Присвячується УГлічу та підтяжкам.
Jul. 30th, 2012 06:20 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
esgalar-teren.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a1) Спогади Ольги Попадин (Заболотської), 1923 р.н.
«То було 22-го, і то була неділя. Я збудилася від того, шо медсестра прийшла і кричить: «Закривайте двері! Закривайте вікна!» Я думаю: «Чого це закривати вікна?» А то почалася війна. Шоб ми не чули, шо стріляють. А ми почули. Якраз в той самий день. А ще зачинають… звуки: чи то маневри, чи війна? І тут же падає бомба напроти «Бригідок». Падає бомба – і ми вже точно знаєм, шо то війна. І в понеділок ми прокинулися – вже нікого нема. Робітники, які там працювали, ті «битовики» порозбивали двері і: «виходіть». Ну, «виходіть», а ми в сорочках одних. Причому таких, шо в них на двір не можна було вийти. Ми побігли забрати в камеру зберігання речі. Поки я знайшла свої речі, поки ми то позабирали, зачали обстрілювати вже. Більшовики вернулися і зачинають обстрілювати. Деякі мужчини відразу вибігли додому їхати. І їх там постріляли коло воріт. Зачали нас обстрілювати. Кілька куль влетіло до нас в палату. І ми всі пішли в коридор. А з коридору почули: починають піднімати солдати наверх. То ми скоро повтікали назад в палату. То вже ввійшли солдати не НКВДисти. – «Кто задумал бєжать?» – Та ніхто. Але за ними через годину прийшли наші НКВДисти. Вони вже тоді втекли аж під Красне. Їх звідти завернули назад до Львова. Може якби їх не завернули, то були би люди залишилися всі живі. І вони тоді зачали нищити людей.»
http://www.youtube.com/watch?v=s8hEfXaw0NU&feature=player_embedded
2) Спогади Марії Старої (чунис), 1922 р.н. про другу спробу втечі в'язнів з "Бриґідок" під час бомбардування міста німецькою авіацією:
«І тоді нема. Якісь чоловіки йдуть. Ми бачимо, шо чоловіки вже тікають. І вони з ключами. Раз – і відкрили ключами. Вже він ті шуфриди (засуви – прим. Авт.) відкрив – і ми вниз. Ми дивимося, а там велика була зала, де ті камери, куди їх заводили. Одягу було і чоловічого, і жіночого більше як п’ять метрів висоти, як з третього поверху. Ми дивимося – на самім вершку лежала гуцульська безрукавка. Вишиті кожушки вони там може ше колись носили. Лежала комбінація жіноча, і та безрукавка на самім вершечку. Скільки було того всього. Ми тільки втекли і знову бомбьожка. Бомбили з самого ранку. Бомби кидають, і кидають, і кидають.»
http://www.youtube.com/watch?v=ckZOifS_j2k&feature=player_embedded
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-30 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 03:43 pm (UTC)ЗИ. Зайди сам знаєш куди і подивись мій останній пост.
no subject
Date: 2012-07-30 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 04:36 pm (UTC)поймали, значит НКВД гуцула в горах, раздели и в камеру.
потом, фигак, охрана разбежалась (на время).
гуцул вылез из камеры, сбегал на тюремный склад, одел там комбинацию, безрукавку, подтяжки и ... назад в камеру, ну, чтоб успеть к возвращению охраны.
приходит охрана - ну что, приоделся, подтяжки одел? - ну выходи во двор, мочить тебя будем.
меня только одна проблема беспокоит: вот на фото, о котором речь, все одеты, вроде как не в исподнее, пиджаки, брюки, ремешки-подтяжки опять же.
и на видео это видно, и даже у мужика, лежащего лестнице - подтяжки (ваське приве, http://www.youtube.com/watch?v=9dDONW2EU3Y, 2:44 ).
это они все при разграблении тюремного склада, надо понимать, они на себя напялили?
да и еще, когда я наконец, получу ответ на вопрос: почему Хмара и Казанивский, которые дают описание тюрьмы накануне и в день прихода немцев - ничего не говорят про трупы, разбросанные во дворе?
шо зачистку тюрьмы разведбат абвера провел, а во внутренний двор не заглянул? - от какие укро-вояки, простой вещи сделать не могут, только погром можно поручить, да баб и детей по ночам потрошить.
no subject
Date: 2012-07-30 04:39 pm (UTC)А то ти так і помер би невігласом з "веселими картинками".
Привіт Хімці, "ідентифікатор ти наш". :)
no subject
Date: 2012-07-30 04:50 pm (UTC)Хмара и Казанивский могли во внутренний двор не зайти, наверняка он наверняка тоже был закрыт, иначе бы люди оттуда просто разбежались.
Про вояк и погромы ты еще ничего не доказал, кроме польского пулеметчика, конечно, и рисунков Кормана, поэтому не нада ляля, лады? Это же не красная армия с ее людоедскими привычками, насилием и грабежом, не нужно по себе равнять.
no subject
Date: 2012-07-30 05:37 pm (UTC)ну и разведка, нашли немцы кому поручить...
а мож, эта, в тюремной столовой САЛО нашли, так и вообще не до зачистки стало, вообще похерили все?
no subject
Date: 2012-07-30 05:40 pm (UTC)Казанівський узагалі-то з в'язниці "тікав"" (а не внутрь входіл), і йому було явно не до того, щоб проводити там розкопки та ексгумації.
А з автобіографії Харківа узагалі не зрозуміло, скільки за часом і де саме на подвір'ї він був.
Все, друх, якщо у тебе є бажання одягнути на себе капелюх блазня з дзвіночками, не смію тобі заважати.
no subject
Date: 2012-07-30 06:16 pm (UTC)---
Углич, так они ничего и про Погром не говорят. А Казанивський даже отрицает, что погром имел место.
http://www.ukrcenter.com/%D0%9B%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9/25841-22/%D0%A8%D0%BB%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%BC-%D0%9B%D0%B5%D2%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8
Никому же в голову не приходит утверждать, что погрома во Львое не было.
ты просто не умеешь работать с воспоминаниями, но это не наша проблема.
no subject
Date: 2012-07-30 06:43 pm (UTC)Казанивский в дни погрома в Бригидках не был и ссылается на то,что слышал от других людей, кроме того он как член ОУН заинтересован в сокрытии правды о событиях эти дней.
зато он был там сам лично накануне прихода немцев, и как члена ОУН, у его нет интереса искажать увиденное в пользу НКВД.
он, кстаи, говорит, что ВСЕ расстрелы проходили в подвалах, во дворе только хоронили (спасибо за ссылку, это очень важный факт).
no subject
Date: 2012-07-30 07:57 pm (UTC)Я тебе ссылку на воспоминания Казанивського уже который раз даю...Ты ваще читаешь комментарии или ты на форум выходишь, чтобы продемонстрировать свою фигуру?
Ты хотя бы знаешь, что на эти воспоминания опирается Химка в своем Погроме, а ты их, как первый раз увидел?,,,
кроме того он как член ОУН заинтересован в сокрытии правды о событиях эти дней.
--
в таком случае можно сказать, что евреи, которые там чего-то вспоминают, тоже заинтересованы в преувеличении роли украинцев в погроме.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-30 08:02 pm (UTC)--
Углич, у Терена терпение лопнуло...Я последний раз тебе попытаюсь объяснить...
Воспоминания Казанивського и Хмари противоречат друг другу. Казанивський пишет, что он 29 июня вышел из тюрьмы и ничего не говорит о закрытой браме. т.е. он с сотней заключенных покинул тюрьму. А Хмара описывает взрывание брамы гранатами.
Так ты мне ответь на вопрос, как Казанивський вышел из тюрьмы, если брама была закрыта?
no subject
Date: 2012-07-30 08:26 pm (UTC)вопрос о том, кто закрыл тюрьму - НКВД или подпольщики ОУН, которые выпустили Казанивского, или еще кто - второстепенный.
главное - никто не видел трупов во дворе.
Казанивский- член ОУН, Хмара -тоже, интереса у них скрывать преступления НКВД нет.
Кроме того Казанивский говорит, что расстрелы были вообще подвалах (для городских тюрем - типичная практика НКВД).
На извлеченных из земли или подвалов - трупы не похожи.
Вповалку друг на друга вниз лицом трупы не бросали (на видео экгумации это четко видно), иначе какое опознание?
Я жду ответа на вопрос: почему трупов во дворе, кучу в беспорядке расбросанную по всему двору, да еще с соотв. запахом, не видели Казанивский и особенно Хмара, проводивший зачистку тюрьмы?
Где ответ, брехуны бандеровские?
no subject
Date: 2012-07-30 08:33 pm (UTC)Он и пишет про присыпанные землей трупы.
Ты понимаешь слово П-Р-И-С-Ы-П-А-Н-Н-Ы-Е?
еще раз цитирую Казанивського:
...В її голосі відчувалися біль і тривога, бо яма із трупами на подвір'ї нічого доброго матері не говорилаэ...
...на другому подвір'ї чорніла велика яма, присипана свіжою землею, з-під якої визирала рука, наче хотіла відганяти рої мух, що сідали чорними плямами на засохлій під муром крові.
Углич, мухи садились на руку с засохшей кровью, а не слетелись на трупный запах.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-30 08:46 pm (UTC)Ти, якщо вже нарешті прочитав Казанівського, то хоч не висмикуй окремі клаптики. Він там ще і про нещодавно померлих у карцері згадує, і про те, що коли його звільнили, то був даний наказ "скоро, в порядку і без гамору виходити на вулицю та бути обережним, бо в місті ще є большевики!". Про руку він згадує, що це було вже на "другому подвір'ї" (з його розповіді чітко видно, що подвір'я було не одне).
*вопрос о том, кто закрыл тюрьму - НКВД или подпольщики ОУН, которые выпустили Казанивского, или еще кто - второстепенный.
главное - никто не видел трупов во дворе.
Ти розумієш різницю між "Казанівський не писав" і "ніхто не бачив"?
*Кроме того Казанивский говорит, что расстрелы были вообще подвалах (для городских тюрем - типичная практика НКВД).
Казанівський не пише, що розстріли були лише у підвалах. Уважніше треба читати і не домислювати за інших, чого вони не казали.
*На извлеченных из земли или подвалов - трупы не похожи.
Вповалку друг на друга вниз лицом трупы не бросали (на видео экгумации это четко видно), иначе какое опознание?
Тобі уже писали 100500 разів - що те, що зображено на світлині, це_ще_не_стадія_опізнання. Тобі вже 100500 разів писали, що трупи були не ЗАСИПАНІ, а ПРИСИПАНІ землею. Ти різницю розумієш, друх, чи продовжуватимеш вдавати з себе блазня?
*Я жду ответа на вопрос: почему трупов во дворе, кучу в беспорядке расбросанную по всему двору, да еще с соотв. запахом, не видели Казанивский и особенно Хмара, проводивший зачистку тюрьмы?
Тому що Казанівському було не до того, щоб обходити дозором внутрішній та зовнішній двір "Бриґідок" і рахувати купи присипаних землею тіл. Що побачив на шляху до виходу, те і описав. Що не бачив (бо було далі), те і не описував.
З розповіді Харкова узагалі не зрозуміло, чи він особисто заходив усередину "Бриґідок". Так, як там побудовано цю фразу, випливає, що він переказує інформацію, яку дізнався від інших.
Друх, закінчуй вже тупити.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-01 09:10 pm (UTC)в тюрьмах были переполнены, и на такие мелочи как ремешки и подтяжки уже просто не обращали внимания.
no subject
Date: 2012-07-30 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-30 08:53 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-30 08:55 pm (UTC)за його словаами в червні-початку липня він опублікував фото з тюрми в Краківських вістях
no subject
Date: 2012-07-30 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 06:44 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-30 09:39 pm (UTC)а в ніч з 27 на 28 вже охорона втекла
питання до Угліча...трупи за добу розкладуться сильно ?
Адвокат д-р Михайло Росляк, не почуваючись безпечним у своє-
му родинному місті Чорткові, приїхав на весні 1941. р. до Львова і
там застала його німецько-совєтська війна. Про свої переживання за
останній тиждень больиіевицької окупації та про розстріли в’язнів у
львівській тюрмі „Бригідкии д-р Росляк оповідає ось що:
В четвер 26 червня ввесь день випроваджували з різних камер
більші групи політичних в’язнів і на подвір’ю їх розстрілювали. Кри-
ки, зойки, страшний плач невинних жертв заглушували стріли крісів
та револьверів. Такі дангейські сцени відігравалися до пізньої ночі з
26 на 27 червня. А ми сиділи в камері, чи точніше лежали як колоди
дерева один при одному, та з острахом вичікували своєї черги.
Вночі з 27 на 28 червня НКВД знову покинуло в’язницю, цей раз
остаточно. Прийшли люди з міста з сокирами й ломами, помогли
нам розбити двері та залізні брами, і ми опинились на волі.
=============