[identity profile] matzebacker.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Петр СагайдачныйКафа - не АхтиярУместен ли монумент Петру Сагайдачному в Севастополе
Александр Абакумо 8.06.08 // 12:06
В середине июня с. г. в Городе Русской Славы – Севастополе - были установлены два памятника. Один – российской императрице Екатерине Великой, а другой – известному кошевому атаману (а впоследствии и гетману) запорожского казачества Петру Конашевичу-Сагайдачному.
В целесообразности обелиска основательнице Севастополя сомнений быть не может. Екатерина Вторая утроила (в результате двух русско-турецких войн и трех разделов Речи Посполитой) территорию, которая входит в современное государство Украина. Более того! Благодаря "временам Очакова и покоренья Крыма" предки нынешних граждан Украины значительно расширили территорию своего расселения. И совершенно несправедливо самые радикальные из критиканов императрицы обзывают её "катом Украины".
Екатерина Великая провела ряд изменений в социальной структуре нашей страны. Но бескровно! Самодержица Всероссийская таки усилила феодальную зависимость крестьян Левобережья и Слобожанщины, но ослабила таковую на Правобережье, Волыни и в Подолии. В последних 3 х регионах ею был отменён фольварочный суд. Польские паны указанных территорий лишились права судить (а судили до этого они – вплоть до смертной казни!) своих крепостных. Так что "плюсов" для нынешней Украины в деятельности Екатерины Алексеевны Ангальт-Цербст-Гольштейн-Романовой многократно больше чем "минусов"!
Монумент же Петру Кононовичу Конашевичу-Сагайдачному вызывает большие сомнения. Знаменитый казацкий предводитель не воевал вблизи от Ахтияра (тюркско-греческого посёлка на окраине нынешней территории Севастополя). Сагайдачный в 1606 г. взял Кафу (нынешняя Феодосия). Но ведь это противоположный (гёзлёво-ахтияро-балаклавскому) берег Крыма.
Гораздо ближе к Херсонесскому полуострову действовал другой знаменитый запорожский кошевой атаман – Иван Дмитриевич Сирко (Русский Дьявол – Урус-Шайтан, как называли Ивана Сирко люто ненавидевшие и боявшиеся его турки). В 1675 г. он овладел Гёзлёвом (нынешняя Евпатория), а затем вёл активные боевые действия в районе Бахчисарая. В т. ч. и к югу от столицы Крымского ханства. Т. е. - непосредственно возле нынешней городской черты Севастополя. Так что если и устанавливать в Севастополе памятник кому-либо из героев нашей истории, то более уместным здесь был бы обелиск в честь Ивана Сирко.
Исторически сложилось так, что более половины жителей Севастополя нынче оказались потомками южно-великороссов. Сагайдачный же прославился (среди прочих своих деяний) геноцидом в 1618 г. именно против южно-великороссов во время рейда, осуществленного Сагайдачным в поддержку агрессивных устремлений королевича Владислава, претендовавшего на воцарение в Москве. Тогда Сагайдачным были разгромлены и сожжены ряд городов и множество сёл Западной Южновеликороссии. Десятки тысяч мирных жителей были истреблены, а сотни тысяч – мигрировали на Среднюю Волгу. Нынешний самарский южновеликоросский этнографический "остров" в северновеликоросском окружении – результат той давней "конашевичской" этнической чистки. Изгнание южно-брянского и южно-камаринского населения из "треугольника" Чернигов – Нежин – Новгород-Северский осуществили различные отряды Речи Посполитой, но "первой скрипкой" означенного геноцида в 1618 г. было 20 тысячное войско именно Петра Кононовича.
Монумент Конашевичу-Сагайдачному в Севастополе – это то же самое, что, например, поставить во Львове памятник Карлу ХII, взявшему и разорившему этот город.Прискорбно, что общественность Севастополя и Крыма в своё время не обратили внимание на все аспекты биографии персонажа, памятник которому уже стоит в Городе Русской Морской Славы. И не добилась замены процесса сооружения монумента П.К.Конашевичу-Сагайдачному на изготовление мемориала И.Д.Сирко, что было бы весьма уместным.

Date: 2013-01-31 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
Времена такие были.

Date: 2013-01-31 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] leg0ner.livejournal.com
Image
Насрал - убери за собой.

Date: 2013-02-01 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
Ерунда это все. В чем неприличность? Все грабили - резали - убивали. Хоть москвичи новгородцев , хоть тверичи москвичей. Бывало и масштабнее.

Date: 2013-02-01 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
Нельзя измерять поступки тех людей сегодняшними мерками.

Date: 2013-01-31 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanko333.livejournal.com
Тю, а чому ти забув написати, що в тій війні брала участь купа російських козаків ?

Date: 2013-01-31 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanko333.livejournal.com
ааа....а що санскрит це не .коріння російської мови ? ))

а про власівців того часу ти гарно сказав...нагадай Пожарський присягнвший полякам - це власівець ?

Date: 2013-01-31 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanko333.livejournal.com
ну батенька ....не знати своє коріння..що вас тільки в школі вчили

Date: 2013-01-31 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
його коріння, як і в гудложика, десь в Удмуртській Русі

Date: 2013-01-31 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
осуществленного Сагайдачным в поддержку агрессивных устремлений королевича Владислава

Читай. Владіслав був вашим законним царем, законно запрошеним на престол, якому присягнули і бояри, і духовенство

Image

Image

А те, що ви називаєте Днем народного єдінства - банальний Путч (нем. Putsch) — вооружённый мятеж или государственный переворот, обычно под началом консервативных или праворадикальных сил. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%87)
Edited Date: 2013-01-31 07:43 pm (UTC)

Date: 2013-01-31 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
плив, плив та й всрався, кацапе? ))

Date: 2013-01-31 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
сєбє, ватнік )) http://www.feldwebel.ru/shop/CID_60.html

Date: 2013-01-31 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
Монумент же Петру Кононовичу Конашевичу-Сагайдачному вызывает большие сомнения. Знаменитый казацкий предводитель не воевал вблизи от Ахтияра (тюркско-греческого посёлка на окраине нынешней территории Севастополя).
Точно, точно, москальцоне, не там монументи Саадачному зводять. Осьдечки треба було:

Після одержання королівського універсалу на похід і авансу (1617), козаки почали мобілізацію, а на Московщину провели розвідку боєм – відправили рейдом загін по прикордонню. Рейд був успішний, підступалися до Воронежа і Білгорода, а Оскол взяли за «кафським сценарієм» Сагайдачного. Тільки турків тоді обдурили нібито їхньою флотилією, а московітів – нібито їхнім військом. Вартові самі відкрили перевдягненим козакам ворота,а далі вже суто технічна операція. Наостанок ще й червоного півня підпустили.
У червні 1618 року на Московщину посунули основні сили Сагайдачного. Для королевича Владислава це був рятувальний круг, бо його наступ захлинувся ще в грудні 1617 року а зимівля в чужому краї зовсім виснажила військо. Деякі підрозділи взагалі розбіглися. Звістка про виступ козакі надихнула поляків: «Ніхто не сподівався і всі не чули себе від радощів, бо знудженому війську Владислава допомога прийшла ніби з неба». Владислав почав наступ на Москву.
А от для Московії почалося справжнє пекло.
Сагайдачний не гірше татарів спустошив південні околиці Московії.
Рейд розпочався знищенням міста Лівни . Після короткого штурму 9 липня 1618 року козаки захопили місто і «воєвод князя Микиту Черкаського на вилазці взяли, а Петра Данилова вбили і лівенців, яких у місті та в острозі застали, всіх побили».
Далі козаки з шаленством і завзяттям нападали почергово на всі міста на їхньому шляху.
Не встояло жодне.
Першим упав Єлець . Його захопили хитрістю: Сагайдачний залишив більшу частину війська в лісу неподамлів, а з меншою підійшов до мурів. Воєводи Андрій Полєв і Іван Хрущов легко «купилися» на цю приманку. Вони вирішили, що це всі нападники і наказали своєму віські вийти в поле. Козаки навіть трохи подалися назад, а тоді з укриття вискочили основні сили. Оточені московіти були розгромлені вщент. Ті, що вціліли, встигли заховатися в острог, якмй козаки «з турами [осадними баштами] всю ніч штурмували». Залога тричі відбивала штурм, але на зорі козаки увірвалися в острог. Вони були розлючені, бо «по своїм вбитих залізли», і залога кинулася втікати. Проте ніхто не втік. У тому бою козаки «двадцять тисяч люду військового висікли», у тому числі воєводу Хрущова. До обіду все вже було закінчено. До Сагайдачного прийшли московські попи і почали умовляти, «щоб їх не побили і церков не палили», а взамін пропонували видати московських і татарських послів, які мали при собі багаті «упоминки» [данину для хана]. Гетьман погодився, і козаки відпустили всіх полонених. Але посли Степан Хрущов і Семен Бредихін віддати свої скарби відмовилися, та після того, як їх «вогнем палили, і пупи волочили, і ребра ламали», вони таки здалися. Сагайдачний скарби забрав, а послів зв’язаними захопив із собою і пізніше передав разом з іншими полоненими Владиславу.
Після Ельця були Ярослав, Данков, Лебедян, Скопин, Шацьк, Касимов, Михайлов, Романов . Таким способом Сагайдачний позбавив московського царя можливості одержати підкріплення з Рязанщини. Саме для цього він і не пішов з Лівен зразу на Москву, а рухався далі на схід. У листі до королевича гетьман пояснював свої дії: «Багато міст, містечок, замків знесли, де Москва військо збирала, розгромили і майже всі їхні сили рязанські, яких велику кількість звідти до столиці сподівалися, скупчуватися не допускали».
У Москві цей рейд викликав справжній шок. Цар-малолєтка кинув проти козаків проти козаків військо князя Дмитра Пожарського, але рятівника Москви раптово охопила … «ведмежа хвороба», він схарапудився, знітився, раптово захворів і відмовився воювати. Змінив його теж княхь Григорій Волконський.
На свою голову…

Date: 2013-01-31 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
...
Не знаючи напрямку руху Сагайдачного, князь розпорошив свої військо між Коломною, Кашиною і Зарайськом. Гетьман миттєво цим скористався.
1 вересня 1618 року козаки двічі штурмували Зарайськ . Сюди надвечір підійшли сили Волконського. За кілька верстов від міста вони звели переможний бій з півсотнею козаків і захопили полонених. Розпалені успіхом московіти передали полонених в Зарайськ і посунули далі, Отут їх і накрив другий, більший загін. Козаки «розігнали їх і топтали до острога і утоптали в остріг, і багато козаків до острога увійшли». Тільки ціною великих жертв залога вибила цих одчайдухів до підходу основних сил.
Оскільки Сагайдачний таких речей не вибачав, він би продовжив штурмувати Зарайськ, але 3 вересня 1618 року його покликав до Москви королевич Владислав. Гетьман переправився через Оку і підійшов до ворожої столиці.
6 жовтня 1618 року козаки заклали свй табір неподалік Донського монастиря. Тоді із-за мурів якраз вилізло московське військо Михайла Бутурліна. Битви не відбулося, але в «герцях» – індивідуальних поєдинках перед основним боєм загинув тільки один козак і … сто московітів. Сам Сагайдачний поглумився над Бутурліним. Він вирвав з рук московіта спис і шарахнув його по голові булавою так, що воєвода під глузливий сміх звалився з коня, як лантух.
8 жовтня 1618 року козаки з тріумфом підійшли до табору Владислава під Тушином, де їх радісно вітало польське військо. Сагайдачний був налаштований відносно Москви дуже рішуче. В листі ще від 24 вересня 1618 року він писав королевичу: «Аби Пан Бог всемогутній у досягненні задуму цього до удостоєння призначеного вашій королевичевій милості царства щастив і благословив, а той народ впертий під ноги маєстату свого підбити сприяв».
Але генеральний штурм Москви 10-11 жовтня 1618 року захлинувся, і почалися важкі переговори, які затягнулися на цілий місяць. Козаки тим часом підішли до Калуги. і щоб не нудьгувати – «людей усіх посікли, і місто спалили». Потім кинулися пустошити околиці, а далі – всю величезну територію від Дорогобужа до Шацька.
Все це зробило московських представників на переговорах більш поступливими і 11 грудня 1618 року було підписано перемир'я.
Невдоволеними залишилися королевич Владислав, якому московська корона так і дісталася, і гетьман Сагайдачний, якомусь чимось треба було займати вже 40 тисяч козацьких шабель.
Козаки ж гуляли до пізньої осені…
І не останній раз!

Отам і треба було ставити...)))
P.S. Кажуть, якраз тоды запороги вперше заспівали моднявий шлягер: "Ми прашлі с табой полсвєта - єслі нада - павтарим!" )))
Edited Date: 2013-01-31 08:06 pm (UTC)

Date: 2013-01-31 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
=Нынешний самарский южновеликоросский этнографический "остров" в северновеликоросском окружении=

Мне дед рассказывал, как он отучался "окать", а бабка "акала" всегда. Хотя расстояние между их родными сёлами вего километров тридцать.

Date: 2013-01-31 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
Image

САГАЙДА́К, сагайдаки сайдак или саадак, сагайдака, ·муж. (·тюрк. saodaq, sadaq) (·ист. ). Чехол на лук.

| Весь прибор для стрельбы из лука; лук в чехле и колчан со стрелами.
Edited Date: 2013-01-31 08:12 pm (UTC)

Date: 2013-01-31 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
Первым пунктом, где отметился Сагайдачный, был Путивль. Теперь это город на Украине. И вполне естественно, что обстоятельств взятия города мы уже никогда не найдем. Настолько они невыгодны официальным украинским историкам. Но вот незадача. Основу укреплений Путивля составлял Молчанский монастырь. Теперь он известен как Софрониевский. Именно он дал прибежище в 1605 году разбитому под Севском Лжедмитрию I. Именно с его стен он грозил царским воеводам, так и не смогшим монастырь взять. А Сагайдачный смог. Правда помогло ему то обстоятельство, что большая часть Путивльской дружины по приказу Москвы двинулась в Верховские княжества, отражать набег поляков Лисовского. Войск в Путивле почти не было и город пал. Что сотворил легендарный гетман с горожанами мы наверное уже никогда не узнаем по причине мною указанной выше.

Но что он сотворил с обителью известно. Церкви рот не закроешь. А сотворил он вот что. Всех монахов перебил, храмы разграбил и осквернил. И это "защитник" православия! Именно эту функцию ему приписывают. Но, какую веру на самом деле исповедовал Сагайдачный, еще очень большой вопрос. Еще библия говорит:" по делам их узнаете их". Вот мы и судим по делам. Потом, в 30-х годах того же 17 века, царское правительство за свой счет восстановило монастырь, придав ансамблю монастыря великолепие, дошедшее до наших дней. Полюбоваться не это благолепие в Путивль приезжал сам президент незалежной Леонид Данилович Кучма. А как кстати там сейчас дела обстоят? Обитель еще не объявили местом казацкой славы?

http://www.otechestvo.org.ua/main/20071/817.htm

Date: 2013-01-31 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanko333.livejournal.com
З вірою у Сагайдачного було все нормально....патріарх в свідки ))

Date: 2013-02-01 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Какая прелесть!

Date: 2013-02-01 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] cska-kazak.livejournal.com
Да ну - перебор же.

Date: 2013-01-31 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Уй!
Ещё одно географическое название придумали.

Западная Южновеликороссия

Date: 2013-01-31 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Посмотрите на исторические карты.

Date: 2013-01-31 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
А Вы антисемит?

Date: 2013-02-01 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Можно проще, Северщина. Смысл от этого не меняется.

Date: 2013-02-01 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Совсем не меняется.
Впис продолжает быть абсолютной фигнёй.

Date: 2013-02-01 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Доказательство того, что руськие Путивля были для хазаро-койсаков Сагайдачного чужим народом.

Date: 2013-02-01 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Впис не достоин даже анализа.

Date: 2013-02-01 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Это из той же оперы, что и "новгородцы и московиты разные народы, потому что московиты устроили геноцид Новгорода". Так сказать алаверды.

Что не отменяет того, что Сагайдачный действительно был упырем, приведшим татарские орды на руськие земли.

Date: 2013-02-01 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
Дани, извини, но не сегодня...
Не настроен я на дискуссию.

Date: 2013-02-01 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Да нет проблем, я всего лишь заценил демотиватор.

Date: 2013-01-31 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Помнит московская спина казацкую нагайку.

Date: 2013-02-01 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Это ты про геноцид Путивля? Так спина то украинская. А вот чувствовали ли козаки Сагайдачного роду козарского себя одним народом с руськими Путивля, - это под вопросом.

Date: 2013-02-01 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] ivanko333.livejournal.com
Читай Фролю - ні однієї згадки про спільне етнічне походження в докментах того часу

Date: 2013-02-01 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Сам читай Фролю ))

Date: 2013-02-01 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Да, хорошо тогда Москва горела )))

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 12:44 am
Powered by Dreamwidth Studios