Гляйвиц и Локерби. Почему россияне не верят в войну с Украиной

[myrra-zet.livejournal.com]

Оригинал взят у podzvin_14 в Гляйвиц и Локерби. Почему россияне не верят в войну с Украиной

Originally posted by stopfake_org at Гляйвиц и Локерби. Почему россияне не верят в войну с Украиной

http://www.stopfake.org/glyajvits-i-lokerbi-pochemu-rossiyane-ne-veryat-v-vojnu-s-ukrainoj/

http://www.stopfake.org/?p=23010

Политическая карикатура Евгении Олейник

Есть что-то удивительное в разговорах с ребятами из России. Ну то есть ты у них спрашиваешь о том, что они думают насчет участия России в событиях на Донбассе, а в ответ слышишь хрестоматийное «Какие ваши доказательства»? — пишет Павел Казарин специально для Крым.Реалии.

Раз за разом они просят показать, доказать и предъявить. Причем непонятен критерий «окончательного доказательства». Если НАТО публикует снимки того, как бронетехника пересекает границу – то это потому, что оно НАТО и клепает фальшивки. Если «премьер-министр» «ДНР» Захарченко благодарит российских военных, приехавших в собственный отпуск воевать за Донбасс – то это лишь слова и мало ли кто и что там говорит. Если после двух месяцев упорных боев, в результате которых украинская армия наступала и побеждала, она внезапно за два дня оказывается в котлах, то это связано с выучкой командиров «ДНР», которые хорошие тактики и еще лучшие стратеги.

Эта жажда окончательных и бесповоротных доказательств тем страннее, что в том же уголовном праве вердикт выносят не только на базе прямых доказательств, но иногда вполне даже на базе косвенных.

Одним из формальных оснований для начала Второй мировой послужил Гляйвицкий инцидент – когда солдаты СС инсценировали нападение поляков на немецкую радиовышку. Вряд ли хоть у кого-то до конца войны были неопровержимые доказательства того, что Гляйвицкий инцидент является делом рук Берлина. Но при этом все понимали, что действия Германии напрямую вытекают из суммы того, что она сделала накануне. А накануне был аншлюс Австрии и раздел Чехословакии.

Мне сложно понять людей, которые считают, что даже после истории с Крымом Россия непричастна к событиям на востоке Украины

Мне сложно понять людей, которые считают, что даже после истории с Крымом Россия непричастна к событиям на востоке Украины. В определенном смысле даже проще общаться с теми, кто сетует на то, что Москва недостаточно активно поддерживает «ДНР». Потому что лицемерие под маской юридической казуистики выглядит тем более фальшиво, если под ним прячется гордость за политику Кремля.

Предъявите доказательства – просят они, старательно не замечая, что сбор полноценных свидетельств для суда никогда не был скорым. Вспомните хотя бы авиакатастрофу над Локерби, которая случилась в декабре 1988 года. Бомба, заложенная в самолет ливийским террористом, взорвалась в тот момент, когда судно пролетало над Шотландией (то есть доступ к обломкам не был ограничен). Тем не менее, расследование заняло два года, обвинение двум ливийцам было выдвинуто в ноябре 91-го (одного признали невиновным, другого приговорили к пожизненному заключению). Это лишь одно из подтверждений того, что добиться прямых доказательств преступления (а ввод войск на территорию суверенного государства является именно преступлением) за считанные недели невозможен – тем более, если вы настаиваете на всей полноте гражданско-правовой волокиты. Судебный процесс даже над пойманным с поличным преступником растягивается на месяцы.

Причина такого упорства в целом понятна. Потому что мы все росли на том, что в борьбе сильного со слабым моральное преимущество всегда на стороне слабого. Не трогать женщин и детей, польская кавалерия против танков Гудериана – слабый всегда имеет право на нравственный приоритет, потому что воевать против превосходящих сил – это торжество духа над обстоятельствами.

Пока картинка выглядит так, что Украина сражается против мятежных пророссийских областей, то слабые – именно «ДНР» и «ЛНР»

И до тех пор, пока картинка выглядит так, что Украина сражается против мятежных пророссийских областей, то слабые – именно «ДНР» и «ЛНР». А если Украина сражается против российской армии, то уже Киев получает штандарт физически слабого, но нравственно сильного.

А с этим ваш собеседник из России вряд ли захочет смириться.

Источник: Павел Казарин, для Крым.Реалии

Comments

[chel-74.livejournal.com]

Я могу объяснить, почему русские не верят в агрессию РФ.
1. Нет объявления войны со стороны Киева. При этом наличие армии РФ в НовоРоссии не обязательно от слова совсем. Она есть в Крыму, а он цеУкраина типа да?
Пока этого объявления войны нет все бла-бла-бла про рашен-оккупант - просто треп.
2. Если бы Россия реально воевала с Украиной хотя бы пару дней, то Порошенко, Яйценюк и прочий генетический шлак, захвативший власть в Неньки, сейчас бы вещали из Торонто и Лондона. А может вапше отъехали. См. кадры из Сирии и помедитируйте над фразой "Слава Б-гу Путину, что мы - не ИГИЛ" до просветления!

[juice279.livejournal.com]

1. Так если Украина объявит войну, то Россиюшка сможет уже на абсолютно законных основаниях воевать в Украине.

2. Все так и было бы, если бы не Президент Швейцарии Буркхальтер)))

[chel-74.livejournal.com]

Так если Украина объявит войну, то Россиюшка сможет уже на абсолютно законных основаниях воевать в Украине. ////
Она же и так воюет. По вашим и порошенковским словам. ☺
Вы просто ссытесь. И правильно делаете.

[juice279.livejournal.com]

Сейчас Россиюшка воюет так, что получает санкциями по губам, а Пуйло ваш таки обоссался швейцарского бухгалтера)))

Да и русня сцыкливая такая же как и её Пуйло. Только и слышно "их там нет", "это не мы ", "они вчера уволились, а потом поехали воевать". Даже Эрдоган прямо признает, что обстреливает Сирию. Американцы, когда попадают по мирным также сразу заявляют об этом. А вот рассеяне - ссыкуны, трусливый и подлый народец.

[chel-74.livejournal.com]

Телефон был на разрядке?
Еще раз и внимательно почитайте мой пост, про два дня и Сирию.

[juice279.livejournal.com]

Типичное поведение ваты:
1. Это не мы.
2. Где ваши доказательства
3. Ваши доказательства не доказательства
4. Ааа, бындеровцы, проклятущие так вам и надо.

[chel-74.livejournal.com]

Вспомните хотя бы авиакатастрофу над Локерби/////
А давайте про "боинг" МН17? Тоже почти два года прошло.
Если бы у голландцев было хоть одно (ван!) доказательство вины России - это было бы уже во всех утюгах мира.
Но не взлетает. А вот когда все узнают правду... упс.

[greywildcat.livejournal.com]

Ну мы подождем окончания расследования. Время покажет.

[ctype.livejournal.com]

>Если бы у голландцев было хоть одно (ван!) доказательство вины России - это было бы уже во всех утюгах мира.
так почитайте предварительный отчет
и да. он во всех утюгах мира

[chel-74.livejournal.com]

Доказательства где?

[ctype.livejournal.com]

в отчете же:
- ракета которая только у рф есть
- область запуска которая контролировалась российскими же шестерками

ну да, вы воспользуетесь классической отмазкой "ваши доказательства не доказательства", но тут такое - это же не суд в ростове, суду и отчетам в данном случае доверяет европа и сша , так что мнением россиян можно пренебречь

[chel-74.livejournal.com]

Ниже я ссылочку дал. Молитесь, чтобы голландцы продолжали тянуть время и не переставали работать маркером.

[ctype.livejournal.com]

надеюсь ссылочка на ширия ? гг

[greywildcat.livejournal.com]

Всё хуже. Это имппериализм в головах играет.

[chel-74.livejournal.com]

СМИ подали в суд на власти Нидерландов за сокрытие данных о крушении Boeing
10 февраля 2016, 02:25
Газета Volkskrant, телеканалы NOS и RTL подали в суд на министерство безопасности и юстиции Нидерландов за сокрытие информации о крушении малайзийского Boeing в Донбассе.
http://www.vz.ru/news/2016/2/10/793305.html


Самый цимес:
Из письма Сторчевого председателю Совета по безопасности Нидерландов Тьеббе Яустры также следовало, что вывод нидерландских экспертов об ответственности Украины в отчете о крушении малайзийского Boeing является неполным: Киев должен был закрыть воздушное пространство над Донбассом еще в апреле 2014 года.

[ctype.livejournal.com]

старый ортшный высер
на самом деле ни одного украинского средства пво , которое может сбивать самолеты выше 6 км получленцам не досталось
Украина не могла знать и контролировать что россиянцы пригонят сепарам бук

[ctype.livejournal.com]

и да. можно ссылку не на орт. вместе поржем