РуZZкий военный корабль, иди нахуй

Указывают на твои корни

Москва считается городом весьма древним, хотя основатель ее неизвестен русским. Она, кажется, получила свое название от реки, протекающей через город по одной стороне. Халдеец Бероза в своей пятой книге рассказывает, что Немврод (который в других светских сочинениях именуется Сатурном) послал Ассура Малая, Мосоха и Магога в Азию, чтоб они основали там поселения, и что Мосох основал их и в Азии, и в Европе. От него, вероятно, и город, или скорее река, на коей он построен, получили название Москвы. Эта догадка объясняется климатом и положением Москвы, находящейся в самой отдаленной стране Европы, на границе Азии.
...
О татарах и других пограничных народах, с коими русские имеют наиболее сношений, военных и мирных

Соседи, с коими они находятся в более близких сношениях как в мирное, так и в военное время, суть: во-первых, татары, во-вторых, поляки, русскими называемые ляхами, по имени первого основателя их государства, которого звали Ляхом или Лехом; но к этому имени прибавлено слово по, означающее народ, и таким образом составилось название поляк, то есть народ или потомство Ляха, известные у латинских народов, по свойству их письменного языка, под именем полян; в-третьих, шведы. Поляки и шведы пользуются большей известностью в Европе, нежели татары, которые живут от нас далее (принадлежа к азиатским народам). Они разделяются на многие поколения, различные одно от другого и по названию, и по управлению.
Самые значительные и могущественные из них суть татары крымские (называемые некоторыми Великим Ханом), которые живут на юге и юго-востоке от России и наиболее тревожат ее частыми набегами, обыкновенно, однажды в год, проникая иногда очень далеко во внутренние ее области. В 1571 году они дошли до Москвы с 200 000-ным войском, без всякого боя или сопротивления, оттого, что тогдашний русский царь (Иван Васильевич), выступивший против них со своей армией, сбился с дороги, но, как полагают, с намерением, не смея вступить в битву, потому что сомневался в своем дворянстве и военачальниках, будто бы замышлявших выдать его татарам.
...
Самыми грубыми и дикими почитаются татары мордовские, которые как своими обычаями, так и странным образом жизни отличаются от всех прочих. Что касается до их религии, то хотя они признают единого Бога, но поклоняются, как Богу, каждому живому существу, которое прежде всего встретят утром, и клянутся им в продолжение целого дня, что бы то ни было: лошадь, собака, кошка или другое какое животное. Если у кого из них умрет его приятель, то он убивает своего лучшего коня и, содрав с него шкуру, несет ее на длинном шесте, впереди покойника, на кладбище

Джильс Флетчер
О государстве Русском

From:

apertolibro03.livejournal.com

Джильс Флетчер
О государстве Русском
...Есть еще разные другие татары, обитающие на границе России, как то: ногайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы, которые отличаются от крымских татар более названием, нежели управлением или чем-либо другим. Исключение составляют одни черкесы, примыкающие к юго-западной границе со стороны Литвы, которые гораздо образованнее прочих татар, собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям польским. Некоторые из них подчинились королям польским и исповедуют христианскую веру.

From:

И раз уж на то пошло:

Пехоты, получающей постоянное жалованье, царь содержит до 12 000 человек, называемых стрельцами. Из них 5000 должны находиться в Москве или в ином месте, где бы ни имел пребывание царь, и 2000 (называемые стремянными стрельцами) при самой его особе, принадлежа к дворцу, или дому, где он живет. Прочие размещены в укрепленных городах, где остаются до тех пор, пока не понадобится отправить их в поход. Каждый из них получает жалованья по семи рублей в год, сверх двенадцати мер ржи и столько же овса. Наемных солдат из иностранцев (коих называют немцами) у них в настоящее время 4300 человек, именно: поляков, т. е. черкес (подвластных полякам), около 4000, из коих 3500 размещены по крепостям; голландцев и шотландцев около 150; греков, турок, датчан и шведов, составляющих один отряд, в числе 100 человек или около того. Последних употребляют только на границе, смежной с татарами, и против сибиряков, а татар (коих иногда нанимают, но только на время), наоборот, против поляков и шведов, почитая благоразумнейшей мерой употреблять их на противоположной границе.

From:

nitup-aksider.livejournal.com

Жителям Заполярья прислали квитанции за воду на неизвестном языке

Может, это настоящий русскей?))

From:

вот не пойму в чем предмет спора ? в том что украинский древнее русского ?
ну это естественно в силу того, что ареал обитания популяции украинцев на 2/3 совпадает с ареалом распространения старорусского языка.

фактически предметом гордости украинцев выступает то, что украинский более архаичен чем русский новояз. Ну дак на то создан новояз, чтобы за счет сокращения архаизмов и местечковых диалектизмов сделать его проще и доступнее для понимания на всех окраинах империи (в т.ч. и на украине) - унифицированный русский язык существовал уже в 18 веке, в то время как на унификацию и выработку единых норм украинского языка потребовалось значительно большее время. Региональные диалекты же на Украине не искоренены до сих пор.

Фактически именно на основе русского новояза и сформировалась русская общегражданская нация, включившая в себя в том числе и миллионы бывших украинцев. В то время как украинцы непосредственно на самой Украине продолжают разрываться между сохраненным в относительной чистоте "старорусским" украинским и русским новоязом.

Попытки очистить свою архаичную мову от влияния русского, очевидно, обречены на провал, а сохранение билингвы само по себе очень вредно для нацбилдинга

Edited Date: 2016-06-03 09:50 pm (UTC)

From:

varjat2007.livejournal.com

Я не пойму, как на русском вообще можно разговаривать. В нём слишком много "е", это просто издевательство над речевым аппаратом. Хуже русского разве что ензык польски , там вообще язык сломать можно. А мова - удобная, комфортная, лучше всех одним словом.

Edited Date: 2016-06-04 09:45 am (UTC)

From:

дак на то создан новояз, чтобы за счет сокращения архаизмов и местечковых диалектизмов сделать его проще и доступнее для понимания на всех окраинах империи

Это всё понятно, пиджин инглиш такую же функцию выполнял. Но отсюда следуют два тезиса:
1. Как новояз может быть "самобытным, богатым и могучим"?
2. И каким боком сюда привязывается "австро-венгерский генштаб, создавший украинский язык"?

...украинцы непосредственно на самой Украине продолжают разрываться между сохраненным в относительной чистоте "старорусским" украинским и русским новоязом

А зачем разрываться, собственно? Происходит нормальный процесс возвращения к корням. В совершенно украинской Полтаве мне пришлось идти в детский сад и в школу как раз во вновь создаваемые русские группы и классы в исключительно украинских садиках и школах. Теперь они опять украинские. Никого ничто не разрывает, одна только вата волает о "геноцыде и этноцыде рускаизычных". Мне же лично изучение правил русской орфографии и грамматики в российской школе (потому как я с третьей четверти первого класса и до самого окончания средней школы учился в РСФСР) было скучным и ненужным делом: знания украинской орфографии и грамматики было совершенно достаточно, чтобы не заморачиваться изучением правил правильнописания пиджин руссиш типа -жи/-ши, -ци/-цы, -ться/-тся, -ого/-его и прочей мудоты, проистекающей из явной недолугости великорусской фонетики и лексики. Которые являются следствием насильственного втискивания славянской лексики в эрзянскую фонетику:

From:

а при чем тут орфография ? русский язык полностью сохранит свои позиции и на украинской орфографии. главное лексика, а синтаксис и пунктуация практически ничем не отличаются.

те кто использовал русский в быту или вырос в русскоязычной семье будут всегда его использовать и никакая украинская школа и никакое принудительное возвращение к корням тут не поможет.

From:

русский язык Тургенев назвал "великим и могучим". Величие и могущество несомненно есть - на русском говорят сотни народов Евразии, включая украинский. На украинском говорят только сами украинцы (а ведь ничего не мешало "украино-литовской" элите московского царства навязывать всем именно старорусский).

про "самобытность" он ничего не говорил - это уже вы сами придумали

From:

украинский древнее русского ?
ну это естественно

"Вопрос из зала: И следующий вопрос. Вы приводили пример об украинском и русском коне. Я поняла из контекста, что русский первичен по отношению к украинскому.

Мудрак: Почему? Я как раз показывал, что не первичен, в русском тоже совпало.

Вопрос из зала: А какой из этих языков ближе к тому, на котором говорили в Киевской Руси?

Мудрак: Во вопрос! Смотрите, вот дерево происхождения, вот украинский, вот русский, вот у них общий язык-предок. Вот линия рубежа XX-XXI вв., какой из них ближе к первоисточнику?

Вопрос из зала: То есть совершенно одинаково отдалены от языка-предка?

Мудрак: Они одинаково близки к первоисточнику, одинаково. Со времени распада прошло одинаковое количество времени. Если русский язык вымрет, а украинский будет развиваться, то в XXV в. сможем говорить, что русский язык, который вымер тогда-то, был ближе к первоисточнику, чем сейчас украинский. Только в таком случае".

http://www.polit.ru/article/2005/11/09/mudrak/

From:

Когда русского выдающегося историка Карамзина спросили, на каком языке говорили в Киевской Руси, он ответил, что на том языке, на котором говорят крестьяне Малороссии (то есть, Украины).

http://urb-a.livejournal.com/12309576.html (http://urb-a.livejournal.com/12309576.html)

http://maxpark.com/community/ukraine/content/2183349 (http://maxpark.com/community/ukraine/content/2183349)

Edited Date: 2016-06-04 10:31 am (UTC)

From:

Про Карамзина сами придумали?

From:

зачем спорите ?
оставьте им эту последнюю радость - считать, что их язык древнее нашего

From:

Мизантроп ... (from livejournal.com)

"Украинский язык появился в 13в" - Зализняк.

Вас тогда ещё не было!)

From:

Гм... Как на "древнем" языке будет аналог французского "этаж"?

From:

rebeka-r.livejournal.com

Луганяся келунясь)))

Донбася савченкясь)))

From:

Мизантроп ... (from livejournal.com)

"Ерыжливый дурносоп верстан, достодолжный жегнуть шершавку, любонеистово хайлил жиротопное шурьё. Зябкоподжимчивый валява остробучил, жубря: "Хунды-мунды, вахлюй! Отрезно ты фефёлу дочул, иззаплаченный дурандай!" "Да, жемнул я мормотень! – отжегнулся дурносоп верстан, - "а тебе вот маламзя с расщепырей!" "Да, ить здеся одна жирным-жирнешенька шеврюжка!" - верстанулся прощепырник. "А ты чо выхайлился, захухряев оторвяжник?" – утомчился зябкоподжимчивый дурносоп. "Эвося! – защепырил прожубрястый валявка, - "я то – чуфырь! А ёна ведь неутомчивая жемжурка. Коли ей баларыст зажирнить в шабры, так расщепырится захухрястой профефёлой!" Тутока верстаный дурносопяк дочуял страстоубийственный хлясь. Отрезный захухряй прожемнул поконец и ущепырил растопырю."

From:

из смеси церковнославянского и мокшанско-эрзянского и получилось то, что теперь заявляет про своё "славянское первородство"...

"Вообще, смешения языков никогда не бывает, нельзя говорить, что один язык появился из-за смешения двух других языков, такого в природе не отмечено. Условно, если вы себе представите: взять телевизор SONY и телевизор “Изумруд”, половину деталей от одного и половину от другого, и собрать телевизор – это не будет работать. Это будет уже не телевизор. Радио, может, можно собрать, а телевизор – нельзя. Вот каждый язык - это отдельная система, которая сама по себе существует и развивается по своим собственным законам".
http://www.polit.ru/article/2005/11/09/mudrak/

Так что Ваша теория - для мудаков с майдана.

From:

Контактные языки на английской основе — это пиджины и креольские языки, сложившиеся на основе английского языка (в качестве суперстрата) и разнообразных местных языков (в качестве субстрата) иногда с влиянием других европейских языков (в качестве адстрата). Большинство английских пиджинов возникли в британских колониях в течение XVII—XVIII веков. Креольские языки возникали на их основе позднее, в течение XIX—XX веков.

Контактные языки на английской основе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5)

From: