[identity profile] danieldefo.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] danieldefo в Как складывался генофонд славян и балтов


Очередное исследование Балановских, теперь уже охватывающее всех славян и балтов.

Итак, для генетического изучения славян авторы использовали возможность синтеза разных наук. Какие же выводы позволил сделать такой синтез и столь обширное исследование?

Прежде всего, это преобладание в славянских популяциях дославянского субстрата — двух ассимилированных ими генетических компонентов – восточноевропейского для западных и восточных славян и южноевропейского для южных славян. (Слишком длинные названия «центрально-восточноевропейский» и» южно-восточноевропейский» для краткости удобнее называть восточноевропейский и южноевропейский, помня при этом, что на Западную Европу они не простираются, а находятся в восточной ее половине при дихотомическом делении Европы).

Но, несмотря на то, что в генофонде западных и восточных славян велик ассимилированный компонент их соседей по Восточно-Европейской равнине, эти славянские популяции формируют генетически довольно целостную группу, отличающуюся как от своих западных соседей (германоязычных популяций), так и от соседей восточных и северных (финно-угорских народов). Конечно, из этого правила можно найти пару исключений, но они сосредоточены на периферии ареала западных и восточных славян. Например, у своеобразного генофонда чехов есть определенное генетическое сходство с их немецкими соседями на западе, однако другие западно-славянские популяции (поляки и сорбы) генетически четко отделяются от своих соседей-немцев. Аналогично, на другом конце славянского ареала, северные русские имеют ярко выраженное сходство с финно-угорскими и балтскими популяциями, но такого явного сходства не наблюдается для центральных или южных русских, не говоря уже о других славянских народах.

Поэтому можно предполагать, что после того как прошел основной этап распространения славянских языков и ассимиляции дославянского субстрата, началось формирование местных особенностей генофонда. Оно протекало по-разному для разных частей обширного ареала западных и восточных славян, но изначальное родство (общий субстрат плюс общий славянский суперстрат) и, вероятно, интенсивный последующий обмен генов внутри славянского ареала, сцементировали западных и восточных славян в единую генетическую общность.

В работе высказывается осторожное предположение, что ассимилированный субстрат мог быть представлен по преимуществу балтоязычными популяциями. Действительно, археологические данные указывают на очень широкое распространение балтских групп перед началом расселения славян. Балтский субстрат у славян (правда, наряду с финно-угорским) выявляли и антропологи. Полученные в этой работе генетические данные — и на графиках генетических взаимоотношений, и по доле общих фрагментов генома — указывают, что современные балтские народы являются ближайшими генетическими соседями восточных славян. При этом балты являются и лингвистически ближайшими родственниками славян. И можно полагать, что к моменту ассимиляции их генофонд не так сильно отличался от генофонда начавших свое широкое расселение славян. Поэтому если предположить, что расселяющиеся на восток славяне ассимилировали по преимуществу балтов, это может объяснить и сходство современных славянских и балтских народов друг с другом, и их отличия от окружающих их не балто-славянских групп Европы.

Что же касается южных славян, то история их генофонда могла протекать схожим образом, хотя и независимо от западных и восточных славян. Южные славяне ассимилировали значительную часть дославянского населения Балкан, которая обладала иным генофондом, чем ассимилированное восточными и западными славянами население Восточно-Европейской равнины. Потому южнославянские популяции и обнаруживают большее сходство с неславянскими популяциями Балкан (румынами и венграми), чем с другими славянскими народами.


От себя. Народы складываются в основном внутри государств и благодаря государствам. Западные славяне сложились в условиях Священной Римской Империи, южные - в условиях Византии (Восточной Римской Империи), а восточные славяне сложились в условиях государства Русь. Единственно, я бы отнес к восточным славянам еще и поляков (к этому есть достаточные генетические основания, поляки образуют один плотный кластер с украинцами, беларусами и русскими, за исключением северных русских. Тогда можно говорить о том, что восточные славянские народы сложились в условиях двух государств: Русь и Польша. Это будет корректным особенно, если учитывать, что украинцы, русины и беларусы сложились, как этносы именно в условиях государств Русь и Польша.
Балтский субстрат у восточных славян (наряду с финно-угорским) - очевиден. В широком смысле славяне, балты и финно-угорские народы - это и есть восточноевропейцы.
Еще одна ремарка: из финно-угорских народов выбивается мордва (эрзя и мокша), которые несомненно близки к балтам и имеют отчетливый балтский субстрат. Видимо, какая то давняя родня летописной голяди.

Date: 2015-09-18 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stailker.livejournal.com
яккщо кацапи словяни, то може перейдемо на спілкування еталонної словянської?

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antin-yabluko.livejournal.com - Date: 2015-09-18 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antin-yabluko.livejournal.com - Date: 2015-09-18 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreistp.livejournal.com - Date: 2015-09-18 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreistp.livejournal.com - Date: 2015-09-18 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-18 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] stailker.livejournal.com
вірно сказав про кацапів аряно-жид Каспаров - кацапія це країна яка себе не знайшла.


- досі судомно у пошуках того що вони є. )

Date: 2015-09-18 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] stailker.livejournal.com
слов,яни від слова - слОво. у кацапів мабуть від слова - слАва, какдедов під Оршей. ))

Date: 2015-09-18 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] stailker.livejournal.com
слов,яни від слова слОво, того справжні братні народи зрозуміють без перекладача.


з кацапами у слОв,ян також є спільна мова, це мова - пенделю!

Date: 2015-09-18 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
снова русские - не словяне. хорошо

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctype.livejournal.com - Date: 2015-09-18 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctype.livejournal.com - Date: 2015-09-18 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreistp.livejournal.com - Date: 2015-09-18 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-18 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-19 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-19 08:09 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-18 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sai17.livejournal.com
> поляки образуют один плотный кластер с украинцами, беларусами и русскими, за исключением северных русских. Тогда можно говорить о том, что восточные славянские народы сложились в условиях двух государств: Русь и Польша. Это будет корректным особенно, если учитывать, что украинцы, русины и беларусы сложились, как этносы именно в условиях государств Русь и Польша.

Прахвесар-фокусник, сначала русские вдруг превращаются в русинов, а потом из рукава выскакивает "государство Русь".
Давайте продолжение про остров Баюн и голых русалок!
Или хотя бы примерный век существования вашего "гойсударства"

(no subject)

From: [identity profile] sai17.livejournal.com - Date: 2015-09-18 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreistp.livejournal.com - Date: 2015-09-18 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreistp.livejournal.com - Date: 2015-09-18 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreistp.livejournal.com - Date: 2015-09-18 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-18 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] stailker.livejournal.com
вот я по маме чистейший русын - кто я, расскажи? тьі вижу умньій финн - удмурт.
Edited Date: 2015-09-18 03:27 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreistp.livejournal.com - Date: 2015-09-18 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-18 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] stailker.livejournal.com
Винницкая область єто - тиверці чи углічі?

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stailker.livejournal.com - Date: 2015-09-18 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-18 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
какая то давняя родня летописной голяди.
--
В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку — до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, — они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.

Нестор ПВЛ

(no subject)

From: [identity profile] oksana107.livejournal.com - Date: 2015-09-18 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksana107.livejournal.com - Date: 2015-09-19 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksana107.livejournal.com - Date: 2015-09-19 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksana107.livejournal.com - Date: 2015-09-19 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksana107.livejournal.com - Date: 2015-09-19 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksana107.livejournal.com - Date: 2015-09-19 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksana107.livejournal.com - Date: 2015-09-19 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-18 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] antin-yabluko.livejournal.com
Можно спорить - было б с чем. Информации маловато в статье.
1. О словянах говорят, как только о языковой общности. Как Романская группа - и испанцы, и французы и молдоване - все этничесски разные. Или тюрки - турки, азейбарджанцы, якуты. Якуты - монголоиды, Есть еще и негроиды - племена в Африке, но тоже тюркоязычны.
2. Выделить общесловянского предка - невозможно. Нет праэтноса словяне. Каждый народ проживает на земле своих предков.
3. О русском этносе - вообще сложно говорить. Он не "нащупывается". Русь и ареал обитания русского народа - разные. Сам быт Руси отличен от быта русского народа. Нет прарусского языка. Точнее он есть - но это солунский диалект староболгарского. Книжный, не народный для Руси язык. Как латынь в Средневековой Европе. Века так до 19-го "русский" - это синоним православного, Киево-Московского образца. Более конфессиальная общность. Как католик или мусульманин.
4. Балтский субстракт. Он вообще могуч. Это от Мазовии-Вост. Пруссии-Кашубской земли в Польше иж а до Смоленской и Московской областей. Балты - это далеко не только латыши и литовцы. Это еще, к примеру, и Белоусы - средневековая Литва. Вот о балтах, как о этничесском обществе говорить можно. Само название реки Москва или Московь - балтское скорее всего. Переводится как болотная, вогкая. Есть соответсвия в зап словянских языках. И это последняя "балтская река" - далее идут фино-угорские названия рек.

Но о чем сатья - я так до конца и не понял. О том что были балты и у чехов есть германский субстракт?

(no subject)

From: [identity profile] antin-yabluko.livejournal.com - Date: 2015-09-19 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antin-yabluko.livejournal.com - Date: 2015-09-19 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antin-yabluko.livejournal.com - Date: 2015-09-19 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-18 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
ты хочешь сказать что русские славяне?!



Edited Date: 2015-09-18 06:06 pm (UTC)

Date: 2015-09-18 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Американские ученые-генетики Гарвардского университета в течение нескольких десятилетий проводили подробные исследования жителей Европы, Азии, Америки, Океании и Африки на предмет различий наследственности у людей разных рас и наций, которые населяют нашу планету.

В Европе проживает 4 основных рода, которые еще называют гаплогруппы:
1)R1b – западноевропейский
2)R1a – восточноевропейский или евразийский
3)I – древнеевропейский (подразделяется на I1-скандинавский и I2-балканский)
4)N – балто-финский или финно-угорский

Исходя из этих исследований для украинцев преимущественно характерен род R1a, который встречается примерно у 65-70% населения, а в некоторых районах достигает 80% от числа проживающих там людей

Date: 2015-09-18 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Директор Института общей генетики им. Н.И Вавилова РАН Николай Янковский: Мнение РАН об финно-угорских корнях великороссов.
"Теории о многотысячных переселениях народов не более чем сказки.
Да, приходили из Руси князья, при них были дружины - когда 100 мечей, когда, максимум, тысяча-две. Это если брать малонаселенную Восточно-Европейскую равнину. Другое дело, что они захватывали власть, навязывали новый язык, веру, деньги, потом и общее название захваченной территории..."

Николай Казимирович Янковский рассказывает:

"Кто здесь жил до того, как язык стал на этой территории тюркским? Здесь жили финские племена. Ясно, что предки татар - это массово были люди, говорящие на другом языке, произошла смена языка. Это касается и русских, ведь предки русских - славяне - пришли сюда с Карпат, а здесь жили местные племена финнов - финноязычные. Сейчас мы говорим на языке славянской группы, но означает ли это, что у нас большая часть славянских генов? Не означает! Язык может меняться. Генетику не сменишь, а язык может меняться. И какая доля генов у нас финская - большая или не большая - это зависит от того, в каком месте смотрятся те люди, которые называют себя русскими. Они все говорят на русском языке, но в некоторых регионах доля финских генов, несомненно, больше, чем доля генов славянских".

"Россия - сердце финно-угорского мира" - Мединский!)
Edited Date: 2015-09-18 08:34 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-19 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-19 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-19 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-19 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-18 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Славяне, блять!)

Date: 2015-09-18 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Исчо, блять, славяне!)

Date: 2015-09-18 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Исчо тибе славяни, блять!)

Date: 2015-09-18 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Снова славяни)))

Date: 2015-09-19 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Но, несмотря на то, что в генофонде западных и восточных славян велик ассимилированный компонент их соседей по Восточно-Европейской равнине, эти славянские популяции формируют генетически довольно целостную группу, отличающуюся как от своих западных соседей (германоязычных популяций), так и от соседей восточных и северных (финно-угорских народов) - Балановский
http://генофонд.рф/?page_id=4440

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-19 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-19 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-19 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-19 09:33 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-19 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
" на другом конце славянского ареала, северные русские имеют ярко выраженное сходство с финно-угорскими и балтскими популяциями, но такого явного сходства не наблюдается для центральных или южных русских, не говоря уже о других славянских народах." - Балановский http://генофонд.рф/?page_id=4440

Date: 2015-09-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Слышь, спаниель, я тут исчо аднаво рускава генетика нашёл...)))
Сегодня, благодаря открытиям российского генетика В.В. Яковлева, мы наконец-то имеем возможность открыть глаза человечеству на жирных гнид, ползающих по телу нашей русской Малороссии...

Как и подобает настоящему ученому, автор устанавливает также генетические причины извечной тупости мусульманских популяций, а также доброты, сердечности и даже некоторой наивности популяции русской:
http://bell-mess.livejournal.com/86209.html

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-19 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-09-19 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-13 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chel-74.livejournal.com
Поляки - точно западные славяне. Это явно по культуре, языку, географии.
То, что у поляков и русских (украинцев, белорусов) много общего по генам не удивительно. Долгое проживание в одном государстве (ВКЛ + Польша).

(no subject)

From: [identity profile] chel-74.livejournal.com - Date: 2016-09-25 06:08 pm (UTC) - Expand

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 01:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios