еще один решил на примере В.-Волынского оправдать Катынь

[oksana107.livejournal.com]

vpetrovi4 запостил в сообщество пост "Поляки нашли доказательства немецкой вины за Катынь".
Причем в посте нет ни одной ссылки на поляков, но это не важно. Важно подготовить общественное мнение. А вот этого я вам как раз сделать не дам.

были тут уже десанты в сообществе с околонаучными статьями на эту тему, но Петрович не читатель.
http://urb-a.livejournal.com/1167689.html
http://urb-a.livejournal.com/1302453.html?view=comments

Итак,  полный отчет или отчет в сокращенном варианте.
Висновок: Стосовно, виявлених жертв у поховальних ямах №1 і №2, то однозначно на сьогоднішній день можна сказати наступне: 1. Страта людей здійснювалася у 1941 році. 2. За висновками антропологів жертвами є поляки. 3. Враховуючи супровідний матеріал, виявлений при розстріляних, жертви є польськими громадянами. 4. Викликає заперечення твердження, що розстріли проводили за«системою Єкельна», оскільки остання починає застосовуватися нацистами з кінця 1941 року – початку 1942 року. І перші розстріли за цією системою відбувалися у Ризі. 5. Певні сумніви стосовно виконавців страти викликають виявлені гільзи1941 р. німецького взірця. Проте, відомо, що радянські органи НКВС використовували при масових розстрілах польських громадян німецьку зброю. 6. Все це вимагає, в першу чергу, пошуків у архівах.

Comments

[vpetrovi4.livejournal.com]

Ну и где тут доказательства вины НКВД?
Викликає заперечення....Певні сумніви.... Все це вимагає, в першу чергу, пошуків у архівах.
и это всё?

[oksana107.livejournal.com]

а где у вас доказательства вины немцев?

[vpetrovi4.livejournal.com]

Ну, если не немцы, значит бандеровцы...
Зачем НКВД было использовать немецкое оружие и боеприпасы?

[oksana107.livejournal.com]

а зачем немецкое оружие и боеприпасы использовали на Бутовском полигоне?

[oksana107.livejournal.com]

значит бандеровцы...
--
вы дурак? в 41 г. в В.Волынском не было бандеровцев. Но эта информация для вас за пределами понимания.

[novoros49.livejournal.com]

1. Гильзы к патронам 9-мм калибром, выпуска 1941 года. Выпускались на двух фабриках, в Германии и на территории оккупированной Польши.
2. В захоронении нашли много останков детей в возрасте от пары месяцев до 12 лет. При всей твоей фантазии ты не сможешь привести ни одного достоверного факта, что НКВД расстреливало малолетних детей, в отличии от фрицев и бандер.

[oksana107.livejournal.com]

1. Учитывая, что СССР и Германия до 22 июня 1941 г. находились в состоянии дружбы и сотрудничества, то за 5 месяцев 41 года немцы могли поставить в СССР єшелон патронов.

2.Обнаружены 524 жертвы - расстрелянные НКВД политзаключённые в июне 1941 г. «в связи с военными действиями» в тюрьме №1 г. Ивано-Франковска (тогда ещё Станиславив). Из них 165 женщин. Судебно-медицинская экспертиза установила: среди погибших более 80 чел. старше 50 лет, 28 чел. – моложе 20 лет, были и грудные дети.
http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/pomnik/ifrank/dem_laz.htm
а так же сюда добавь расстрел в Донецке бурсаков - детей врагов народа.

[alitet67.livejournal.com]

Может шуцманбатальоны?....

[oksana107.livejournal.com]

Оказалось, что массовые захоронения во Владимире-Волынском появились в результате деятельности нацистов. Установили это польские исследователи совершенно неопровержимо – по находкам в раскопах.
...
Причеё, проводили их археологи-поляки по заказу польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества.


----
вы хоть понимаете, что поляки не принимали участие в раскопках и ничего не могли установить? Они были наблюдателями всего навсего. Отчет составлялся украинской группой. Ваша статья брехлива с самого начала, а вы в этой теме ничего не смыслите.

[oksana107.livejournal.com]

и с чего вы взяли, что я доказываю вину НКВД?
Я предлагаю остановиться и подождать результатов раскопок оставшихся ям, которые планируется провести в этом году. Также идет работа в архивах.
А для украинцев и поляков, что немцы, что НКВД - одна срань.

[vpetrovi4.livejournal.com]

Ну и отлично, давайте подождём

[samantapetrenco.livejournal.com]

Що доводити кацапам?
Вони вперті, як жиди.

[novoros49.livejournal.com]

1. Не Горбачевым, а Ельциным.
2. При ближайшем рассмотрении в документах обнаружено столько грубых фейков, что признать их достоверными невозможно.
3. Бывший военный прокурор, кавалер польского ордена Яблоков в своих интервью настолько заврался и был многократно пойман на вранье, что веры ему нет, материалы дела до сих пор не опубликованы и увидеть, что там нарасследовала военная прокуратура невозможно. Те немногочисленные материалы из дела, которые становятся известны, явно показывают, шито оно белыми нитками.
4. Ельцин, Медведев, да и Путин явные антисталинисты, у каждого из них есть или были свои интересы навешать на Сталина и его режим побольше собак. ГД РФ приняла заявление о Катыне исключительно голосами ЕР, которая по указке Медведпутов примет даже указ о смертной казне для самих себя.
5. Достоверных доказательств, что поляков в Катыне замочили немцы осенью 1941 года тьма тьмущая, а о том, что это сделало НКВД весной 1940 года, совсем нет, или они откровенно липовые.

[gew36.livejournal.com]

Я извиняюсь, каких фактов. По Сумам есть. А по Катыни не встречал, достоверных.

[katyn-ru.livejournal.com]

Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России, действительно, достоверно установило смерть 1803 граждан бывшей Польши из числа военнопленных Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД СССР и личность 22 из них.

Но завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России не нашло ни одного доказательства гибели указанных Вами 14 542 польским военнопленных в 1940 году!
Тем более - их бессудного расстрела весной 1940 г. !!! (А про возможную гибель или расстрел этих 14 542 польских военнопленных в 1941 г., в 1942 г. или в более поздние годы прокуратуру никто официально не спрашивал и она, естественно, на этот вопрос по собственной инициативе отвечать не стала).

В конечном итоге, из числа доказательств по "катынскому" уголовному делу №159 были исключены практически все ранее включенные в него материалы, каким-либо образом подтверждавшие виновность советской стороны в Катынском преступлении - включая пресловутые "документы Политбюро по проблеме Катыни из закрытого пакета №1".

Чтобы избежать грандиозного политического скандала с непредсказуемыми последствиями, эти материалы исключали из дела, стараясь не упоминать про их подложность. В качестве основания для исключения таких материалов из числа доказательств, как правило, указывали разные формальные причины (зачастую абсолютно надуманные). Например, важнейший процессуальный документ - "Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г." от 2 августа 1993 года был исключен из числа доказательств из-за того, что подписавшие его эксперты в явном виде не указали в тексте "Заключения.." своей научной квалификации и стажа работы по специальности, отвечали на вопросы, которые им следствие формально не задавало, дали юридические оценки и т. д. (Подробнее можете посмотреть по ссылке, в пунктах 49-56 - http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208 ).

Главный юридический вывод, который официально и в явном виде сделала Главная военная прокуратура России после 14,5 лет расследования уголовного дела №159 - в апреле-мае 1940 года 14.542 польских военнопленных были вывезены из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД СССР и пропали без вести.

Не менее важный юридический вывод, который Главная военная прокуратура тоже сделала официально, но сформулировала его не в прямой, а в косвенной форме - ни один из 14.542 польских военнопленных, вывезенных в апреле-мае 1940 года из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, в 1940 году на территории СССР расстрелян не был.

[alitet67.livejournal.com]

Мы живем в мире сказок и мифов,
миражи, миражи, миражи…
Появилися укры из скифов,
как загадка свидомой души.

Сочиняют историки басни,
Но…
мораль здесь неведома нам…
Неизвестно…
- Что - лучше, опасней –
просто сказочник, или - хам?

Вот, сюжетами древней Укрии,
переполнены - Львова жилетки,
плачут детки, и плачет – мессия,
им, за это - подарят конфетки.

Раздаются свидомые вопли,
о москальской тяжелой неволе,
потянулись кибитки - в Европу,
и... в Качановке рвутся на волю…

Туголукие СМИ мечут стрелы,
тетивою - свидомо краплённой,
изучать будут род твой и гены –
гаплогруппою укросвидомой...

А – народу - все меньше и меньше…

[god-sersy.livejournal.com]

Кстати после захвата Польши в которую немцы поставляли много стрелкового оружия возможно попали и те самые катынские патроны

[stanislav-spb.livejournal.com]

1. Военный историк Алексей Исаев (которого вряд ли кто отнесет к "антисталинистам") обнаружил в делах ГАУ (Главного артиллерийского управления) отчет о выдаче иностранного оружия в войска и организации за период от июня 1941 г. до 1 января 1943 г. (ЦАМО РФ, Ф.81, оп.1297, д.34)
В этом отчете сообщается, что с 1 июня 1941 г. до 1 января 1943 г. было выдано:
1122 6,35-мм пистолетов,
3093 7,63-мм пистолетов,
11717 7,65-мм пистолетов,
в том числе:
НКВД 8 июля 1941 г. получает 25 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
НКВД 29 ноября 1941 г. получает 9 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
(база №36 находилась в Подмосковье, сегодняшний Сергиев Посад).

Вывод Алексея Исаева:
"Таким образом, в СССР 1940-х 7,65-мм пистолеты имелись и выдавались достаточно массово. Почему закупали патроны в Германии - понятно. Нужны были боеприпасы для залежей оружия на "базе 36"."

2. Привожу ссылку на архивный документ - Постановление Политбюро ЦК КП(б)У от 7 апреля 1940 г. "О выдаче оружия советским партийным и комсомольским руководителям западных областей УССР":
http://allin777.livejournal.com/41131.html (http://allin777.livejournal.com/41131.html)

В документе сообщается, что весной 1940 г. (как раз в период "исполнения" решения Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных офицеров и заключенных тюрем) сотрудники НКВД УССР получали трофейное оружие и боеприпасы со складов Красной Армии (КОВО) - для выдачи трофейных револьверов партийным работникам западных областей УССР.
Если сотрудники НКВД УССР получали трофейное иностранное оружие с армейских складов, то такое же иностранное оружие могли получить и сотрудники Управлений НКВД СССР по Смоленской и Калининской областям, осуществившие расстрел польских военнопленных офицеров, полицейских и жандармов, захороненных в Катынском лесу под Смоленском и в Медном.

[god-sersy.livejournal.com]

Только чего-то новорос этих документов в глаза не видел. И сиди пыжится - с еще одними товарищами "историками" пытается спихнуть вину на немцев.

[oksana107.livejournal.com]

Благодарю вас за информацию. Я давно хотела узнать ваше мнение по В.-Волынскому захоронению.
Но зная, что вы украинский не понимаете, не знала, как к вам обратиться. Отчет же на украинском.

[lovepalich.livejournal.com]

Тупость геббельсовцев попросту поражает. Несколькими постами раньше были опубликованы фотографии патронов "Браунинг" кал. 7,65 и 6,35 мм советского производства, и тут выясняется, что для пистлетов этих калибров было необходимо использовать только немецкие патроны ! И ни в коем случае ни одного советского ! Ну и, естественно, патроны со стальными гильзами производства конца 40-го - начала 41г. были закуплены коварным НКВД в начале 40г.

[allin777.livejournal.com]

Чукча не читатель?

[novoros49.livejournal.com]

Это точно, 777 не читатель. Сколько ящиков по две цинки в каждом нужно было для мочения поленьев в количестве более 10000 особей? Не знаю, сколько маслят 7,65 помещалось в цинку, но примерно такой же 9-мм ПМ содержит 1280 штук. Где когда и кем выдавались патроны расстрельным командам?