал Кузнецов (...)

Дроздовский громко спросил:
- Кто стрелял по танкам? Где Касымов?
- Убит. Там, в нише. И трое из расчета.
- Ты стрелял по танкам? Ты подбил?
- Может быть..".

Потом выясняется, что подбил танк другой...

Но обстрелы обычных жилых кварталов поражают своей методичностью. Значит тут уже надо искать кому это выгодно. Украинской армии? Чтоб при освобождении столкнуться с ненавистью и мстителями за убитых отцов, матерей и детей?
А кого с вашей стороны волнует ненависть родственников уничтоженных в ДП в Одессе? Никого. Кого у вас интересует мнение жителей Славянска, Краматорска, Мариуполя? Никого. Если с вами не согласны, то либо сделаете вид, что такого мнения нет, либо задавите насилием.

Но по казармам почему-то не стреляют.
Потому что смысл обстрелов не в уничтожении вооружённого противника, а в сломе духа сопротивления. Называется "беспокоящий огонь". Чтоб дончане согласились на любые условия Украины. Именно поэтому одновременно с обстрелами начали рассказывать, что в Славянске и Краматорске тишина и рай, что Украина никого не трогает, дают пенсии, цены ниже. Это классическое "Рус, сдавайся! Тебя ждёт каша!" Полтора года морочить сотни тысяч людей, которые внимательны к обстрелам, не получится. Морочить головы можно громадянам, которые верят в неких Героев Украины с иконоликими глазами.

Значит им надо показать бандеровских карателей во всей красе пропагандонского образа.
Для местных показывать не надо. Они видят, слышат на деле.

[kornievsky.livejournal.com]

Для панического бегства не слишком много благоразумия? Максимум к 18-00 было известно, что уничтожен Боинг. Чего ж 5-30 часов ждать? Ночи... Стало быть, понимали необходимость скрытного передвижения. Чего ж тент не набросили?
Потеряли или поняли, что ночью тент не нужен. Планировали вывезти в тёмное время суток, когда ни одно видео не даст чёткой картинки, чтоб можно было определённо утверждать, что на видео - БУК. Если бы не наблюдатель в Луганске - то никто бы не знал куда подевался БУК, и вы бы меня тут об этом уж точно спрашивали.

Пуганная ворона куста боится. Если люди неожиданно для себя попали по гражданскому судну, поняли, что надо скрытно, ночью, уехать, то вопрос прикрытия ракет тентом и, вообще, скрыть тем самым суть перевозимой техники - простая мысль, доступная ребёнку. Если в одном месте оплошали, то где гарантия, что ракеты не попадут в объектив противнику?
Однако имеем факт неприкрытия ракет тентом. Значит эта мысль была доступна всем, кроме ватноголовых дуболомов, оказавшихся за пультом БУКа. Значит думали, что темноты достаточно. Почему? Вот их и спрашивайте, а не меня!

Но почему-то на Путина навешивают работу СМИ, в частности Первого канала с мальчиком, а на Порошенко, которому подчинена СБУ, повесить работу по обнародованию прослушек нельзя...
Потому что это видео никак не компрометирует ни Порошенко, ни СБУ. А только дебила Безлера, который радуется сбитому самолёту, но тупит с местом старта ракеты.

Не от внутреннего ли убеждения, что в РФ живут мудаки,верящие в распятого мальчика, а в Украине - святые, по меньшей мере, непорочные, которые не лепят горбатого в СМИ?
Потому что ситуации диаметрально противоположные. Ватная журналистка нашла тупую ватницу, рвущуюся что-то рассказать и несмотря на откровенный бред пустившую сюжет в эфир. А СБУ не у вышиватника интервью брало с бредом, а перехватило разговор Безлера с куратором, где он озвучивал свою версию происходящего. Но ни СБУ, ни Безлер, на тот момент просто не могли знать откуда точно сбили, хотя бы только из-за небольшого времени, прошедшего между сбитием и перехватом разговора. Главное - Безлер подтвердил участие террористов в уничтожении самолёта. Этого достаточно.

А кого с вашей стороны волнует ненависть родственников уничтоженных в ДП в Одессе? Никого. Кого у вас интересует мнение жителей Славянска, Краматорска, Мариуполя? Никого.
В Одессе 2 мая был как бы аналог штурма. Противник обозначил чётко обозначил себя и подлежит уничтожению. Сам понимаешь - ненависть родственников тут не играет никакой роли. А Донецк - не Одесса, которая глубоко в тылу. Донецк - ещё надо взять штурмом. Миллионник! И вот перед штурмом, как вы пытаетесь представить, ЗСУ долго и методично умножает ряды защитников, переводя множество мужиков из категории сочувствующих Украине или нейтралов в категорию защитников от "карателей" ? Так?

Потому что смысл обстрелов не в уничтожении вооружённого противника, а в сломе духа сопротивления. Называется "беспокоящий огонь". Чтоб дончане согласились на любые условия Украины.
Украина заявляла, что как только ДНР согласится на условия, так сразу прекратит обстрелы? Нет? Так с чего такая уверенность? Откуда у дончан уверенность что обстрелы прекратятся, если согласиться? А вот если перейти в наступление и отбросить "карателей" от Донецка на 100-200 км - это гарантированное прекращение обстрелов по факту. Вот и делается всё, чтоб дончане массово шли в ополчение и воевать против Киева.

Для местных показывать не надо. Они видят, слышат на деле.
Вот и слышат они как аз пропагандонский образ "карателей", каких их выдумали на российских телеканалах. Вот и приходится инсценировать артдуэли, где террористы стреляют по позициям ЗСУ, а якобы "укропы" ответкой - по мирным кварталам. Вот и слышат дончане прилёт снарядов со стороны ЗСУ, думая что это ЗСУ и стреляет. Ну а кто же? Не будут же свои стрелять по своим!!!

[rusmskii.livejournal.com]

/Потеряли или поняли, что ночью тент не нужен. /
Просто маши-растеряши... Ехали себе не спеша и потеряли...

/Почему? Вот их и спрашивайте, а не меня!/
А как Вы определили, что съёмка в Луганске была сделана утром 18 июля 2014 года? На слово поверили тов. Авакову?

/Потому что это видео никак не компрометирует ни Порошенко, ни СБУ. /
Ну, да... Ролик явно мимо цели, но он не принижает впечатление работу СБУ и её начальника...

/Но ни СБУ, ни Безлер, на тот момент просто не могли знать откуда точно сбили,/
А знали в СБУ ТТХ вооружения казаков и высоту полёта Боинга?

/И вот перед штурмом, как вы пытаетесь представить, ЗСУ долго и методично умножает ряды защитников, переводя множество мужиков из категории сочувствующих Украине или нейтралов в категорию защитников от "карателей" ? Так?/
Изначально не было плана штурма Донецка. Бои в городских условиях - очень тяжёлый вид столкновения. При огромном количестве противотанковых средств у ополчения, бронетехнику применять глупо. Артиллерия легко может накрыть своих. Денег на восстановления Донецка, Луганска нет и не будет. Поэтому штурм города - самый худший из возможных способ борьбы. А вот сломать через колено дух сопротивления - самый щадящий способ. Поэтому к обстрелам добавили всякого рода блокады. От финансовой до медицинской. Порошенко же ясно сказал, что перемога будет достигаться загоном людей в подвалы. Т.е. измором. И в этот план артобстрелы вписываются идеально. Назовите способ загнать детей Донбасса в подвалы. Артиллерия. Какой ещё?

/Откуда у дончан уверенность что обстрелы прекратятся, если согласиться?/
Потому что Славянск же сегодня ВСУ не обстреливает.

/А вот если перейти в наступление и отбросить "карателей" от Донецка на 100-200 км - это гарантированное прекращение обстрелов по факту. /
Но здесь Путин уже успел договориться, похоже, с Западом, что не будут переступать нынешнюю линию фронта.

/Вот и делается всё, чтоб дончане массово шли в ополчение и воевать против Киева./
Включая недоступность инсулина для диабетиков. Её организует Украина.

/образ "карателей", каких их выдумали на российских телеканалах./
Не без помощи военной прокуратуры Украины. Если к тому же по Вам будут системно бить из пушек, то Вы вряд ли сочтёте это за вежливость.

/Вот и слышат дончане прилёт снарядов со стороны ЗСУ, думая что это ЗСУ и стреляет. /
Повторяю: Украина не только ведёт артобстрелы, а действует совокупно по всем направлениям с целью уменьшить дух сопротивления. Включая и выдавливание из непризнанных республик гражданского населения. Главное, чтоб защитников оставалось меньше, а их дух слабее. Почитайте комментарии укр.патриотов в их "Укр.правде" про жителей Донбасса. На 90% - поток ненависти. "Укр. правда" хороша тем, что не является оппозицией, а комментаторов фильтрует. Т.е. газета создаёт образ правильного укр.патриота. И никакой ПС не забрасывает редакцию камнями. Никакая СБУ не заводит на руководителей газеты уголовные дела по разжиганию ненависти к заложникам-украинцам Донбасса, которых убивает кровавый Путин свое

[kornievsky.livejournal.com]

Ну, да... Ролик явно мимо цели, но он не принижает впечатление работу СБУ и её начальника...
Если сидеть и ждать, пока подтвердится место пуска, а до этого не выкладывать перехват, то вы же первый будете вопить прямо тут: "А где этот ролик был всё это время? Почему не выкладывали? Чего ждали? Вот так у вас работает СБУ и начальник! Тормоза! "

А знали в СБУ ТТХ вооружения казаков и высоту полёта Боинга?
Для этого надо было иметь точные данные о вооружении чернухинских казаков на момент сбития.
Шойгу мог послать БУК и на Чернухино. И подъехать он мог за 10 минут до пуска. СБУ - это не всевидящее око.

А вот сломать через колено дух сопротивления - самый щадящий способ. Поэтому к обстрелам добавили всякого рода блокады. От финансовой до медицинской. Порошенко же ясно сказал, что перемога будет достигаться загоном людей в подвалы. Т.е. измором. И в этот план артобстрелы вписываются идеально. Назовите способ загнать детей Донбасса в подвалы. Артиллерия. Какой ещё?
Достаточно было зимой полностью перекрыть поставки продовольствия, отключить электроэнергию, газ и перекрыть каналы с водой. Прямо в 20-градусный мороз. Но почему-то это не было сделано. А в подвалах никто не сидит даже сейчас. Только на момент обстрелов спускаются и возвращаются обратно как стихает. То есть обстрелы имеют целью незначительные жертвы и незначительные разрушения. Как раз для телевизионной картинки и пропаганды продолжения войны.
Особенно доставляют миномётные обстрелы на недосягаемых для украинских позиций районов города.

Потому что Славянск же сегодня ВСУ не обстреливает.
То есть вы считаете, что глупые украинцы не понимают, что простые мирные жители, страдающие от постоянных обстрелов артиллерией ЗСУ, не имеют никакого права голоса на правительство ДНР?
И всё что они могут, только требовать отбросить украинские войска от города. Требование о сдаче города распинателям детей - это чревато расстрелом за предательство, в лучшем случае - пыточным подвалом МГБ.

Но здесь Путин уже успел договориться, похоже, с Западом, что не будут переступать нынешнюю линию фронта.
Марьинка, Дебальцево, Новоласпа. На эти города Путиным проводились уже наступательные операции после договорённостей с Западом.

Включая недоступность инсулина для диабетиков. Её организует Украина.
Закупки инсулина - осуществляются только государством. Инсулином могут обеспечивать только украинские организации. Вам прекрасно известно, что деятельность всяких там организаций, руководимых из Киева, подвержена опасности для жизни её сотрудников. По той же причине на оккупированных территориях не может быть произведена выдача пенсий и гос.пособий. Диабетики могут получать инсулин только выехав с оккупированных территорий. И жители Донецка это уже прекрасно понимают.

Если к тому же по Вам будут системно бить из пушек, то Вы вряд ли сочтёте это за вежливость.
Вот именно. Никаких плюсов Украине от обстрелов, кроме эффекта озверения населения - нет.

Повторяю: Украина не только ведёт артобстрелы, а действует совокупно по всем направлениям с целью уменьшить дух сопротивления.
Тут все просто. Уменьшить дух сопротивления можно только большими потерями среди тех, кто взял оружие и сопротивляется. А убивая тех, кто и не думает сопротивляться, достигается эффект нарастания сопротивления Украине среди нейтралов и сочувствующих ей. Но почему-то расположения боевиков обстрелам не подвергаются (свои по своим не стреляют).

[rusmskii.livejournal.com]

Но почему-то это не было сделано.
Потому что Украина висит на поставках газа из РФ. И постоянно торгуется.

То есть обстрелы имеют целью незначительные жертвы и незначительные разрушения.
Да. Их цель вымотать людей. Поживите в подвале с годик. Посмотрите на своё настроение. А если у Вас хронические болезни, то впечатления будут сильнее.

Особенно доставляют миномётные обстрелы на недосягаемых для украинских позиций районов города.
Время от времени сообщают о ДРГ с миномётами.

Как раз для телевизионной картинки и пропаганды продолжения войны.
Не вижу причин для РФ продолжать войну, если ВСУ не обстреливает Донбасс.

То есть вы считаете, что глупые украинцы не понимают, что простые мирные жители, страдающие от постоянных обстрелов артиллерией ЗСУ, не имеют никакого права голоса на правительство ДНР?
Я думаю, что фанатики с песнями про росу, врагов и казацький род прекрасно понимают, что если перед в/ч ВС РФ в количестве 10-15 тысяч человек на фронте 500 км. стоят ВСУ 90 тысяч, а в тылу ВС РФ находятся пара миллионов сторонников единства Украины, то 10-15 тысяч никак удержать фронт не смогут. А раз удерживают, стало быть, нет пары миллионов жителей Донбасса, которым нужна едина краина. Так вот этой паре миллионов ВСУ с нацбатами хотят сломать дух сопротивления.

Марьинка, Дебальцево, Новоласпа. На эти города Путиным проводились уже наступательные операции после договорённостей с Западом.
По Дебальцево не договаривались. Про Ново и тд. не слушал. В Марьинке у подразделений ДНР просто нерв не хватило. Достали постоянные обстрелы.

И жители Донецка это уже прекрасно понимают.
Жители Донецка прекрасно понимают, что им нужен инсулин, а не отговорки. Если Украина считает своим долгом поставить инсулин больным громадянам, то у неё есть возможности. Когда Украине нужен газ, уголь, авансы за газ, то Украина прекрасно может обеспечивать свои интересы и идёт на переговоры. Когда Украине не надо, она предлагает отмазки, поток фантазий. В конце концов, для диабетиков это не соревнование отговорок. Есть задача. Есть средство её решения. Если Украина - государство, а не контора по выдаче отмазок, должна решить задачу. Фактически Украина уничтожает больных людей. А в совокупности с артобстрелами - это системное уничтожение и выдавливание русских с Донбасса.

Никаких плюсов Украине от обстрелов, кроме эффекта озверения населения - нет.
У неё нет и другого способа влиять на население Донбасса. Пример ПМР, Ю.Осетии, Абхазии ясно говорит, что при мирной жизни мятежные территории назад не вернутся. Неслучайно в прошлом году СМИ Украины несли дурь про Крым. И голод там. И прописка магаданская. И татар убивают. Чего только не придумали, лишь бы не было причины сравнить жизнь по обе стороны Перекопа. Ведь если окажется, что без Украины лучше, то ДНР и ЛНР прирастут площадью. Это ж всё движется. Люди богатеют, разоряются, умирают, рождаются. И если Донбасс мирно станет жить лучше, то Украине каюк в нынешних границах. А незалежное руководство прекрасно понимает, что не даст образца экономического роста, чтоб дончане начали завидовать. Поэтому только война...Мирное соревнование Бандерштат проиграет.

Но почему-то расположения боевиков обстрелам не подвергаются (свои по своим не стреляют)
Потому что нет пары миллионов укр.патриотов в Донбассе. А есть пара миллионов нежелающих жить под Украиной. Они и есть главная загвоздка для бандеровцев. Им надо дух сломать. Сейчас, вообще, "матрёшка": Запад ждёт, когда сломаются граждане РФ, подняв восстание против Путина. РФ ждёт, когда громадяне поднимут восстание/майдан3,0. Громадяне ждут восстания против Захарченко и Плотницкого. Все в первую очередь стараются вымотать противника. Ослабить, разложить слухами, сплетнями, натравить друг на друга, показать, что нет причин для сопротивления. Из всех участников столкновения только русские могут выйти из этой порочной спирали и простить врага. Остальные не способны вырваться из логики войны. При этом Украина и Донбасс становятся полигонами. первую очередь, живующие на линии огня и нищие больные. Уверен, что от болезней умирает по обе стороны фронта больше, чем от пуль и осколков.

[kornievsky.livejournal.com]

Потому что Украина висит на поставках газа из РФ. И постоянно торгуется.
Как раз той зимой ни единого куба газа Россия нам не продала. Весь газ закупался реверсом у словаков, поляков и венгров, несмотря на протесты России. Газ - это товар. И словаки, купив его, могут делать с ним что угодно, хоть самим сжечь, хоть продать Украине.

Да. Их цель вымотать людей. Поживите в подвале с годик. Посмотрите на своё настроение. А если у Вас хронические болезни, то впечатления будут сильнее.
Хоть в подвалах Донецка никто не живёт (из-за нечастых обстрелов), но все равно настроение у обстреливаемого населения будет далёким от требований сдать город обстреливающим войскам "фашистской хунты". Что и видим на многочисленных видео, где население Донецка требует отогнать ЗСУ подальше от города.

Время от времени сообщают о ДРГ с миномётами.
Ага. Что ещё можно сказать после такого эпик-фейла? Конечно же это украинские солдаты насрали в штаны доблестным ополченцам. Кстати одну ДРГ даже поймали. Но сразу нарисовался ещё больший фееричный ЭПИК-ФЕЙЛ, да такой, что это событие быстро затихарили, как будто и не ловили никакую ДРГ.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/28/1362152.html

Не вижу причин для РФ продолжать войну, если ВСУ не обстреливает Донбасс.
Это вы, как нормальный человек, не видите причин. А у Путлера другие планы, раз он продолжает поставлять технику и боеприпасы на оккупированные территории. Ему не нужен этот малюсенький нарыв на карте Украины, ему нужен как минимум пылающий юг и восток Украины. Что, зря Плотницкий и Захарченко рассказывают как будут освобождать весь Донбасс?

. Так вот этой паре миллионов ВСУ с нацбатами хотят сломать дух сопротивления.
Логики в вашем "я думаю" - никакой. На многомиллионном Донбассе в ополчение записалось едва 30-40 тысяч человек. Это все, кто готов сопротивляться. Вот их и надо уничтожать, ломать дух сопротивления. А вместо этого ломают "дух сопротивления" тем, кто вообще не сопротивляется. Логики в ваших умозаключениях нет вообще.

В Марьинке у подразделений ДНР просто нерв не хватило. Достали постоянные обстрелы.
Вот-вот-вот! Ещё немного и вы и сами дойдёте до понимания - кому выгодны эти обстрелы.

Жители Донецка прекрасно понимают, что им нужен инсулин, а не отговорки. Если Украина считает своим долгом поставить инсулин больным громадянам, то у неё есть возможности.
Только если пьяные террористы перестреляют "укропов", раздающих инсулин нуждающимся, вы всё так же будете обвинять Украину. Украина не может выполнять свои обязательства на территориях, находящимся не под её контролем. По женевской конвенции обеспечивать население оккупированных территорий должен сам оккупант. Россияне, где инсулин для дончан?

Фактически Украина уничтожает больных людей.
Фактически Россия уничтожает больных людей, полностью уничтожив условия спасения Украиной больных людей. А сама и не думает их спасать.

И если Донбасс мирно станет жить лучше, то Украине каюк в нынешних границах.
Обстрелами 20 км прифронтовой полосы - никак на экономику Донбасса повлиять невозможно. Только на нервы проживающих в прифронтовой полосе. А лучше Донбасс жить не станет. Заводы или разграблены, или вывезены в Россию. А оставшиеся не могут рабтать, так как завязаны по сырью или продукции на Украину. В самой России есть более современные аналоги, легко выиграют конкуренцию. Донбасс, как промрегион, никому в мире не нужен, только Украине. Да и то скоро и Украине будет не нужен.

[rusmskii.livejournal.com]

\Как раз той зимой ни единого куба газа Россия нам не продала.\
Не имеет значения, т.к. полностью связь с РФ Украина разорвать не может.

\население Донецка требует отогнать ЗСУ подальше от города.\
Ничего другого Украина сделать не может. Если прекратит обстрелы для Украины будет ещё хуже. Мирный Донбасс даст пример лучшей жизни для остальных областей Незалежной.

\это событие быстро затихарили, как будто и не ловили никакую ДРГ. \
Граждане РФ воюют и на стороне нацбатов.

\он продолжает поставлять технику и боеприпасы на оккупированные территории.\
А что надо делать, если противник готовится к войне?

\Что, зря Плотницкий и Захарченко рассказывают как будут освобождать весь Донбасс?\
Здесь два противоположных смысла. Для внешнего наблюдателя такие заявления нежелательны. Для внутреннего, дончан, похоже, нужны. Я, думаю, война продолжится. Природа государства-Украина не приемлет мира с русскими. Отсюда есть и вероятность освобождения Донбасса целиком. Молдавия, кстати, смогла остановиться в угаре. Украина не способна по своей сути.

\А вместо этого ломают "дух сопротивления" тем, кто вообще не сопротивляется. Логики в ваших умозаключениях нет вообще. \
Вы не видите логики, т.к. не видите обстоятельств событий. А обстоятельства такие: ополчение действует в окружении единомышленников, а не в окружении укр.патритов. Тем что люди чинят разрывы труб, гасят пожары, метут улицы, работают врачи, школы и т.д., они помогают республикам жить. Т.е. помогают ополчению.

\Ещё немного и вы и сами дойдёте до понимания - кому выгодны эти обстрелы. \
Руководству Украины, части его громадян и США. В Марьинки у ополчения сдали нервы. Что вот-вот-вот?

\Украина не может выполнять свои обязательства на территориях, находящимся не под её контролем. \
Её обязанность, в данном случае, - не мешать частникам-торговцам возить лекарства.

\Россияне, где инсулин для дончан? \
РФ не признаёт своего военного присутствия. А Кобзон возит. Инсулин в т.ч..

\Обстрелами 20 км прифронтовой полосы - никак на экономику Донбасса повлиять невозможно.\
Расскажите это Яценюку с К. Которые не создали экономического роста, т.к. им АТО мешает.

\Донбасс, как промрегион, никому в мире не нужен, только Украине. \
Донбасс был нужен СССР. И может быть нужен РФ. Если последняя изменит экономическую политику на протекционизм. Мы наблюдаем принуждение Её Величеством Историей правительства РФ к переменам, которые запоздали почти на четверть века. Украине в нынешнем виде уже ничего не поможет. Её природа её же и уничтожает. Самоубийственна по идеи замысла. Через год уровень доходов будет ниже...а истерика с речёвками и ненавистью сильнее...

[kornievsky.livejournal.com]

Если прекратит обстрелы для Украины будет ещё хуже. Мирный Донбасс даст пример лучшей жизни для остальных областей Незалежной.
Нет никакого влияния обстрелов узенькой приграничной полосы на экономику. Но примеры лучшей жизни пока демонстрируют исключительно только главари террористических банд. Остальное население, требовавшее себе украинских цен и московских зарплат и пенсий, получили только московские цены и в лучшем случае две третьих украинских зарплат и пенсий. Так что пример лучшей жизни в русском мире - это печальное зрелище. Да и с разграбленными русскими казачками промпредприятия - как-то не способствуют лучшей жизни. Это будет аналог КНДР или Южной Осетии.

Граждане РФ воюют и на стороне нацбатов.
Несомненно. Но хочу обратить внимание на последующие события. До этого по Донецку гоняли "киборгов", даже теоретически не могущих обстреливать город и представляли их как непосредственных участников обстрелов. А тут в комендатуру попадают наконец непосредственные уничтожители мирных кварталов. И что происходит дальше? А ничего. Весь мир должны облететь видео признательных доказательств диверсантов, но они почему-то неинтересны пропагандонам. Потому что это свои, обстреливающие город по заказу российских телевизионщиков, схваченные на месте преступления местными, непосвященными в эти подлые методы создания "русского мира".

А что надо делать, если противник готовится к войне?
Противник не может не готовиться к войне, так как вы на этого "противника" сами напали. И продолжаете нападать. Действия террористов полностью опровергают ваше утверждения "Не вижу причин для РФ продолжать войну".

Я, думаю, война продолжится. Природа государства-Украина не приемлет мира с русскими.
Как раз Украина делает всё, чтоб война прекратилась (вспомни 31 августа). А РФ делает всё, чтоб война продолжилась.

Тем что люди чинят разрывы труб, гасят пожары, метут улицы, работают врачи, школы и т.д., они помогают республикам жить. Т.е. помогают ополчению.
В том то и дело, что сколько не обстреливай, люди всё равно будут чинить трубы, гасить пожары, работать в больницах и школах. Нет ни единого примера из мировой истории, чтоб простыми обстрелами кто-то смог убедить население прекратить сопротивление и сдаться. Вспомни Ленинград, Сталинград, Москву. А вот примеров народного единения против такой угрозы - обязательно в каждом таком случае. Вот истинная подоплёка обстрелов Донецка.

В Марьинки у ополчения сдали нервы. Что вот-вот-вот?
Вот конкретно эффекта "сдали нервы и война возобновилась" и достигли те, кто обстреливал. Какой смысл ЗСУ вызывать на себя наступление, если всех имеющихся сил недостаточно даже для штурма одного Донецка. А вот попасть в очередной котёл - очень просто.

Её обязанность, в данном случае, - не мешать частникам-торговцам возить лекарства.
Вот как раз это не запрещено. Инсулин в Донецк как раз сейчас частники-торговцы и возят. Сейчас в Донецке диабетики инсулин покупают за бешенные деньги, в то время как он им положен бесплатно выдаваться. Вот с выдачей - проблемы.

РФ не признаёт своего военного присутствия. А Кобзон возит. Инсулин в т.ч..
И где он девается? Почему диабетики вопят? Это как с гуманитарными конвоями МЧС РФ, продуктов которого мало кто видел?

Расскажите это Яценюку с К. Которые не создали экономического роста, т.к. им АТО мешает.
Гигантские расходы на армию в условиях боевых действий.

Донбасс был нужен СССР. И может быть нужен РФ.
Что есть на оккупированной части Донбасса, чего нет в РФ? (Кроме снежнянского Мотор-Сича? )

[rusmskii.livejournal.com]

Нет никакого влияния обстрелов узенькой приграничной полосы на экономику.
Знает про это украинский народ с паном Порошенко и Радой?

Так что пример лучшей жизни в русском мире - это печальное зрелище.
Москва - Русский мир? Да или нет.

Да и с разграбленными русскими казачками промпредприятия - как-то не способствуют лучшей жизни.
Перечислите названия промпредприятий разграбленных русскими казаками.

А тут в комендатуру попадают наконец непосредственные уничтожители мирных кварталов. И что происходит дальше? А ничего. Весь мир должны облететь видео признательных доказательств диверсантов, но они почему-то неинтересны пропагандонам.
Вы заметили разницу в отношении к пленным военнослужащим ВСУ и нацбатам? Последних часто расстреливают. А расстрелы не принято показывать. Когда по Донецку водили пленного полтавчанина, то командир "Пятнашки" на камеру ему сказал, что был бы он снайпером или танкистом, то его бы расстреляли.

схваченные на месте преступления местными, непосвященными в эти подлые методы создания "русского мира".
Одно дело схватить, а другое дело - сообщить в СМИ. Если бы стояла задача прикрыть косяк, то не дали ходу новости в СМИ и всё.

Противник не может не готовиться к войне, так как вы на этого "противника" сами напали.
Прекрасно может. Желания нет. Вопрос мира решается просто. Но Вы сами видите, что сторонники войны готовы штурмовать Раду.

Как раз Украина делает всё, чтоб война прекратилась
Во "всё" включен отвод вооружений и прекращение огня? Включено принятие Закона об амнистии?

А РФ делает всё, чтоб война продолжилась.
Нет, не всё. РФ может признать республики и ввести туда войска по примеру Абхазии и ЮО. А на продолжение Украиной боевых действий нанести удары на всю (вот где "всё") глубину Украины, начиная от средств ПВО, аэродромов до электростанций (ВСУ и нацбаты их предпочитают обстреливатьв Донбассе), мостов, водоводов, химскладов и т.д.. Вообразите, что каждый мост через Днепр в границах Украины будет разрушен. Так что до "всего" очень далеко. РФ ведёт себя сдержанно. Вы этого не цените. Отсюда и простая мысль, что понимаете только силу. Сдержанность либо не замечаете, либо презираете.

Нет ни единого примера из мировой истории, чтоб простыми обстрелами кто-то смог убедить население прекратить сопротивление и сдаться.
А на что рассчитаны санкции против РФ. США с ЕС хотят сплотить население вокруг Путина? А что начали писать в комментариях на новость, что в Донецке люди вышли с протестом против Захарченко? Писали, что, наконец-то, ватники умнеют. Не читали?

Какой смысл ЗСУ вызывать на себя наступление, если всех имеющихся сил недостаточно даже для штурма одного Донецка.
Да, просто не верят, что будет полновесное наступление.

Инсулин в Донецк как раз сейчас частники-торговцы и возят.
А Украина частникам должна в дорогу давать инсулин бесплатно.

Почему диабетики вопят?
Последние сообщения от ДНР, что налаживается с инсулином.

Гигантские расходы на армию в условиях боевых действий.
Для большой Украины ущерба больше, чем для маленьких республик... Парадокс...

Что есть на оккупированной части Донбасса, чего нет в РФ?
Объёма добычи угля и мощностей промышленности. Разумеется, если РФ будет только перепродавать китайский ширпотреб, то Донбасс не нужен. Но если РФ будет расти, то угля нужно много.

[kornievsky.livejournal.com]

Знает про это украинский народ с паном Порошенко и Радой?
Лугандонскую армию полностью содержит РФ. Лугандония не тратит ни копейки.
ЗСУ же приходится содержать Украине. Разницу улавливаешь?

Москва - Русский мир? Да или нет.
Если все финансы за нефтегаз проводить через Мухосранск - то он станет самым богатым городом мира. Всякие там Осетии, ПМР, ДНР, ЛНР, Абхазии демонстрируют совсем другой мир.

Перечислите названия промпредприятий разграбленных русскими казаками.
Отдельным постом. Список не влезет в коммент.

Вы заметили разницу в отношении к пленным военнослужащим ВСУ и нацбатам? Последних часто расстреливают.
Упустить такой козырь, тупо расстреляв единственных за всё время минометчиков из ДРГ, обстреливающих город - это надо быть совсем дебилами. А такие дебилы не существуют, разве что в фильмах-комедиях про войну.
Самое вероятное - приехал куратор и забрал неудачников обратно в РФ.

Одно дело схватить, а другое дело - сообщить в СМИ. Если бы стояла задача прикрыть косяк, то не дали ходу новости в СМИ и всё.
Я же и говорю - непосвящёнными в эти подлые методы создания "русского мира". Были бы в курсе - вообще не задерживали, а помогли бы, снаряды подносили.

Во "всё" включен отвод вооружений и прекращение огня? Включено принятие Закона об амнистии?
Конечно включён.

Нет, не всё. РФ может признать республики и ввести туда войска по примеру Абхазии и ЮО.
Так уже с прошлого лета ввела. В Абхазию и ЮО, РФ вводила войска по мандату ООН.

А на продолжение Украиной боевых действий нанести удары на всю (вот где "всё") глубину Украины, начиная от средств ПВО, аэродромов до электростанций
Были такие планы прошлым летом. Это 100% эмбарго на нефть. Самоубийство.

А на что рассчитаны санкции против РФ. США с ЕС хотят сплотить население вокруг Путина?
Санкции - инструмент сдерживания агрессора. Путин должен знать, что за каждую его попытку обострения в Украине, будет страдать экономика его королевства.

А что начали писать в комментариях на новость, что в Донецке люди вышли с протестом против Захарченко?
Потому что некоторая часть дончан уже научились считать секунды между залпом и прилётом, и выяснять из какого района Донецка стреляли по их району. А большинство как были тупой ватой, так и остались, думая что это "укропы" зверствуют.

Да, просто не верят, что будет полновесное наступление.
С чего это вдруг? Украинские войска размазаны по всей линией соприкосновения и хороший бронетанковый кулак спокойно прорвёт фронт в любом месте. Кому нужны ещё котлы?

А Украина частникам должна в дорогу давать инсулин бесплатно.
С чего это вдруг? Такого никогда не было. Инсулин выдаёт специальная медицинская служба, имеющая списки диабетиков, а не частники.

Последние сообщения от ДНР, что налаживается с инсулином.
По их сообщениям там вообще рай на земле. Того инсулина, поставляемого "Врачами без границ" не хватит даже на месяц.

Для большой Украины ущерба больше, чем для маленьких республик... Парадокс...
Потому что маленькие республики не содержат бандформирования, полностью финансируемые из РФ.

Объёма добычи угля и мощностей промышленности. Разумеется, если РФ будет только перепродавать китайский ширпотреб, то Донбасс не нужен. Но если РФ будет расти, то угля нужно много.
Угля у РФ своего достаточно. Причем более дешёвого по себестоимости. РФ ещё в 90-х годах закрыло 95% шахт со своей стороны Донбасса, как нерентабельных. А Украина только 20%, так как смогла вписать существующие шахты в свою экономику (и альтернатив нет).

[rusmskii.livejournal.com]

ЗСУ же приходится содержать Украине. Разницу улавливаешь?
Здесь Вы говорили не об расходах на ЗСУ, а про незначительность последствий артобстрела узкой полосы земли.

Если все финансы за нефтегаз проводить через Мухосранск - то он станет самым богатым городом мира.
Москва - Русский мир? Да или нет? Екатеринбург - Русский мир? Да или нет? Воронеж - Русский мир? Да ли нет?

Упустить такой козырь, тупо расстреляв единственных за всё время минометчиков из ДРГ, обстреливающих город - это надо быть совсем дебилами.
Нет необходимости убеждать местное население, что обстреливает Украина. Как не надо было убеждать ленинградцев, кто блокирует и обстреливает город.

Я же и говорю - непосвящёнными в эти подлые методы создания "русского мира".
Посвящены только поклонники ОУН.

Конечно включён.
Где Закон об амнистии? Где отвод артиллерии Украины от линии разграничения?

Так уже с прошлого лета ввела. В Абхазию и ЮО, РФ вводила войска по мандату ООН.
Какой мандат ООН?...
Если я Вам скажу, что РФ войска с Донбасса вывела, как Вы проверите мои слова?

Были такие планы прошлым летом. Это 100% эмбарго на нефть. Самоубийство.
Политологи по незалежным ТВ рассказали? Вы полагаете торговля нефтью нужна только продавцу?

Путин должен знать, что за каждую его попытку обострения в Украине, будет страдать экономика его королевства.
Ну, узнал Путин и что? Кушать Путину будет нечего что ли?

Потому что некоторая часть дончан уже научились считать секунды между залпом и прилётом, и выяснять из какого района Донецка стреляли по их району.
Я не спрашивал кто что научился считать. Я спросил: ЧТО стали писать бандеровцы в комментариях к новости о выходе на улицу дончан? Начали радоваться, что наконец-то обстрелы города столкнули население и Захарченко меж собой. Для этого и обстреливали.

С чего это вдруг?
Пока у Путина другие планы. Мариуполь могли взять с ходу. Но не стали. Задача у Путина не в захвате Украины, а в её изменении. Выполнение минских соглашения означает, что Украина станет другой по СУТИ. Во что я не верю. Но минские соглашения именно про это.

Инсулин выдаёт специальная медицинская служба, имеющая списки диабетиков, а не частники.
Ради спасения людей могли бы и изменить порядок. Гуманисты европейские...

маленькие республики не содержат бандформирования, полностью финансируемые из РФ.
Это постулат Вашей веры?

Угля у РФ своего достаточно.
Почему-то при СССР углю Донбасса находилось место. Если РФ будет промышленно расти, то и сейчас найдётся. В конце концов, ставка Донбасса на торговлю углём, а Крыма - на продажу полотенец, лежанок и сдача квартир - обречение на упадок экономики. В идеале и там, и там, нужна переработка сырья, пром.рост. Надо смотреть на задачи роста хотя бы на 50 лет, а не как бы год перекантоваться.

[kornievsky.livejournal.com]

Здесь Вы говорили не об расходах на ЗСУ, а про незначительность последствий артобстрела узкой полосы земли.
Расходы на ЗСУ - сильно влияют на экономику Украины. А расходы на бандформирования не оказывают никакого влияния на экономику Л-ДНР. Вернее оказывают, но положительную сторону как внешний источник доходов для главарей Л-ДНР.

Москва - Русский мир? Да или нет? Екатеринбург - Русский мир?
Ладно, объясню на примере. Никто не хочет очистных сооружений поблизости своего дома. Вонь, смрад. Но если привести в пример кабинеты начальника, инженеров, персонала - то там вообще не воняет. Эти помещения - часть очистных? Да или нет? Наверное бесполезно водить жителей близлежащих домов в кабинет, рассказывая что вони не существует? Они не кабинеты будут нюхать, а результаты работы всей системы.

Нет необходимости убеждать местное население, что обстреливает Украина.
Если бы не было необходимости, то не пришлось бы самим обстреливать свои города.

Посвящены только поклонники ОУН.
... и часть местных жителей Донбасса, уже начинающих догадываться о этих подлых методах создания "русского мира".

Где Закон об амнистии? Где отвод артиллерии Украины от линии разграничения?
Артиллерия отведена. Амнистия будет позже и не для всех. Каждая мразь должна ответить за преступления.

Какой мандат ООН?...
Например вот этот вот:
http://www.newsru.com/arch/world/13apr2007/mirotvor.html

Вы полагаете торговля нефтью нужна только продавцу?
Политологи по ватным зомбо_ТВ рассказали о сакральной ценности именно российской нефти? В мире уже суточное перепроизводство почти в 2 миллиона баррелей и Иран на подходе. Кто-то должен уйти.

Ну, узнал Путин и что? Кушать Путину будет нечего что ли?
Януковощ тоже так думал. Теперь кушает в Ростове. С точки зрения обеспечения его жизненных потребностей мало что изменилось с тех пор, когда он кушал в Киеве. Не думаю, что Путлер мечтает кушать в Пхеньяне.

Начали радоваться, что наконец-то обстрелы города столкнули население и Захарченко меж собой. Для этого и обстреливали.
Ага, Украина решила потратить миллионы на то, чтоб жалкая кучка вышла с претензиями к Захарченко и он закрыл им всем рот? Результат - пшик. Стрельнули в воздух, пригрозили подвалом - и никакого столкновения населения с Захарченко нет.
Ваша ошибка в том, что вы считаете противостоящую сторону умственно отсталыми. Так удобно. Так не трещит шаблон и не ломается внушаемое телевизором восприятие этого мира "мы - умные, наши враги - коварные и глупые".

Пока у Путина другие планы. Мариуполь могли взять с ходу. Но не стали.
Ага. Гитлер тоже мог взять Тулу, Сталинград, Ленинград. Но не стал? У него были другие планы?
Смешно.

Ради спасения людей могли бы и изменить порядок. Гуманисты европейские
Сами вы гуманизмом не заморачиваетесь. А мы то чего в условиях войны будем заморачиваться? Какой нахрен гуманизм во время войны? В 1941-44 годах СССР платил хотя бы пенсии на оккупированных территориях? В рублях или рейхсмарках?
Выдача такого стратегического препарата возможна только в условиях контроля и безопасности выдающих. Бандформирования такого обеспечить не способны.

Это постулат Вашей веры?
Не пытайтесь реальность перетянуть в область веры и неверия. В этом украинском Сомали нет ни работающей фискальной службы, ни налоговой. Откуда финансирование 40-50 тысяч бандитов?

В идеале и там, и там, нужна переработка сырья, пром.рост. Надо смотреть на задачи роста хотя бы на 50 лет, а не как бы год перекантоваться.
Был перспективный индустриальный регион, стало - нахуй никому не нужное Сомали. Ни один инвестор, даже российский, в здравом уме не станет вкладывать деньги в строительство чего-нибудь на территории взрывоопасного региона, населённого в большинстве своём дикарями, по щелчку пальцев из кремля готовыми опять разнести свой ареал обитания в труху, чтоб огорчить Киев. Вот и сейчас наблюдаем как Порох с Путлером занимаются перекидыванием горячей картофелины(Донбасс) друг-другу за шиворот.

[kornievsky.livejournal.com]

- Луганский машиностроительный: вывезен в Россию;
- "Сотый завод": вывезен в Россию;
- ГП ЦКБМ "Донец", известный технологией по выращиванию кристаллов для микроэлектронной промышленности (уникален в своем роде): вывезен в Россию;
- Луганский завод горноспасательного оборудования "Горизонт" - вырезан на металлолом;
- "Лугцентрокуз": производство остановлено, восстановить его невозможно из-за низкого напряжения в контактной сети, которое не позволяет запустить электропечи;
- "Трансмаш": производство заморожено;
- "Лугансктепловоз": был приватизирован российской компанией, с тех пор производство остановлено;
- "Полипак": вывезен в Россию;
- "Маршал" - вывезен в Россию, на территории завода обустроена рембаза и стоянка для артиллерии;
- Луганский трубопрокатный завод: производство остановлено, завод вырезается на металлолом;
- "Вторчермет": порезан на металлолом;
- Луганский завод прокатных валков: частично разрушен, большинство уцелевших станков готовится к вывозу в Россию;
- Брянсковский рудоремонтный завод (в городке Брянка): полностью распилен на металлолом;
- Чернухинская база запаса тягового подвижного состава (т.н. "вагонное депо"): порезано на металлом (включая вагоны и подъездные пути);
- Оборонный завод космической промышленности "Юность" - вывезен в Россию;
- Луганский литейно-механический - порезан на металлолом.
- Завод металлопроката "ПрокатСервис" - разворован;
- Завод автоклапанов - разворован;
- Луганский авиаремонтный завод - вывезен в Россию;
- "ЛугаТерм" - разворован;
- Стахановский ферросплавный комбинат: порезан на металлолом;
- Стахановский вагоностроительный завод: производство заморожено.
- Луганский фармзавод: якобы выпускает запрещенные медпрепараты.

[rusmskii.livejournal.com]

Если это обещанный список предприятий разграбленных русскими казаками, то покажите грабёж этих предприятиями именно русскими казаками. "Вывезен в РФ" - не означает, что ограблен русскими казаками. Как и остальные характеристики положения предприятий.

[kornievsky.livejournal.com]

Ну провоз оборудования на территорию РФ без сопроводительных документов невозможен без разрешения "сверху". А без Украины их не получить. Значит вывоз контролировался российскими властями.