Просьба к сообществу.

[rusmskii.livejournal.com]

Объясните, пожалуйста, вопрос преемственности государства Украины. То мне сообщают, что 1.12.1991 референдум в УССР определил Украину. То мне говорят, что какой-то дядька сохранил какую-то булаву от УНР и передал Украине, чем обосновывают продолжение Украины от УНР. Пытаются на всех стульях сразу усидеть что ли? Я уже ничему от украинствующих не удивляюсь. Но хочется понять что же происходит :)))

Comments

[andreistp.livejournal.com]

УКРАИНА:
1.Племенной союз антов, пережил нашествие гуннов, готов, авар http://www.ljplus.ru/img4/a/n/andreistp/6dda9a6bf7ad.jpg
2.Русь 602-1240 http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/295/2346295/f_16687562.gif
3.Галицко-Волынское княжество - единственная часть Руси, которая осталась независимой после монгольского нашествия http://www.haidamaka.org.ua/obr/maps/hal1.jpg
4.ВКЛ, РП 1351-1648 http://www.ljplus.ru/img4/a/n/andreistp/VKL_Vitovt.jpg
5.Козацкая Украина 1648-1775 http://www.iot-ekb.ru/KARTY/ukrain.gif
6.РИ_СССР 1775-1991 (автономия Украины 1654-1775)
7.Украинская Народная Республика (1917–1920) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Carte_de_ukraine_1919.jpg/800px-Carte_de_ukraine_1919.jpg
7.Республика Украина, с 1991

Семь из восьми образований, которые существовали на территории нынешней Украины носили демократический характер, шесть их них были христианскими государствами

РОССИЯ:
1.Московское княжество, как окраина Улуса Джучи (1277-1547) http://s49.radikal.ru/i126/0912/11/08ad9e88fed0.jpg
2.Московское царство, 1547-1721
3.Российская Империя, 1721-1917
4.Советская Империя, 1917-1991
5.Российская Федерация, с 1991

Все четыре образования, которые существовали на территории России имели уродливо-авторитарный характер.

ps Появилась, как постоянное поселение, Мокша (Москва) в 1272 году. Тогда была произведена третья перепись населения во владениях Золотой Орды. В 1277 году ханом Орды на неё был посажен князь, появился хозяин «стола» — Даниил.

[rusmskii.livejournal.com]

))))))))) я ж не это спрашивал...

[andreistp.livejournal.com]

это и есть вопрос преемственности государства Украины

[andreistp.livejournal.com]

с ошибками, но более-менее ваша http://youtu.be/5gI7VGMWYGA

[danieldefo.livejournal.com]

<Галицко-Волынское княжество - единственная часть Руси, которая осталась независимой после монгольского нашествия>

Александр и Даниил Обмениваются впечатлениями от целования сапог ордынскому хану.



По старомонгольскому обычаю, если князья разных народов вместе целовали сапог ордынскому хану, то они становились "сапожными" братьями. С тех пор финно-угров и тюрко-укров все почитают братскими народами.....

[andreistp.livejournal.com]

с Даниилом было один и он покаялся так что угомонись

[azkij.livejournal.com]

УНР никем не признанное государство, разве что Польшей. Да и никто в мире не считает Украину преемницей каких то УНР только УССР.
Так что свидомые маршируют прямо и направо.

[arnaut-09.livejournal.com]

А в чём проблема с УССР?

Государственность Украины была восстановлена, а Союз и социализм , как оказалось, дело временное.

ПНР или ЧССР недалеко ушли.

[azkij.livejournal.com]

ПНР никуда не ушла
только название поменяла.

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

"
Статья VI

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.

Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстлявдии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифлявдии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстлявдия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны.

Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил.
"(с) Брест-литовский мирный договор: http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19180303brest.php

остальное здесь: http://urb-a.livejournal.com/1539875.html?thread=34969891#t34969891

[azkij.livejournal.com]

Это договор между Советской Россией и Германией, а не договор между УНР и Россией.
И что в результате?
Россия признала УНР? Нет. А знаешь почему? Потому что УНР сами немцы разогнали через месяц:

28 апреля 1918 года в зал киевского Педагогического музея, во время вечернего заседания Центральной рады, вошёл вооружённый немецкий патруль и приказал всем участникам заседания поднять руки вверх. Все арестованные были обысканы на предмет наличия оружия, а затем отправлены домой. После этого Рада больше не собиралась.

а потом немцы сами денонсировали Брестский мир.

[oksana107.livejournal.com]

дурачком не прикидывайся...
вот тут я тебя по сусалам понадавала
http://urb-a.livejournal.com/216555.html?thread=4767211#t4767211
Россия только благодаря Украине после Первой мировой с колен встала. И текст поста освежи в памяти.

И кстати, куда Временное правительство уехало после того, как большевички власть взяли?
Так что у России преемственности нет, а у нас есть. Вот для этого вам Украина и нужна, чтобы с нашей помощью в очередной раз поправить свою легитимность.

[andreistp.livejournal.com]

будь толерантнее, не убивай их сразу )
исконник исчезающий вид

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>Пытаются на всех стульях сразу усидеть что ли?
чем это отличается от РИ при Калите и Ваньке Смурном?

[rusmskii.livejournal.com]

Ну, хочется Вам ругаться, таки делайте это складно. Какая РИ при Калите? О чём речь?

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

УНР возникла в 1917м году
переговоры с Временным Правительством привели к тому, что Украина будет в составе будущей России как автономия (см. 3 Универсал)
25 октября в Петрограде большевики совершили государственный переворот и попытались совершить такой же переворот в Киеве (не получилось). Даже подтянули с фронта 2й Гвардейский корпус чтобы захватить Киев, но генерал-лейтенант Скоропадский (он же Почетный Атаман Вольного Казачества и будущий Гетьман) остановил их под Житомиром своим 34 армейским корпусом, разоружил и отправил в Россию.
После неудавшегося переворота, большевики, члены УНР, сбежали в Харьков и объявили что они настоящая УНР, а в Киеве засели буржуины и ЖБ и обратились к российским большевикам за помощью.
УНР Киевская до последнего поддерживала Временное Правительство (уже скинутое) и автономию в составе России. Видя что, больше никто не суетится, был издан 4 Универсал о независимости Украины.
В итоге, формально было 2 УНР: Киевская за независимость и УНР большевистская, которая в последствии стала УССР.
так что хоть так, хоть этак - современная Украина является правоприемницей УНР (причем обоих), потому как большевистская УНР вышла из состава СССР согласно Конституции СССР в 1991м году, а в 1992м году Правительство УНР Киевской в изгнании вручила президенту Кравчуку все полномочия. Так две УНР опять объединились в одну.
вот этот эпизод:

[azkij.livejournal.com]

в харькове вообще то большинство было за эсерами, а не за большевиками.
так булаву то кто передал?Харьковский УНР или Киевский :)?

[rusmskii.livejournal.com]

Видео-файлы я не смотрю, т.к. медленный трафик. Вы меня удивили. Никогда ничего подобного не читал. Две УНР... А Криворожско-Донецкая республика тут где? По-моему, у Вас получилась прекрасная оговорка "члены УНР". Это как раз о том, что члены Центральной Рады - самозванцы, которых население не уполномочивало осуществлять власть и чаяния людей. Поэтому всё УНР заключалось в небольшом числе политиков. А вести преемственность от самозванцев - это позор.

[zn-org.livejournal.com]

по рассказанному вами УНР в лице пары клоунов присоединилась к УССР провозгласившей независимость... нечто вроде объединения Германий.

[shimon-peres.livejournal.com]

Акт независимости был провозглашен 24 августа 1991 г. Верховной Радой Украины и был подтвержден референдумом. Здоровая (!) логика говорит о том, что от этой даты надо исчислять реальную государственность Украины.
Все, что было в прошлом, надо оставить прошлому. Т.е. о преемственности речь не идет.

ЗЫ. В отличие от прибалтийских стран, которые свою государственность в 90-91 восстанавливали после более чем 50-летней оккупации Советским Союзом, Украина государственность ПРОВОЗГЛАШАЛА.
Надеюсь, понятно?

[azkij.livejournal.com]

классная аватарка :)

[rusmskii.livejournal.com]

Ваша мысль понятна. Но это скорее пожелание. На практике историю УНР преподносят как предисторию Украины.
Оккупация - вооружённый захват. А прибалтийские государства вошли в СССР мирно. Одно из них вернуло свою столицу и не собирается от неё отказываться. Что, например, вернули немецкие оккупанты кому-либо во время Второй мировой?

[arnaut-09.livejournal.com]

УССР сменила УНР как РСФСР сменила РР, что непонятно -то?

Российская республика — название России с 1 сентября по 25 октября 1917 года. Провозглашена постановлением Временного правительства от 1 (14) сентября 1917 года[1].

[oksana107.livejournal.com]

УНР существовала в экзиле до 91 г., а Временное правительство накрылось медным тазом. так что нет у россиян никакой преемственности от РИ.

[rusmskii.livejournal.com]

Каким образом УССР сменило УНР? В чём это выразилось?

Временно правительство на то и Временное, что было переходным до времени созыва Учредительного собрания. Никакой республики без УчСобр. Керенский не имел права провозглашать. Чистой воды самозванчество.