Не числом, а уменьем?!

[marko19511.livejournal.com]

"Научились воевать, стали бить немца не числом, а умением. Мой дед лично уничтожил около 2 тысяч немцев за полчаса, хотя у него было всего 3 гаубицы , а немцев у переправы в Белоруссии скопилось хуева туча . Это ли не умение?"

"Танки без людей не воюют. И большая чассть потерь совеской техники была не от боевых потерь , а от поломок и нехватки горючего. Численность германской армии и её союзников намного превосходила совеские силы. А в 42 году - многократно превосходила.
И победили русские не имея численного превосходства."
Тот же комментатор.

Хочется спросить уважаемого коллегу narvasadataa каким образом "русские" не имели численного превосходства, если в СССР за войну под ружьё стало 34 476 700 человек, а в Германии - 17 893 200? Да и боевые потери убитыми у немцев составили 5 318 000, а у СССР - 8 860 400 (На самом деле раза в два больше, но об этом в другой раз). Ранено у немцев - 6 035 000, у СА - 14 685 593. Ничего себе "умение"!

Comments

[george-grey.livejournal.com]

ты утверждаешь, что у немцев убитых и раненых поровну?

То есть их медики были криворукие коновалы?

[vladislav-01.livejournal.com]

А что, число раненых как-то должно соотноситься с числом убитых? Закон какой-то есть типа закона Ньютона?

[mitri2364.livejournal.com]

раненых обычно больше

[zn-org.livejournal.com]

в обычных условиях раненных всегда значительно больше - человек живучая скотина

[marko19511.livejournal.com]

Единственное, что я могу утверждать - СССР убитыми раза в два больше потерял.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

[george-grey.livejournal.com]

Ловлю на слове. Отныне и навсегда не утверждай больше ничего и никогда. Ибо не можешь.

[gew36.livejournal.com]

тут арифметика натуральных числе и логика вообщето.

[mitri2364.livejournal.com]

а потери немецких союзников как-то учитываются?

[marko19511.livejournal.com]

Я и потери советских союзников в данном случае не учитываю.

[mitri2364.livejournal.com]

стоило бы, а так же указать на вероятную неточность данных со стороны немцев(а не только советских )

[marko19511.livejournal.com]

А потом СА не несла потерь, что ли? Согласно уважаемому коллеге narvasadataa к 22 июня на советско-германской границе находилось 2 780 000 советских войск. Их всех убили?

[parador.livejournal.com]

> громили советские неотмобилизованные дивизии
Ага, недавно нам тут krv4 пояснював, що совкова військова доктрина будувалася на ідеї рішучої відсічі нападу і стрімкого переходу у контрнаступ.

Якою, по-вашому, була совкова військова доктрина? Розрахована на глуху оборону? На наступ першими?

[deratisator.livejournal.com]

Наибольшие потери РККА понесла в тот момент, когда полностью укомплектованные дивизии немцев громили советские неотмобилизованные дивизии, существовавшие по расписанию мирного времени
Ага...
1941 - 4308094
1942 - 7080801
1943 - 7483647
1944 - 6503204
1945 - 2823381
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Мели дале, "отмоилизованный"...

[olegpavlov.livejournal.com]

ВВС приблизилось к уровню люфтваффе примерно к концу 1944 года (с) российские историки

[george-grey.livejournal.com]

Да хрен там, на самом деле. Наша авиация что-то внятное смогла показать только в 1950м году. Да и то потому что соперниками были не великие немцы, а какие-то тупые янкесы.

[goodlogic.livejournal.com]

"Хочется спросить уважаемого коллегу narvasadataa каким образом "русские" не имели численного превосходства, если в СССР за войну под ружьё стало 34 476 700 человек, а в Германии - 17 893 200? "
А учитываются ли тут силы союзников стран Оси? всяких румын итальянцев, словаков и т.д.?

[vladislav-01.livejournal.com]

Румыны потом ваще-то на стороне СССР повоевали.

[marko19511.livejournal.com]

Внизу есть. Незначительно! Точно так же я не учитывал союзников СССР.

[pollotenchegg.livejournal.com]

[parobas.livejournal.com]

Про численное превосходство
Даже во времена СССР никто не утверждал, что РККА не имела количественного преимущества.
Таблицы из 12 тома "Истории второй мировой войны", выпущенного "Воениздатом" в 1982 году.
Производство Германии
(http://ic.pics.livejournal.com/skladkartinok/37897754/286755/286755_original.jpg)

Производство СССР
(http://ic.pics.livejournal.com/skladkartinok/37897754/286565/286565_original.jpg)

В таблицах, кстати, не указан Ленд-Лиз. А это еще более 12 тыс танков и около 20 тыс самолетов

[marko19511.livejournal.com]

//В таблицах, кстати, не указан Ленд-Лиз//

Танки - так себе, но боеспособные. Самолёты прекрасные. Но не это главное. Среди тысяч наименований товаров ленд-лиза броневые листы и авиационный алюминий. А это - танки и самолёты. Про автомобили, покрышки, патроны, снаряды, взрывчатку, кабели связи, хлопок и прочие мелочи даже упоминать нет смысла. И всё это практически бесплатно!
Ах, чуть про тушёнку и яичный порошок не забыл. Сдохли бы с голоду без них.

[zn-org.livejournal.com]

такой знатный историк как ты вполне мог бы догадаться что пик потерь у СССР пришелся на 41 год (3 миллиона погибли в плену, а не на поле боя только по немецким данным). Пик потерь Германии пришелся на 45 год, и был бы значительно больше если бы немцы не начали разбегаться как тараканы (в плену даже со всеми натяжками погибло около миллиона). При этом как обычно "тонко" в немецких потерях не учитывается ополчение, союзники типа венгров-румын-чехов итп.
Кривошеевская цифра занижена примерно на 30%, но никак не в либеральнутые два раза.

[vladislav-01.livejournal.com]

На основе опубликованных Андреевым, Дарским и Харьковой вероятностей дожития с 1.01.1941 до 1.01.1946 и их же оценок численности половозрастных групп можно посчитать общую убыль мужчин 1927-1886 гг. рождения в период 1.01.1941 – 31.12.1945.
Получим:

Годы рождения / численность на 1.01.1941 / численность на 1.01.1946 / общая убыль / избыточная убыль
1927-1926 / 4.722 тыс. / 3.801 тыс. / 921 тыс. /817 тыс.
1925-1916 / 17.261 тыс. / 10.787 тыс. / 6.504 тыс. / 5.923 тыс.
1915-1906 / 16.613 тыс. / 10.162 тыс. / 6.451 тыс. / 5.734 тыс.
1905-1896 / 11.459 тыс. / 7.352 тыс. / 4.107 тыс. / 3.433 тыс.
1895-1886 / 6.882 тыс. / 5189 тыс. / 1.693 тыс. / 942 тыс.

Итого в потенциально призывных возрастах за период с 1.01.1941 по 31.12.1945 убыль, по оценке Андреева с соавторами, составила 19.676 тыс. мужчин., в том числе избыточная смертность 16.849 тыс.

Естественно, считать общую убыль мужчин потенциально призывных возрастов потерями военнослужащих нельзя. Наверняка многие из них умерли от «естественных» причин или не совсем естественных, но не будучи военнослужащими. Например, в годы войны резко возросла смертность заключённых (из которых свыше 90% составляли мужчины в основном призывных возрастов). В Википедии написано о 930 тыс. умерших в 1941-1945 гг., Земсков оценивает число смертей примерно в 600 тыс. В самой старшей возрастной когорте 1895-1886 гг. рождения тоже, скорее всего, большинство смертей не связано с мобилизацией.

Однако просто механически вычитать из общей убыли в военные годы «естественную смертность» нельзя. Особенно это касается мужчин призывных возрастов. Если мужчина был мобилизован или призван до или во время войны и погиб/умер, будучи военнослужащим, его смерть никак нельзя отнести на естественную смертность. Так как минимум 2/3 мужчин призывных возрастов в войне участвовали, нужно сокращать оценку естественной смертности для них. Расчёты Андреева и соавторов подобной коррекции не предусматривают, поэтому их оценка сверхсмертности мужчин 1927-1886 гг. рождения, составляющая 16,85 млн., на мой взгляд, заниженная. Легко посчитать, что они заложили число умерших по естественным причинам мужчин потенциально призывных возрастов 19,7 – 16,85 = 2,85 млн. На мой взгляд, её можно смело сократить раза в 2, т.е. до 1,4-1,5 млн.

Если полностью убрать убыль мужчин 1895-1886 г., то останется убыль в 18 млн., в том числе по оценкам АДХ 16 млн. - сверхнормативная убыль. Приблизительно такое число и есть потери военнослужащих.

[ibicvs.livejournal.com]

Написать можно все что угодно, однако в 1945 году учет в Германии уже практически не велся, а который велся, мало сохранился. Под ружье были поставлены все, кто мог держать оружие, от мальчиков до стариков. Число мобилизованных и погибших неизвестно. Оценки - около 1,5 млн. погибших солдат за 5 месяцев.

И вообще - ты хоть и свидомый, но все же еврей. Не к лицу числом погибших меряться.