Как нужно изменить преподавание русской истории

[danieldefo.livejournal.com]

Недавно наш новый старый президент предложил выработать единую концепцию нашей истории для учебников.

Хочу поделиться своими соображениями, насчет изменения курса истории.

1. Выделить роль Новгорода, как первого центра образования Руси, начиная с призвания Рюрика, зятя Гостомысла, князя словен ильменских на Старую Ладогу. Отметить существование новгородского диалекта, повлиявшего на превращение старорусского языка в современный и его отличие от украинского и белорусского. Подробно рассказать про вечевые республики в Новгороде, Пскове и на Вятке (Хлынове).
2. Подробней рассмотреть период после монгольского нашествия. Рассказать о появлении нескольких центров на территории Руси: Галицко-Волынского княжества (единственного русского королевства), Владимирского, а затем Московского княжества, Великого княжества Литовского.
3. Включить в программу родной историю изучение ВКЛ. В состав ВКЛ, помимо современных украинских и белорусских территорий входили и чисто русские земли: Верховские княжества (Козельск, Мценск, Карачев), Смоленское княжество, Торопецкое княжество, Брянск, Курск, Белгород, Стародуб. В союзнических отношениях с ВКЛ состояли и Псковская и Новгородская республики. Включить программу битву при Синих Водах, на Ворскле, Грюнвальдскую битву, где участвовали русские смоленские полки. Показать ВКЛ как альтернативный московскому проект объединения русских земель.
4. Подчеркнуть, что победа московского проекта, более отсталого в цивилизационном отношении, была обусловлена тем, что именно в Москве сохранилось православие, как государственная религия. Именно это сыграло ключевую роль при воссоединении Украины с Россией.
5. Реформы Петра - это возвращение в Европу, а не просто "окно". Проследить развитие этого процесса вплоть до Николая Второго.
6. Обозначить, что русские - это именно европейская цивилизация, хотя и со своей спецификой, а вовсе не какая то особая "евразийская".
7. Обозначить 17 век, как точку разделения старо-русского этноса на русских, украинцев и белорусов.

Comments

[parador.livejournal.com]

> разделения старо-русского этноса на
А що таке «етнос»?

ps. Боюся, що XVII-те — трохи пізно. Скажімо, Залізняк (ваш,) у літературі XIV–XVI-го окремо виділяє «староукраїнську», «старобілоруську»... І при вивченні акцентуації таку літературу навіть не розглядає, здається.

[danieldefo.livejournal.com]

Если бы в 14 веке существовали отдельные "староукраинцы" и "старобелорусы". то с Вами можно было бы и согласиться. Однако, таких в 14 веке нет.

[oksana107.livejournal.com]

а еще в учебник обязательно добавить цитату Путина о том что:
"в первых тысячелетиях после Рождества Христова с Карпат, и пошло распространение славянства. Кто-то пошел на запад, и этих славян называли "ляхи", кто-то пошел на восток – это были поляне, древляне, и так далее, и так далее".

--
вот только непонятно, почему россияне так не любят западных украинцев?

[danieldefo.livejournal.com]

<только непонятно, почему россияне так не любят западных украинцев?>

Разве это не взаимное чувство?

[parador.livejournal.com]

Це було в постскриптумі.

А що таке «етнос (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%82%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0)»? Які критерії? Чому ділиться саме в XVII-му, а не раніше чи пізніше?

Мова — хіба не ознака етносу? Культура, традиції, обряди?

ps. А, я зрозумів: «Опора на поняття, обсяг яких сам собою є предметом дискусії (мова, культура, територія), робить побудову теорії і самого визначення етносу вкрай утрудненим». Тому це питання більше політичне.

[oksana107.livejournal.com]

эта ваша нелюбовь к прародине славян как раз и демонстрирует, что вы к славянам не имеете никакого отношения.

[danieldefo.livejournal.com]

Вы совершенно правы, раздел произошел именно по политическим границам (с поправкой большевиков).

[danieldefo.livejournal.com]

Галичина - прародина славян? Хорошо же тебе УКР-ТВ мозги запудрило, Ксюха )) Прародина славян - Южная Балтика.

[oksana107.livejournal.com]

где я про галичину что-то написала? Ты сам про нее вспомнил. Ох и попоболь у вас от Галичины))
Путин сказал, что славяне пошли с Карпат. Откуда он это взял?

[danieldefo.livejournal.com]

Для тебя Путин уже стан научным авторитетом? Я думал, у тебя в авторитетах Янукович, пан Проффесор.

А ты под Западной Украиной что подразумеваешь? К русинам Ужгорода я отношусь нормально.

[oksana107.livejournal.com]

а какая разница...Путин сказал, что славяне пришли с Карпат. Он же не просто так это ляпнул. Значит есть у него какой-то источник. В любом случае не с Новгорода славяне пошли.

[wangden.livejournal.com]

"Обозначить, что русские - это именно европейская цивилизация, хотя и со своей спецификой, а вовсе не какая то особая "евразийская"."

Вот-вот.
И когда вы уже это усвоите...

[rmorozoff.livejournal.com]

>русские - это именно европейская цивилизация

Единой "европейской цивилизации" не существует
по Макиндеру их как минимум 5 штук на территории Европы

[alex-kraine.livejournal.com]

XVII - это эпоха цивилизационных вызовов и окончательное оформление культурно-политических отличий между регионами Руси. Т.е. отличия существовали и прежде, только именно в это время они окончательно оформляются как отличия. Возникает российская протонация (1613 г.) и начинается (только начинается образование украинской протонации как реакция на культурно-политическую экспансию Польши - можно принять условно дату 1596 г.)

=4. Подчеркнуть, что победа московского проекта, более отсталого в цивилизационном отношении, была обусловлена тем, что именно в Москве сохранилось православие, как государственная религия. Именно это сыграло ключевую роль при воссоединении Украины с Россией.=
Думаю, что тут надо шире посмотреть на вещи. Не в православии, кстати, дело. Вернее, не только в нем. Просто с Ворсколой, а затем со смертью Витовта как противовеса Ягайле и после поражения Свидригайлы проект ВКЛ потихоньку переходит на роль младшего брата РПЛ, а потом и вовсе сворачивается. Т.е. как бы ни трудно себе это сейчас представить, но при определенном усилии таки представить себе католическую или даже лютеранско-кальвинистскую Русь на базе ВКЛ вполне можно.

5. Реформы Петра - простите, Даниель - это попытка наложить западноевропейский грим на византийскую рожу. Почему я так считаю, объясняю: Петр одной рукой индустриализовал, делал интересные и важные вещи, "рубил окно" (хотя лучше бы все-таки дверь :)), но другой рукой окончательно для решения своих задач закабалил страну и правил ею вовсе не по-европейски, а именно по-византийски - все это потом Россия полвека расхлебывала.

=6. Обозначить, что русские - это именно европейская цивилизация, хотя и со своей спецификой, а вовсе не какая то особая "евразийская".=
Спорить не хочу, и даже очень хочу согласиться, ибо начинали наши (почти) общие предки действительно как часть европейского культурного пространства. Только византизщация зашла оч-чень далеко. Поэтому, как бы я не плевался на Льва Николаевича (Гумилева), но "евразийство" - это наша современная данность. :(

[gew36.livejournal.com]

Это другие Карпаты, которые в южной балтике. Из вершины №9

[oksana107.livejournal.com]

им надо обозначить, а потом уже усвоят..))

[oksana107.livejournal.com]

честно говоря, я сначала прочитала коммент Даньки и решила, что он описался про балтику. Решила, что он имел ввиду Южніе Балкані))

[gew36.livejournal.com]

Болгары не славяне, на балканах жили монголы, которе отстали от татар когда они иго делали. так и получилась эллада и древний египет.
Учим матчасть по новым учебникам.

[arnaut-09.livejournal.com]

// победа московского проекта, более отсталого в цивилизационном отношении, была обусловлена тем, что именно в Москве сохранилось православие, //

В гундяевской России такой учебник, может Героя России Шухевичу и Бандере дать?

// Реформы Петра - это возвращение в Европу//

Реформы петра - уничтожение самобытной, противоречивой, но очень интересной Московской Цивилизации, последней попытки построения альтернативного европейского проекта на базе не Западной Римской Империи, но Восточной.

// Обозначить, что русские - это именно европейская цивилизация//

Подделка под Европу, как сирийцы-христиане или те же греки.

//Обозначить 17 век, как точку разделения старо-русского этноса на русских, украинцев и белорусов.//

"Осетра уреж", после Стоглавого Собора никакой культурной общности между московитами и литвинами/русинами не было.

[arnaut-09.livejournal.com]

//Прародина славян - Южная Балтика.//

Кончай хохмить Даниэль, Русь может и пошла с Южной Балтики, но никак не славянство, которое пришло из южного Висло-Одерского междуречья, в том числе с территории Галичины.

[palitekanom.livejournal.com]

1. Выделить роль Новгорода, как первого центра образования Руси, начиная с призвания Рюрика, зятя Гостомысла, князя словен ильменских на Старую Ладогу. Отметить существование новгородского диалекта, повлиявшего на превращение старорусского языка в современный и его отличие от украинского и белорусского. Подробно рассказать про вечевые республики в Новгороде, Пскове и на Вятке (Хлынове).

Поддерживаю.

2. Подробней рассмотреть период после монгольского нашествия. Рассказать о появлении нескольких центров на территории Руси: Галицко-Волынского княжества (единственного русского королевства), Владимирского, а затем Московского княжества, Великого княжества Литовского.

Поддерживаю.

3. Включить в программу родной историю изучение ВКЛ. В состав ВКЛ, помимо современных украинских и белорусских территорий входили и чисто русские земли: Верховские княжества (Козельск, Мценск, Карачев), Смоленское княжество, Торопецкое княжество, Брянск, Курск, Белгород, Стародуб. В союзнических отношениях с ВКЛ состояли и Псковская и Новгородская республики. Включить программу битву при Синих Водах, на Ворскле, Грюнвальдскую битву, где участвовали русские смоленские полки. Показать ВКЛ как альтернативный московскому проект объединения русских земель.

В целом поддерживаю.

4. Подчеркнуть, что победа московского проекта, более отсталого в цивилизационном отношении, была обусловлена тем, что именно в Москве сохранилось православие, как государственная религия. Именно это сыграло ключевую роль при воссоединении Украины с Россией.

Насчёт православия можно рассматривать двояко. Отношения великого князя и митрополита, а затем и царя и патриарха строились скорее по византийской модели, где главной была светская власть, а не по европейской, где папа долгое время главенствовал над западными государями, вынуждая их признавать вассалитет. С одной стороны, это укрепляло централизацию власти, с другой - слишком уж развязывало руки царю, что показал опричный опыт позднего Ивана IV.

5. Реформы Петра - это возвращение в Европу, а не просто "окно". Проследить развитие этого процесса вплоть до Николая Второго.

Возвращение было довольно своеобразное, но в принципе тянет на таковое. :)

6. Обозначить, что русские - это именно европейская цивилизация, хотя и со своей спецификой, а вовсе не какая то особая "евразийская".

Хорошо бы, только вою будет немеряно.

7. Обозначить 17 век, как точку разделения старо-русского этноса на русских, украинцев и белорусов.

Вопрос в том, был ли этнос вообще в свете пунктов 1-3. Хреново, что большое количество берестяных грамот сохранилось только в новгородской земле. Так бы по живому языку бытовой переписки можно было проследить более достоверно. Хотя, может просто плохо искали. :)

[wangden.livejournal.com]

Дай бог, чтоб усвоили хотя бы после обозначения :-)

[danieldefo.livejournal.com]

Путин в качестве научного аргумента, - это оригинально. Может быть для тебя, Ксюша, он и аргумент....

[danieldefo.livejournal.com]

Я это усвоил достаточно давно.

[palitekanom.livejournal.com]

С какой части Карпат?

Карпа́ты (укр. Карпати, нем. Karpaten, словацк. и польск. Karpaty, венг. Kárpátok, рум. Carpaţi, серб. Карпати — горная система в Центральной Европе, на территории Чехии, Словакии, Венгрии, Польши, Украины, Румынии, Сербии и частично Австрии (Хундсхаймер Берге у Хайнбурга-на-Дунае и Нидеростеррайхише Инзельбергшвелле у Мистельбаха).