Как складывался генофонд славян и балтов
Sep. 18th, 2015 07:50 pmОригинал взят у
danieldefo в Как складывался генофонд славян и балтов
Очередное исследование Балановских, теперь уже охватывающее всех славян и балтов.
Итак, для генетического изучения славян авторы использовали возможность синтеза разных наук. Какие же выводы позволил сделать такой синтез и столь обширное исследование?
Прежде всего, это преобладание в славянских популяциях дославянского субстрата — двух ассимилированных ими генетических компонентов – восточноевропейского для западных и восточных славян и южноевропейского для южных славян. (Слишком длинные названия «центрально-восточноевропейский» и» южно-восточноевропейский» для краткости удобнее называть восточноевропейский и южноевропейский, помня при этом, что на Западную Европу они не простираются, а находятся в восточной ее половине при дихотомическом делении Европы).
Но, несмотря на то, что в генофонде западных и восточных славян велик ассимилированный компонент их соседей по Восточно-Европейской равнине, эти славянские популяции формируют генетически довольно целостную группу, отличающуюся как от своих западных соседей (германоязычных популяций), так и от соседей восточных и северных (финно-угорских народов). Конечно, из этого правила можно найти пару исключений, но они сосредоточены на периферии ареала западных и восточных славян. Например, у своеобразного генофонда чехов есть определенное генетическое сходство с их немецкими соседями на западе, однако другие западно-славянские популяции (поляки и сорбы) генетически четко отделяются от своих соседей-немцев. Аналогично, на другом конце славянского ареала, северные русские имеют ярко выраженное сходство с финно-угорскими и балтскими популяциями, но такого явного сходства не наблюдается для центральных или южных русских, не говоря уже о других славянских народах.
Поэтому можно предполагать, что после того как прошел основной этап распространения славянских языков и ассимиляции дославянского субстрата, началось формирование местных особенностей генофонда. Оно протекало по-разному для разных частей обширного ареала западных и восточных славян, но изначальное родство (общий субстрат плюс общий славянский суперстрат) и, вероятно, интенсивный последующий обмен генов внутри славянского ареала, сцементировали западных и восточных славян в единую генетическую общность.
В работе высказывается осторожное предположение, что ассимилированный субстрат мог быть представлен по преимуществу балтоязычными популяциями. Действительно, археологические данные указывают на очень широкое распространение балтских групп перед началом расселения славян. Балтский субстрат у славян (правда, наряду с финно-угорским) выявляли и антропологи. Полученные в этой работе генетические данные — и на графиках генетических взаимоотношений, и по доле общих фрагментов генома — указывают, что современные балтские народы являются ближайшими генетическими соседями восточных славян. При этом балты являются и лингвистически ближайшими родственниками славян. И можно полагать, что к моменту ассимиляции их генофонд не так сильно отличался от генофонда начавших свое широкое расселение славян. Поэтому если предположить, что расселяющиеся на восток славяне ассимилировали по преимуществу балтов, это может объяснить и сходство современных славянских и балтских народов друг с другом, и их отличия от окружающих их не балто-славянских групп Европы.
Что же касается южных славян, то история их генофонда могла протекать схожим образом, хотя и независимо от западных и восточных славян. Южные славяне ассимилировали значительную часть дославянского населения Балкан, которая обладала иным генофондом, чем ассимилированное восточными и западными славянами население Восточно-Европейской равнины. Потому южнославянские популяции и обнаруживают большее сходство с неславянскими популяциями Балкан (румынами и венграми), чем с другими славянскими народами.
От себя. Народы складываются в основном внутри государств и благодаря государствам. Западные славяне сложились в условиях Священной Римской Империи, южные - в условиях Византии (Восточной Римской Империи), а восточные славяне сложились в условиях государства Русь. Единственно, я бы отнес к восточным славянам еще и поляков (к этому есть достаточные генетические основания, поляки образуют один плотный кластер с украинцами, беларусами и русскими, за исключением северных русских. Тогда можно говорить о том, что восточные славянские народы сложились в условиях двух государств: Русь и Польша. Это будет корректным особенно, если учитывать, что украинцы, русины и беларусы сложились, как этносы именно в условиях государств Русь и Польша.
Балтский субстрат у восточных славян (наряду с финно-угорским) - очевиден. В широком смысле славяне, балты и финно-угорские народы - это и есть восточноевропейцы.
Еще одна ремарка: из финно-угорских народов выбивается мордва (эрзя и мокша), которые несомненно близки к балтам и имеют отчетливый балтский субстрат. Видимо, какая то давняя родня летописной голяди.

Очередное исследование Балановских, теперь уже охватывающее всех славян и балтов.
Итак, для генетического изучения славян авторы использовали возможность синтеза разных наук. Какие же выводы позволил сделать такой синтез и столь обширное исследование?
Прежде всего, это преобладание в славянских популяциях дославянского субстрата — двух ассимилированных ими генетических компонентов – восточноевропейского для западных и восточных славян и южноевропейского для южных славян. (Слишком длинные названия «центрально-восточноевропейский» и» южно-восточноевропейский» для краткости удобнее называть восточноевропейский и южноевропейский, помня при этом, что на Западную Европу они не простираются, а находятся в восточной ее половине при дихотомическом делении Европы).
Но, несмотря на то, что в генофонде западных и восточных славян велик ассимилированный компонент их соседей по Восточно-Европейской равнине, эти славянские популяции формируют генетически довольно целостную группу, отличающуюся как от своих западных соседей (германоязычных популяций), так и от соседей восточных и северных (финно-угорских народов). Конечно, из этого правила можно найти пару исключений, но они сосредоточены на периферии ареала западных и восточных славян. Например, у своеобразного генофонда чехов есть определенное генетическое сходство с их немецкими соседями на западе, однако другие западно-славянские популяции (поляки и сорбы) генетически четко отделяются от своих соседей-немцев. Аналогично, на другом конце славянского ареала, северные русские имеют ярко выраженное сходство с финно-угорскими и балтскими популяциями, но такого явного сходства не наблюдается для центральных или южных русских, не говоря уже о других славянских народах.
Поэтому можно предполагать, что после того как прошел основной этап распространения славянских языков и ассимиляции дославянского субстрата, началось формирование местных особенностей генофонда. Оно протекало по-разному для разных частей обширного ареала западных и восточных славян, но изначальное родство (общий субстрат плюс общий славянский суперстрат) и, вероятно, интенсивный последующий обмен генов внутри славянского ареала, сцементировали западных и восточных славян в единую генетическую общность.
В работе высказывается осторожное предположение, что ассимилированный субстрат мог быть представлен по преимуществу балтоязычными популяциями. Действительно, археологические данные указывают на очень широкое распространение балтских групп перед началом расселения славян. Балтский субстрат у славян (правда, наряду с финно-угорским) выявляли и антропологи. Полученные в этой работе генетические данные — и на графиках генетических взаимоотношений, и по доле общих фрагментов генома — указывают, что современные балтские народы являются ближайшими генетическими соседями восточных славян. При этом балты являются и лингвистически ближайшими родственниками славян. И можно полагать, что к моменту ассимиляции их генофонд не так сильно отличался от генофонда начавших свое широкое расселение славян. Поэтому если предположить, что расселяющиеся на восток славяне ассимилировали по преимуществу балтов, это может объяснить и сходство современных славянских и балтских народов друг с другом, и их отличия от окружающих их не балто-славянских групп Европы.
Что же касается южных славян, то история их генофонда могла протекать схожим образом, хотя и независимо от западных и восточных славян. Южные славяне ассимилировали значительную часть дославянского населения Балкан, которая обладала иным генофондом, чем ассимилированное восточными и западными славянами население Восточно-Европейской равнины. Потому южнославянские популяции и обнаруживают большее сходство с неславянскими популяциями Балкан (румынами и венграми), чем с другими славянскими народами.
От себя. Народы складываются в основном внутри государств и благодаря государствам. Западные славяне сложились в условиях Священной Римской Империи, южные - в условиях Византии (Восточной Римской Империи), а восточные славяне сложились в условиях государства Русь. Единственно, я бы отнес к восточным славянам еще и поляков (к этому есть достаточные генетические основания, поляки образуют один плотный кластер с украинцами, беларусами и русскими, за исключением северных русских. Тогда можно говорить о том, что восточные славянские народы сложились в условиях двух государств: Русь и Польша. Это будет корректным особенно, если учитывать, что украинцы, русины и беларусы сложились, как этносы именно в условиях государств Русь и Польша.
Балтский субстрат у восточных славян (наряду с финно-угорским) - очевиден. В широком смысле славяне, балты и финно-угорские народы - это и есть восточноевропейцы.
Еще одна ремарка: из финно-угорских народов выбивается мордва (эрзя и мокша), которые несомненно близки к балтам и имеют отчетливый балтский субстрат. Видимо, какая то давняя родня летописной голяди.
no subject
Date: 2015-09-18 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 02:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-18 02:06 pm (UTC)- досі судомно у пошуках того що вони є. )
no subject
Date: 2015-09-18 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 02:09 pm (UTC)з кацапами у слОв,ян також є спільна мова, це мова - пенделю!
no subject
Date: 2015-09-18 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 02:21 pm (UTC)По всем трем генетическим системам были изучены практически все современные народы, говорящие на языках балто-славянской группы – шестнадцать народов по единой обширной панели маркеров:
балтские народы — латыши и литовцы;
восточные славяне — белорусы, русские, украинцы;
западные славяне — кашубы, поляки, словаки, сорбы, чехи;
южные славяне — болгары, боснийцы, македонцы, сербы, словенцы, хорваты.
Олег Балановский, Надежда Маркина "Как складывался генофонд славян и балтов"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-18 02:27 pm (UTC)Прахвесар-фокусник, сначала русские вдруг превращаются в русинов, а потом из рукава выскакивает "государство Русь".
Давайте продолжение про остров Баюн и голых русалок!
Или хотя бы примерный век существования вашего "гойсударства"
no subject
Date: 2015-09-18 02:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-18 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 03:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-18 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 03:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-18 03:57 pm (UTC)--
В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку — до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, — они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.
Нестор ПВЛ
no subject
Date: 2015-09-18 04:01 pm (UTC)Афетово же колѣно и то Варѧзи . Свеи . Оурманє . Готѣ . Русь . Аглѧнѣ . Галичанѣ . Волохове . Римлѧнѣ . Нѣмци . Корлѧзи . Венедици . Фрѧговѣ . и прочии присѣдѧть ѿ запада къ полуденью . и съсѣдѧтсѧ съ племенем̑ Хамовомъ
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-18 06:04 pm (UTC)1. О словянах говорят, как только о языковой общности. Как Романская группа - и испанцы, и французы и молдоване - все этничесски разные. Или тюрки - турки, азейбарджанцы, якуты. Якуты - монголоиды, Есть еще и негроиды - племена в Африке, но тоже тюркоязычны.
2. Выделить общесловянского предка - невозможно. Нет праэтноса словяне. Каждый народ проживает на земле своих предков.
3. О русском этносе - вообще сложно говорить. Он не "нащупывается". Русь и ареал обитания русского народа - разные. Сам быт Руси отличен от быта русского народа. Нет прарусского языка. Точнее он есть - но это солунский диалект староболгарского. Книжный, не народный для Руси язык. Как латынь в Средневековой Европе. Века так до 19-го "русский" - это синоним православного, Киево-Московского образца. Более конфессиальная общность. Как католик или мусульманин.
4. Балтский субстракт. Он вообще могуч. Это от Мазовии-Вост. Пруссии-Кашубской земли в Польше иж а до Смоленской и Московской областей. Балты - это далеко не только латыши и литовцы. Это еще, к примеру, и Белоусы - средневековая Литва. Вот о балтах, как о этничесском обществе говорить можно. Само название реки Москва или Московь - балтское скорее всего. Переводится как болотная, вогкая. Есть соответсвия в зап словянских языках. И это последняя "балтская река" - далее идут фино-угорские названия рек.
Но о чем сатья - я так до конца и не понял. О том что были балты и у чехов есть германский субстракт?
no subject
Date: 2015-09-18 06:28 pm (UTC)1. О славянах говорят, все таки, как об это-языковой общности.
2. Вы правы. Зато выделить балто-славянский сегмент в генетике - элементарно.
3. О русском этносе говорить очень просто, достаточно поговорить со мной, как типичным представителем этого небольшого (ок. 100 млн.) этноса.
4. Спасибо. Вы - первый, кто правильно определил происхождение слова "Москва", как балтского. В основном украинские спильнотники городят всякую чушь про угро-финское происхождение этого гидронима.
Статья о том, что все восточные славяне имеют общий, преобладающий, балтский субстрат. Мы и балты - не только лингвистически, но и генетически одна общность. А вот южные славяне - другая генетическая общность. С преобладающим фракийским субстратом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-18 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 08:18 pm (UTC)В Европе проживает 4 основных рода, которые еще называют гаплогруппы:
1)R1b – западноевропейский
2)R1a – восточноевропейский или евразийский
3)I – древнеевропейский (подразделяется на I1-скандинавский и I2-балканский)
4)N – балто-финский или финно-угорский
Исходя из этих исследований для украинцев преимущественно характерен род R1a, который встречается примерно у 65-70% населения, а в некоторых районах достигает 80% от числа проживающих там людей
no subject
Date: 2015-09-18 08:33 pm (UTC)"Теории о многотысячных переселениях народов не более чем сказки.
Да, приходили из Руси князья, при них были дружины - когда 100 мечей, когда, максимум, тысяча-две. Это если брать малонаселенную Восточно-Европейскую равнину. Другое дело, что они захватывали власть, навязывали новый язык, веру, деньги, потом и общее название захваченной территории..."
Николай Казимирович Янковский рассказывает:
"Кто здесь жил до того, как язык стал на этой территории тюркским? Здесь жили финские племена. Ясно, что предки татар - это массово были люди, говорящие на другом языке, произошла смена языка. Это касается и русских, ведь предки русских - славяне - пришли сюда с Карпат, а здесь жили местные племена финнов - финноязычные. Сейчас мы говорим на языке славянской группы, но означает ли это, что у нас большая часть славянских генов? Не означает! Язык может меняться. Генетику не сменишь, а язык может меняться. И какая доля генов у нас финская - большая или не большая - это зависит от того, в каком месте смотрятся те люди, которые называют себя русскими. Они все говорят на русском языке, но в некоторых регионах доля финских генов, несомненно, больше, чем доля генов славянских".
"Россия - сердце финно-угорского мира" - Мединский!)
no subject
Date: 2015-09-19 09:35 am (UTC)Н.К. Яновский
Но, несмотря на то, что в генофонде западных и восточных славян велик ассимилированный компонент их соседей по Восточно-Европейской равнине, эти славянские популяции формируют генетически довольно целостную группу, отличающуюся как от своих западных соседей (германоязычных популяций), так и от соседей восточных и северных (финно-угорских народов). Конечно, из этого правила можно найти пару исключений, но они сосредоточены на периферии ареала западных и восточных славян.
О.П. Балановский
Не вижу между этими высказываниями противоречий.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-18 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-18 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-19 07:59 am (UTC)http://генофонд.рф/?page_id=4440
no subject
Date: 2015-09-19 08:22 am (UTC)Восточные и западные славяне (русские, украинцы, беларусы, поляки, чехи, моравы, кашубы, словаки и сорбы) формируют генетически довольно целостную группу, отличающуюся как от своих западных соседей (германоязычных популяций), так и от соседей восточных и северных (финно-угорских народов)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-19 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-19 08:24 am (UTC)северные русские имеют ярко выраженное сходство с финно-угорскими и балтскими популяциями, но такого явного сходства не наблюдается для центральных или южных русских, не говоря уже о других славянских народах."
Потому что:
эти славянские популяции (восточные и западные славяне) формируют генетически довольно целостную группу, отличающуюся как от своих западных соседей (германоязычных популяций), так и от соседей восточных и северных (финно-угорских народов). Конечно, из этого правила можно найти пару исключений, но они сосредоточены на периферии ареала западных и восточных славян
no subject
Date: 2015-09-19 12:31 pm (UTC)Сегодня, благодаря открытиям российского генетика В.В. Яковлева, мы наконец-то имеем возможность открыть глаза человечеству на жирных гнид, ползающих по телу нашей русской Малороссии...
Как и подобает настоящему ученому, автор устанавливает также генетические причины извечной тупости мусульманских популяций, а также доброты, сердечности и даже некоторой наивности популяции русской:
http://bell-mess.livejournal.com/86209.html
no subject
Date: 2015-09-19 03:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-13 08:19 pm (UTC)То, что у поляков и русских (украинцев, белорусов) много общего по генам не удивительно. Долгое проживание в одном государстве (ВКЛ + Польша).
no subject
Date: 2016-08-21 11:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: