Бандерштат захватил Исток, Сердце и Мать Россiи. За это придётся ответить...

[rusmskii.livejournal.com]

Путин: «…в Крыму живут наши люди, и сама территория стратегически важна, потому что именно здесь находится духовный исток формирования многоликой, но монолитной русской нации и централизованного Российского государства. Ведь именно здесь, в Крыму, в древнем Херсонесе, или, как называли его русские летописцы, Корсуни, принял крещение князь Владимир, а затем и крестил всю Русь. (…)И именно на этой духовной почве наши предки впервые и навсегда осознали себя единым народом. И это даёт нам все основания сказать, что для России Крым, древняя Корсунь, Херсонес, Севастополь имеют огромное цивилизационное и сакральное значение. Так же, как Храмовая гора в Иерусалиме для тех, кто исповедует ислам или иудаизм. Именно так мы и будем к этому относиться отныне и навсегда».
http://kremlin.ru/events/president/news/47173

Comments

[kornievsky.livejournal.com]

НИКОГДА... Самый наглядный пример: в ТС Украина не вступила.
ТС - это разводилово лохов в интересах РФ. Хватило благоразумия не вляпываться в это дерьмо.

Есть, повторяю, такая штука: идеал настоящего украинца. Кто это на деле? Это вояка УПА.
Бред. Ну разве что как идеал настоящего украинского воина. В обычной мирной жизни походить на воина УПА - это, сам понимаешь, чистая клоунада. Реконструкторы всякие - это их идеал. Вы определённо получили передозировку телевизионными инъекциями, раз вам везде бандеровцы мерещатся. Тут вам хороший психиатр нужен и отдых от телевизора.

Украина-государство - хорошая страна, ничего не имеющая в своей основе против русских.
Украина-государство - хорошая страна, ничего не имеющая в своей основе против русских. А если и имеющая что-то, то в той же степени как и к полякам, румынам, венграм и словакам.

Как государство она уже рухнула. В 1991 году.
Сейчас пошёл очередной заход на те же грабли.

Никто не орёт "Париж - не Россия". Для последнего нет причины. И так понятно, что Париж - не Россия.
Зато в Харькове колораская вата визжит, захлёбываясь: "Харьков - это Россия". Слава богу тупой ваты там маленькая горстка.

Если б понимали, то не называли это положение парадоксом. Ничего парадоксального тут нет.
Да уж, когда самые рьяные обличители Запада отправляют свои семьи и капиталы на тот же Запад - то ничего парадоксального для россиян тут нет. Обычное дело говорить одно, а делать - другое. Деды всегда так делали. И прадеды.

Нет. Не правильно поняли. Существуют настроения среди населения РФ, которые для внешнего наблюдателя не видны
Да всё видно, не переживайте.


А что Вы понимаете под этой моделью? Ну, кроме ругательств... Какие у Вас знания об Орде?


Были ли религиозные войны в Орде?
Гуглите "Никонианство".

[rusmskii.livejournal.com]

ТС - это разводилово лохов в интересах РФ.
Т.е. РФ не была центром притяжения для Украины-государства. Что и требовалось доказать.

В обычной мирной жизни походить на воина УПА - это, сам понимаешь, чистая клоунада.
Вы как-то всё поверхностно принимаете... Помню читал фантастику от Кра Булычёва: прилетели к нам инопланетяне и давай принимать наши формы. Один решил прикинуться бабушкой одного мальчика. А т.к. увидел бабушку с половником в руке, то решил, что половник - часть бабушки. И так и принял внешний вид с половников. Так и Вы. Воин УПА - ходить с автоматом... Ненависть. в первую очередь, к москалям, - вот образ вояки УПА. И убивать москалями - хорошо. Поэтому массовое уничтожение одесситов в ДП 2 мая не стало для нынешних настоящих украинцев нарушение нравственности. А стало предметом гордости и бахвальства. Поступили как по писанному.

Вы определённо получили передозировку телевизионными инъекциями
Вы напрасно думаете, что на меня ТВ сильно влияет. Я украинским вопросом заинтересовался раньше, чем В.Р.Соловьёв услышал слово "УПА". Кстати, я ему написал, чтоб он перестал путать УОН УПА с УНА-УНСО.

А если и имеющая что-то, то в той же степени как и к полякам, румынам, венграм и словакам.
Покажите на примерах, где Польша, Румыния, Венгрия, Словакия показываются на Украине в виде кошмарного образа подобного образу Русского мира.

Сейчас пошёл очередной заход на те же грабли.
На те же грабли нельзя наступить, т.к. Россiи-государства нет. Просто некому и на что наступать.

Зато в Харькове колораская вата визжит, захлёбываясь: "Харьков - это Россия".
Потому что с Харьковом дела обстоят не как с Парижем. Россiя как культурно-историческое пространство существует. И Харьков - один из городов этого пространства. Русский мир уже там. И давно. Бандеровцы его выдавливают изнутри, а не встречают на линии огня в Донбассе. Русский мир - пространство культуры, где русский человек чувствует себя привычно, как дома, на Родине. И задача бандеровцев сделать всё, чтоб русские в Харькове, Киеве, Львове и т.д. чувствовали себя как на иголках. Особенно приезжие. Если уж приехали, чтоб чувствовали постоянное желание бежать на вокзал. Поэтому-то и нарочито русским говорят и пишут на мове. Если знают английский, то англичанину будут писать и говорить с ним по-английски. С французом - по-французки. А чтоб русский понял, что он тут чужой, что ему пора собирать чемодан, то его выдавливают из пространства культуры. Я это встречал в Риге и Каунасе. Здесь не никакой заботы об украинской культуре. Просто выдавливание. Часто внешне спокойное. Само по себе - факты враждебности. Украина-государство поощряет такую нравственную норму.

Слава богу тупой ваты там маленькая горстка.
Вы сами в это не верите.

Да уж, когда самые рьяные обличители Запада отправляют свои семьи и капиталы на тот же Запад
Назовите, пожалуйста, самых ярых обличителей. Хоть узнаю их имена.

Да всё видно, не переживайте.
Если б видели, то не верили бы в 86% поддержки Путина.

Гуглите "Никонианство".
Дату битв в Орде по религиозным вопросам назовите.

Пивоваров - германист. А про модель-то Вы ответить не можете. Т.к. хлёстко говорить научились. А знаний про Орду нет. Выложить ролик - прекрасный уход от вопроса. Т.к. обосновать источниками оценочные суждения об Орде Вы не в состоянии. Просто некий набор приятных для Вас оценок. Вот и всё, что у Вас есть про Орду. Верно? Как только потребуются цитаты из исторических источников, Вы поплывёте...

[kornievsky.livejournal.com]

Т.е. РФ не была центром притяжения для Украины-государства. Что и требовалось доказать.
Т.е. по вашей логике притягиваться к центру притяжения - это безальтернативно выполнять указания из центра? Странная логика.

Ненависть. в первую очередь, к москалям, - вот образ вояки УПА. И убивать москалями - хорошо.
И как этот бредовый образ кореллируется с 88% положительного отношения украинцев к России до начала её агрессии? Тут опять у вас облом.
Это то же самое, когда я буду утвержать, что настоящий русский должен иметь идеал НКВДшника - убивать, грабить и насиловать украинцев. Сопоставимый по уровню бреда с вашим, не правда ли?

Поэтому массовое уничтожение одесситов в ДП 2 мая не стало для нынешних настоящих украинцев нарушение нравственности. А стало предметом гордости и бахвальства. Поступили как по писанному.
Вы все время пытаетесь нормы военного времени натянуть на предшествующее войне мирное время. Это подмена понятий и манипуляция фактами. Не было никогда в Украине таких массовых трагедий, пока Россия на нас не напала. Предметом гордости и бахвальства одесситов, массовое уничтожение жаждуей крови колорадской мрази стало осознание какой участи избежала Одесса и огромное облегчение от отведённой ещё большей трагедии. Иногда лучше пожертвовать четырмя десятками врагов, чем потом жертвовать тысячами, десятками тысяч своих. На войне - как на войне!

Вы напрасно думаете, что на меня ТВ сильно влияет. Я украинским вопросом заинтересовался раньше
Не вижу существенных отличий между вашим мировоззрением и тем говном, которое льёт в уши и глаза россиянам российское Зомбо-ТВ.

Покажите на примерах, где Польша, Румыния, Венгрия, Словакия показываются на Украине в виде кошмарного образа подобного образу Русского мира.
Как только Польша, Румыния, Венгрия, Словакия нападёт на нас и уничтожит несколько тысяч украинцев - так сразу получит соответствующий образ. Кстати поляки за участие в массовых уничтожениях украинцев на Волыни такой образ уже получили. Но как проигравшие по фрагам и общему командному счёту - получили полное прощение от украинцев.

На те же грабли нельзя наступить, т.к. Россiи-государства нет. Просто некому и на что наступать.
Вот то что от Россiи-государства сейчас лезет на те же грабли. Причём не обладая и половины потенциала совка и без союзников, готовых вступиться за Россию.

Потому что с Харьковом дела обстоят не как с Парижем. Россiя как культурно-историческое пространство существует. И Харьков - один из городов этого пространства.
Вот то же самое можно сказать и про все города Украины, заменив слово "Россия" на "Украина". В т.ч. и про Харьков. Послушаем самого авторитетного русского харьковчанина, опровергающего ваши смутные догадки и домыслы про Харьков:


Вы сами в это не верите.
Всё это прекрасно было видно в самые тяжёлые для Украины времена. Доходило до того, что колорадов приходилось завозить колоннами автобусов из Белгорода, так как колорадских харьковчан выявилась маленькая горстка, не достаточная даже для телевизионной картинки.

Назовите, пожалуйста, самых ярых обличителей. Хоть узнаю их имена.
Навскидку - депутат Железняк, вице-премьер Козак, шубовладелец Якунин, Пашка Астахов, карга Мизулина, Валуев, коммунист Воронцов, Никонов. Там уже давно в инторнетах целые списки ходят с подробностями.

Если б видели, то не верили бы в 86% поддержки Путина.
То, что я могу видеть (соцсети) говорит вообще о 100%. Спасает понимание о непрезентативной выборке.

Дату битв в Орде по религиозным вопросам назовите.
Какие битвы? Старообрядцев просто уничтожали десятками тысяч, сжикали, казнили.

Утверждение А: Выложить ролик - прекрасный уход от вопроса.
Утверждение Б: Т.к. обосновать источниками оценочные суждения об Орде Вы не в состоянии.
У вас все нормально? Никакого когнитивного диссонанса? Ролик - это и есть обоснование источником. Я как раз решил не выдавать своё мнение, а выложил более авторитетный источник на российского профессора РАН. Не думал что у вас начнётся такой баттхерт. Надо быть осторожнее с вами, не бить наотмашь, а помаленьку, потихонечку...

[rusmskii.livejournal.com]

Т.е. по вашей логике притягиваться к центру притяжения - это безальтернативно выполнять указания из центра? Странная логика.
Если Вы не поленитесь и вернётесь к обсуждению этой части, то легко увидите, что Вы и только Вы говорите о подчинении, выполнении указаний из центра. При этом Вы помните о существования проекции...
Вы не показали ни одного доказательства, что Украина видела в РФ свою опору. Кроме денег, о которых сказал я.

И как этот бредовый образ кореллируется с 88% положительного отношения украинцев к России до начала её агрессии? Тут опять у вас облом.
Ещё раз... Вы напрасно не видите разницы между мамочками с сумками и колясками и создателями идеологии государства под названием "Украина". Вот так это коррелирует... Мамочки отдельно, идеология государства отдельно.

Это то же самое, когда я буду утвержать, что настоящий русский должен иметь идеал НКВДшника - убивать, грабить и насиловать украинцев. Сопоставимый по уровню бреда с вашим, не правда ли?
Нет, не сопоставимый. У РФ нет идеологии. Совсем. У Украины-государства идеология есть. Часть её - образ настоящего украинца. Понятия "настоящий россиянин" не существует. Поэтому в РФ все годы после 1991 постоянно говорят о поиске национальной идеи.

массовое уничтожение жаждуей крови колорадской мрази
Возьмите список убитых в ДП и покажите на примерах, где Вы увидели именно у этих людей жажду крови. Не пытайтесь перескочить с вопроса.

Иногда лучше пожертвовать четырмя десятками врагов, чем потом жертвовать тысячами, десятками тысяч своих.
Таки это жертва уже стала для свидомых украинцев.... Жертвуют своим. Чужими пожертвовать нельзя.

Вы все время пытаетесь нормы военного времени натянуть на предшествующее войне мирное время.
На майдане опьянение расправой толпой на одним было точно таким же. И в мусорные баки бросали не русских солдат, и в Луцке к столбу приковывали не жителя Новосибирска, и на колени ставили львовский Беркут, а не московский. А опьянение насилие было точно таким же как 2 мая в Одессе.

Не вижу существенных отличий между вашим мировоззрением и тем говном, которое льёт в уши и глаза россиянам российское Зомбо-ТВ.
Зрение слабое...

Как только Польша, Румыния, Венгрия, Словакия нападёт на нас и уничтожит несколько тысяч украинцев - так сразу получит соответствующий образ.
Т.е. образ Русского мира в СМИ Украины один, без подобных себе близнецов. Верно? Т.е. Украина-государство имеет только один враждебный образ Русского мира. О чём я и говорю.

Вот то что от Россiи-государства сейчас лезет на те же грабли.
РФ - не Россiя. Освобождая Крым и Донбасс от враждебной русских государственности РФ только становится Россiей. (Попробуйте найти эту мысль в ТВ РФ)

опровергающего ваши смутные догадки и домыслы про Харьков:
Он подтвердил мои представления. Я давно не принимаю мнение одного человека за мнение единого множества десятков миллионов людей. Но такие ораторы не переводятся.

Доходило до того, что колорадов приходилось завозить колоннами автобусов из Белгорода
Бук засняли. Покажите видео и фото с этими колоннами. Только за датами следите.

Навскидку - депутат Железняк, вице-премьер Козак, шубовладелец Яку
Т.е. Вы подтверждаете мою мысль, что РФ не основано на идее вражды с Западом. Так?

Спасает понимание о непрезентативной выборке.
)))))))) Посмотрим.

Какие битвы?
Вы ж утверждаете, что были религиозные войны в Орде. Раз война, то должна быть битва, бои. Не можете показать список битв?

Ролик - это и есть обоснование источником.
А, т.е. Вы не знаете что такое "исторический источник". Это стародавний текст, археологическая находка. Оценочные суждения Пивоварова - не источник. Авторитеты в этом вопросе - занятие для детей. Возьмите простую мысль: Пивоваров объясняет связь московского государства и Орды через отношения личности и власти. А на каком основании мы должны принять за истину, что в 13 веке такой вопрос в Орде и Руси вообще существовал? Вы ж помните о проекции... А что ещё говорит Пивоваров про Орду? Ничего. ПОЭТОМУ-то я сразу Вас пытался направить на факты, задав вопрос о времени появления водопровода. В Орде и Руси. Здесь места оценка меньше.

[kornievsky.livejournal.com]

Вы не показали ни одного доказательства, что Украина видела в РФ свою опору. Кроме денег, о которых сказал я.
Достаточно даже факта присутствия российских баз на украинской территории. Это не говоря уже о высокой степени интеграции экономики и совмесных проектов. Единое энергетическое пространство, регулирование перетоков электроэнергии из станы в страну. Масштабы этого всего колоссальны, по сравнению с любой другой страной мира.

Ещё раз... Вы напрасно не видите разницы между мамочками с сумками и колясками и создателями идеологии государства под названием "Украина"
Тогда это вообще нельзя назвать идеологией государства. Идеология - это то, на что государство тратит наибольшее количество усилий. Если какая-то идея является идеологией государства, то о ней знает даже самый последний бомж. А если 88% населения за 23 года(!!!) даже и не слыхала - значит это только ваши личные фантазии.

У РФ нет идеологии. Совсем. У Украины-государства идеология есть. Часть её - образ настоящего украинца. Понятия "настоящий россиянин" не существует. Поэтому в РФ все годы после 1991 постоянно говорят о поиске национальной идеи.
Та идеология, которую вы пытаетесь приписать Украине - существует только в вашем воспалённом воображении. У Украины нет никакой идеологии, о ней даже не говорят и даже не ищут. Поэтому каждый российский суслик придумывет свою идеологию для Украины, с блекждеком и шлюхами ограничиваясь только богатством своего воображения.

где Вы увидели именно у этих людей жажду крови.
Ещё раз ролики предшествующие 2 мая выставить? Склероз?

На майдане опьянение расправой толпой на одним было точно таким же. И в мусорные баки бросали не русских солдат, и в Луцке к столбу приковывали не жителя Новосибирска, и на колени ставили львовский Беркут, а не московский. А опьянение насилие было точно таким же как 2 мая в Одессе.
Точно таким же? Вы и сами не понимаете что пишите? Найдите в перечисленных вами случаях хотя бы членовредительство, не говоря уже о убийствах. Максимум синяк при засовывании ворюги в бак или потёртости от наручников. Кстати львовский беркут на колени не ставили, это их инициатива. Как ещё по другому попросить прощения у своих же друзей и родственников?

Т.е. образ Русского мира в СМИ Украины один, без подобных себе близнецов. Верно? Т.е. Украина-государство имеет только один враждебный образ Русского мира. О чём я и говорю.
Ну пока РФ является единственным агрессором, значит этот образ будет единственным. С остальными мы дружим (как минимум до агрессии с их стороны). Так что вы говорите скучные банальности.

РФ - не Россiя. Освобождая Крым и Донбасс от враждебной русских государственности РФ только становится Россiей.
Ну если Россiя - это продолжатель идей Третьего рейха - то очень даже может быть. Тут соглашусь. Все равно долго не протянете. У мирового сообщества хороший иммунитет на всякие фашиствующие недогосударства.

Он подтвердил мои представления.
Он подтвердил ваши представления, полностью опровергнув всю ту чушь, которую вы несли? Мастер увёрток и съезда с темы.


Бук засняли. Покажите видео и фото с этими колоннами. Только за датами следите.
Бук засняли, потому что были специальные люди, с заданием снимать всё происходящее. В феврале-марте таких ещё не было. Так что пока только видео с авторегистратора.


А тут вот коменты почитайте:


Т.е. Вы подтверждаете мою мысль, что РФ не основано на идее вражды с Западом. Так?
Ну так как большинство населения настроенны враждебно к Западу - значит всё таки РФ основано на вражде с Западом. А всякие там Железняки, Леонтьевы и т.д. - просто хорошо знают, что Запада можно не бояться. Показушная ненависть - это для тупого, наивного быдла, которое составляет большинство населения РФ.

[rusmskii.livejournal.com]

Достаточно даже факта присутствия российских баз на украинской территории. Это не говоря уже о высокой степени интеграции экономики и совмесных проектов.
Базы РФ на территории Украины, проекты и т.д. - ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАМЫСЛУ государства-Украина. Поэтому укр.патриоты собирались с плакатами против баз ЧФ РФ и никогда "за". Поэтому после прихода к власти майдановцев разорвали по возможности проекты, а не стали пытаться их развивать. Поэтому Тимошенко написала текст "Сдерживание России" ещё в 2007 году. Поэтому всю дорогу укр.патриоты прыгают от радости от любой новости, что связи с РФ рвутся. И никто из укр.патриотов не плясал от новостей о развитии связей с РФ.

Идеология - это то, на что государство тратит наибольшее количество усилий. Если какая-то идея является идеологией государства, то о ней знает даже самый последний бомж. А если 88% населения за 23 года(!!!) даже и не слыхала - значит это только ваши личные фантазии.
88% населения не слушали, что русские - не славяне, а тюрско-мордовский сброд? 88% не слышали понятие "ворожья мова"? 88% никогда не слышали, что русские - оккупанты в Украине? И т.д. про нацистско-советскую войну, где единственная украинская сила - УПА, 88% то же не слышали? Что Бандера и Шухевич - Герои Украины - слышали 88% или нет? Это всё не идеологическая гос.работа Украины?

У Украины нет никакой идеологии
Что Янукович - пророссийский ставленник укр.патриоты знают. А что посол США распоряжается в управлении Украиной - нравственная норма укр.государственности.От кого незалежность Украины? От Русского мира. Никакой другой незалежности укр.патриоты не понимают. Это и есть идеология.

Ещё раз ролики предшествующие 2 мая выставить? Склероз?
Список убитых в ДП выставите сначала. Потом к списку покажите по кадрам видео, где будущие убитые в ДП жаждали крови.

Найдите в перечисленных вами случаях хотя бы членовредительство, не говоря уже о убийствах.
Сладость от изнасилования насильник не всегда получает заканчивая убийством и переломами позвоночника. Пьянит само переживание подчинения и господства над жертвой.

Ну пока РФ является единственным агрессором, значит этот образ будет единственным.
А никаким другим образ Русского мира в идеологии Украины-государства не был.

У мирового сообщества хороший иммунитет на всякие фашиствующие недогосударства.
Деньги - вот главное для "мирового сообщества", а не Ваши мечтания. "Торговать можно и с людоедами".

Он подтвердил ваши представления, полностью опровергнув всю ту чушь, которую вы несли?
Эти заявления я слышал ни раз. Он исходит из того, что телезрителей РФ ввели в заблуждение. Доктор же думает, что государство - он. А я исхожу из того, что действительность ещё хуже, чем телезрителям РФ рассказывают, и что украинский вопрос имеет историю, а не просто вид из окна и сотни пешеходов с глазами без мысли о Русском мире. С таким же успехом можете приехать в Челябинск и посмотреть на пешеходов.

Ну так как большинство населения настроенны враждебно к Западу - значит всё таки РФ основано на вражде с Западом.
Государство и люди – РАЗНЫЕ явления и понятия.

Так что пока только видео с авторегистратора.
Я какое-то время жил в Калининграде. Сам факт стояния автобусов с номерами из приграничья ничего кроме торгового туризма не значит.

А тут вот коменты почитайте:
Я уже Вам показывал ролик с шествием по улице Харькова?


Опять приезжие? Я не исключаю, что кто-то и приехал. Для приграничья - нормально. Но верить, что харьковчане - 100% поклонники УПА, которые никогда нигде в прошлом году не кричали "Россия!" - уж увольте...

[kornievsky.livejournal.com]

Базы РФ на территории Украины, проекты и т.д. - ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАМЫСЛУ государства-Украина. Поэтому укр.патриоты собирались с плакатами против баз ЧФ РФ и никогда "за".
Не путайте государстово и "патриотов". Это не государство их собирало, а они саостоятельно.

88% населения не слушали, что русские - не славяне, а тюрско-мордовский сброд?
Это исторический факт, а не идеология.

88% не слышали понятие "ворожья мова"?
Нет, не слышали.

88% никогда не слышали, что русские - оккупанты в Украине?
Подмена понятий. Есть факт коммунистической оккупации, даже музеи были созданы. Например "Музей советской оккупации". Но нет такого понятия "русская оккупация". Потому что считается что и русские были оккупированны комуняками и понесли не меньшие потери от их хозяйствования.

И т.д. про нацистско-советскую войну, где единственная украинская сила - УПА, 88% то же не слышали?
Бред.

Что Бандера и Шухевич - Герои Украины - слышали 88% или нет?
Да, как борцы с коммунизмом. Какие притензии к ним у русских? У комуняк - это понятно, но у русских?

Это всё не идеологическая гос.работа Украины?
Итого резюмируем: идеологическая гос.работа Украины была направлена против коммунистической идеологии, но никаким образом против русских.

А что посол США распоряжается в управлении Украиной - нравственная норма укр.государственности.От кого незалежность Украины? От Русского мира. Никакой другой незалежности укр.патриоты не понимают. Это и есть идеология.
Это не идеология. Это вынужденное. Из-за войны.

Потом к списку покажите по кадрам видео, где будущие убитые в ДП жаждали крови.
Прямо в ролике показывали жаждущих крови и титрами указывали кто где погиб. Глазки протри и пересмотри ролик.

Пьянит само переживание подчинения и господства над жертвой.
Тогда это не насильник. Мелочь какая-то, не подпадающая даже под УК. Минимум - обоюдка, максимум - хулиганка. Московские бунты националистов против чучмеков посерьёзнее будут. Так что - "Чья бы корова мычала..."

А никаким другим образ Русского мира в идеологии Украины-государства не был.
У тех 1.5% ясновидящих - может быть. У остальных - таким не был.

Деньги - вот главное для "мирового сообщества", а не Ваши мечтания. "Торговать можно и с людоедами".
Вот на этом и обжёгся Путлер. Последние события показывют неправоту таких убеждений.

А я исхожу из того, что действительность ещё хуже, чем телезрителям РФ рассказывают
Это заблуждение у всех российских шовинистов, никогда не живших в Украине.

С таким же успехом можете приехать в Челябинск и посмотреть на пешеходов.
И 86% из них расскажут про хунту и фашистов в Украине. И посожалеют что Путин не ввел войска.

Государство и люди – РАЗНЫЕ явления и понятия.
Но очень серьёзно связанные друг с другом. Например телевидением, навязывающем агрессивную антизападную идеологию очень даже аполитичным людям. С несомненным успехом - 86%.

Сам факт стояния автобусов с номерами из приграничья ничего кроме торгового туризма не значит.
Во-во! Их даже так и называли - "потиттуристы". Есть ещё ролик из Харькова с Мотороллой на сцене за спиной оратора.


Опять приезжие? Я не исключаю, что кто-то и приехал. Для приграничья - нормально.
Вот это "приграничье" и мутило воду.

[rusmskii.livejournal.com]

Не путайте государстово и "патриотов".
Я и не путаю. Укр.патриоты ведь государства Украины, а не просто некой степи с подсолнухами и дивчинами в веночках.

Это исторический факт, а не идеология.
Т.е. 88% знакомы с антирусской идеологией Украины. Что и требовалось доказать.

Нет, не слышали.
http://www.proza.ru/2010/01/30/1449
"Ну, а как русскоязычным гражданам относиться к властям, поощряющим выходки украинцев, воспалённых национализмом, как например, "ворожа мова" (о русском языке), "клятi москалi, понаїхали їсти наш український хлiб та сало", будто хлеб и сало "москали" едят бесплатно?"
И т.д..
Борис Сотников от имени правления Союза Писателей "Юго-восток Украины".
29 октября 2006 года г. Днепропетровск

Но нет такого понятия "русская оккупация".
"Если мы пока не можем побороть русскоязычную оккупацию, то задействуем все возможные методы, чтобы в стенах высшего законодательного органа Украины не звучал язык оккупации".

Фарион 17.12.12
http://censor.net.ua/news/227460/farion_sdelaem_vse_chtoby_v_vr_ne_zvuchal_yazyk_okkupatsii

Какие притензии к ним у русских?
УПА помогала Германии, уничтожала наших людей.

идеологическая гос.работа Украины была направлена против коммунистической идеологии, но никаким образом против русских.
Называя русских тюрко-мордовским сбродом произнасящий становиться врагом русских. Украина именно это и делает. Героизация УПА - героизация врага для русских людей. Именно это Украина и делает.

Это вынужденное. Из-за войны.
И до войны незалежность Украины понималась как незалежность от Русского мира. Именно поэтому под Радой кричали, что гос.статус русского языка - преступление против Украины.

Прямо в ролике показывали жаждущих крови и титрами указывали кто где погиб.
Берёте фамилию из списка убитых в ДП и показываете кадры из видео про этого конкретно человека. И так про каждого. Только так. Иначе Ваши слова - трёп.

Последние события показывют неправоту таких убеждений.
Эти события как раз и показывают, что вы - дрова Запада для войны против русских. Где поток инвестиций и технологий с Запада ради которых затевали подписание СА с ЕС? Шиш. И дальше будет он же.

Это заблуждение у всех российских шовинистов, никогда не живших в Украине.
Слово "шовинизм" найдите в толковом словаре. Прочтите...

И 86% из них расскажут про хунту и фашистов в Украине. И посожалеют что Путин не ввел войска.
Откуда знаете?

телевидением, навязывающем агрессивную антизападную идеологию очень даже аполитичным людям. С несомненным успехом - 86%.
Покажите опрос, где есть 86% против Запада. И какая доля населения РФ смотрит ТВ?

Их даже так и называли - "потиттуристы".
Соответствующего числа автобусов только не нашли.

Вот это "приграничье" и мутило воду.

Покажите автобусы на которых этих людей привезли в Харьков.

[kornievsky.livejournal.com]

Я и не путаю. Укр.патриоты ведь государства Украины, а не просто некой степи с подсолнухами и дивчинами в веночках.
Путаете. В государстве Украина много всяких партий и движений. В данном случае мы говорим про тех, кто не представляет государство, а только свою политическую силу, не способную никак повлиять на государтво из-за отсутствия её членов у власти.

Т.е. 88% знакомы с антирусской идеологией Украины. Что и требовалось доказать.
Это не антирусская идеология, а обычный исторический факт. Или все исторические факты, которые не вписываются в идеологию российских шовинистов - изначально антирусские?

а как русскоязычным гражданам относиться к властям, поощряющим выходки украинцев
Пример хоть одного поощрения.

"Если мы пока не можем побороть русскоязычную оккупацию, то задействуем все возможные методы, чтобы в стенах высшего законодательного органа Украины не звучал язык оккупации". Фарион 17.12.12
Ну во первых - старая комсомолка говорит про "русскоязычную оккупацию", а не про русскую оккупацию. Так что ищите тщательнее. А во-вторых на больных людей не обижаются. Её даже националисты считают ебанутой. На последних выборах её даже свои избиратели бортанули.

УПА помогала Германии, уничтожала наших людей.
Германии не помогала. А ваших людей уничтожали как обычных оккупантов, уничтожающих наших людей. На войне - как на войне.

Называя русских тюрко-мордовским сбродом произнасящий становиться врагом русских. Украина именно это и делает. Героизация УПА - героизация врага для русских людей. Именно это Украина и делает.
А называя румын - потомками даков и авар, а не римлян, становится врагом румын?
Во всех странах героизируютсвоих героев, сражающихся за свою страну. Евпатий Коловрат у вас герой? А как же Монголия? Александр Невский - герой? А как же Германия и Швеция? Нахимов - герой? А как же Франция и Британия? Список можно продолжать бесконечно. Так что это нормально, успокойтесь.

Именно поэтому под Радой кричали, что гос.статус русского языка - преступление против Украины.
У нас кричать под радой не запрещено. Демократия. Принимается во внимание только вступивший в действие закон, а не крики.

Берёте фамилию из списка убитых в ДП и показываете кадры из видео про этого конкретно человека. И так про каждого. Только так. Иначе Ваши слова - трёп.
В ролике прекрасно видно и слышно как угрожали украинцам одесские колорады. И то, что погибшие принадлежали к этому движению - сомнений нет. Случайных прохожих там в ДП не было.

Эти события как раз и показывают, что вы - дрова Запада для войны против русских. Где поток инвестиций и технологий с Запада ради которых затевали подписание СА с ЕС? Шиш. И дальше будет он же.
События показывают, что это мы- дрова РФ для войны против Запада. Не Украина напала на РФ, а РФ - на Украину из-за европейской ориентации. Так что не деньги для европейцев главное, а мир, ради которого они готовы терпеть миллиардные убытки из-за санкций. А вы готовы терпеть миллиардные убытки ради того, чтоб война продолжалась. Вот и вся разница.
Никто никогда не обещал потока инвестиций и технологий в воюющую страну.

Откуда знаете?
Не раз на ютубе видел опросы на улицах. Да и по личному опыту - из всех моих знакомых в РФ только жена двоюродного брата и один одноклассник не повелись на телевизор. Остальные два-три десятка задолбали попытками открыть мне глаза на фашистскую хунту и англо-саксов, напавших на Россию. Тотальный идиотизм.

Покажите опрос, где есть 86% против Запада. И какая доля населения РФ смотрит ТВ?
Уже показывал. Да и 86% - это процент поддерживающих введение войск на Украину, для борьбы с Обамой. Почему не в США, где и находится Обама, вате трудно объяснить.

Соответствующего числа автобусов только не нашли.
И это только те, что были выделенны специально для подвоза. Ещё рейсовый транспорт учитывайте. И это только те, что удалось заснять неспециально. . Это сейчас всё фиксируется, а тогда никто такую цель не ставил.

Покажите автобусы на которых этих людей привезли в Харьков.
Уже показывал.

[kornievsky.livejournal.com]

не влезло

Вы ж утверждаете, что были религиозные войны в Орде. Раз война, то должна быть битва, бои. Не можете показать список битв?
Ну тогда осада Соловецкого монастыря хорошо описанной в труде Семена Денисова «История об отцах и страдальцах Соловецких иже за благочестие и святые церковные законы и предания в настоящее времена великодушно пострадаша», созданного в XVIII в.

Вы не знаете что такое "исторический источник". Это стародавний текст, археологическая находка
Ахахах... Ответ на ваш вопрос - "А что Вы понимаете под этой моделью? " должен быть в стародавнем тексте или в археологической находке? Умеете насмешить...
В те времена такого понятия не было, как и исторической науки, позволяющей это сделать. Модели могут оценивать только современники.

[rusmskii.livejournal.com]

осада Соловецкого монастыря хорошо описанной в труде Семена Денисова «История об отцах и страдальцах
Вы у тов.Пивоварова взяли определение московского государства Ордой, а у тов.Денисова взяли историю осады монастыря. Эта мешанина из понятий - не следствие Вашего желания шутить. Вы ещё можете и не такой "салат" из теорий и историй настрогать. Верно?

Ответ на ваш вопрос - "А что Вы понимаете под этой моделью? " должен быть в стародавнем тексте или в археологической находке?
Если у Вас есть теория, то её следует опереть на факты из ист.источников, а не на оценочных суждениях тов.Пивоварова. Иначе Ваша теория - трёп. Факты нужны. Покажите на них Вашу модель Орды и московского государства. Иначе получается хоровод оценок и серьёзных мин. Опоры у этой чехарды нет. Зато есть самомнение и желание идти в Европу от страшной Москвы-Орды. В конце концов, окажется, что вам и Пивоваров не нужен. Ведь для чувств доказательства не нужны. Просто можно долбить одно "идём в Европу" и всё. Глаза по пять копеек и вперёд! Ни так ли?

[kornievsky.livejournal.com]

Вы у тов.Пивоварова взяли определение московского государства Ордой, а у тов.Денисова взяли историю осады монастыря. Эта мешанина из понятий - не следствие Вашего желания шутить.
В чем проблема от приведённых двух источников? В чем конкретно мешанина?

Если у Вас есть теория, то её следует опереть на факты из ист.источников, а не на оценочных суждениях тов.Пивоварова
Факт абсолютной власти князя над своими поддаными и уничтожения русской вечевой вольницы в виде средневековых республик, в то время как западнее Московского улуса почтив каждом городе было магдебурское право и различные "хартии вольностей" почти в каждом государстве. Все это было уничтожено под влиянием ордынской модели, перенятой московскими князьями, о чём и говорит Пивоваров. Отношения в Европе между сюзеренами и вассалами основывались на обоюдных гарантиях (клятвах), в то время как московский князь (царь) никак не был обязан ничем служилому сословию, которое по факту должно было служить своему монарху. Во время Переяславской Рады казачья старшина тщетно пыталась добиться ответной клятвы (гарантий) от московского царя, но московиты наотрез отказались, так как это у них было не принято.

[rusmskii.livejournal.com]

/В чем конкретно мешанина? /
Вы смешали два видения истории. Всякие понятия имеют привязку к определённому контексту. У Пивоварова понятие "Орда переместилась в Москву" находится в контексте одном. А Семён Денисов рассказывает о столкновении с никонианами в другом контексте. А с Вашим видением истории получается примерно такие выводы: Порошенко - продолжатель дела кн.Владимира Святославовича. Стало быть, последний стремился в Европу и был демократом. Вы не считаетесь с контекстом. Вы увидели, услышали, знакомое слово тут, там, сям, собрали всё в свой текст и пошла писать губерния...

/Все это было уничтожено под влиянием ордынской модели/
Докажите, что под влиянием ордынской модели. Что Вам так хочется, и что Пивоваров так сказал - я понял. Но где где обоснование, что вечевые колокола Новгорода и Пскова сняли под влияние Орды. Ведь при власти Большой Орды колокола висели, звонили, вече собирались. Новгород и Псков платили Орде выход. "Республики" платежу не мешали.

/Отношения в Европе между сюзеренами и вассалами основывались на обоюдных гарантиях (клятвах)/
А зачем нам Европа?... У нас есть Русь домонгольская. Были на Руси сюзерены, вассалы со взаимными клятвами?

/московский князь (царь) никак не был обязан ничем служилому сословию/
Московский царь держал ответ перед Богом за всех. Есть у Вас доказательство, что в Орде была такая же ответственность хана за всех перед Небом?

[kornievsky.livejournal.com]

Вы смешали два видения истории. У Пивоварова понятие "Орда переместилась в Москву" находится в контексте одном. А Семён Денисов рассказывает о столкновении с никонианами в другом контексте.
Это вообще 2 разных события, если вы не поняли. Спросили про Орду - я ответил. Спросили про религиозные войны - я ответил. Никакой мешанины.

Докажите, что под влиянием ордынской модели. Что Вам так хочется, и что Пивоваров так сказал - я понял. Но где где обоснование, что вечевые колокола Новгорода и Пскова сняли под влияние Орды
Не просто Орды, а московской орды. Это стало возможным только тогда, когда московские князья переняли политическое устройство по образцу ордынского.

А зачем нам Европа?... У нас есть Русь домонгольская. Были на Руси сюзерены, вассалы со взаимными клятвами?
Конечно. Например варяжские дружины князей частенько переходили от одного князя к другому, обвиняя прежнего в нарушении ряда (договора).

Московский царь держал ответ перед Богом за всех. Есть у Вас доказательство, что в Орде была такая же ответственность хана за всех перед Небом?
А у вас есть доказательство, что московский царь держал ответ перед богом, а не разводил доверчивых простаков имитацией?