![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
danieldefo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aПлиз, срач-free
Итальянская карта 1684 года, на которой словом VKRAINA обозначены территории донских (Cosacchi Tanaiti) и запорожских (Cosacchi dе Zaporowa) казаков
Хорошо, Дефо, я изложу вам свое кредо...
..Ядро Руси - на территории современной Украиньі. А Москва-Новгород - ОКРАИНЬІ руського мира. Название Украина не от Окраиньі произошло. Обратите внимание Okraine украину назьівали в тех язьіках, где есть О, смежное с У. В английском язьіке она писалась Ukraine - я Вам показьывала. Попробуйте произнести вместо окружить - укружить - неудобно. О в У в таком случае не переходит. Украина пошла от У країна - В стране. Недаром ее еще Вкраїна - т.е. внутри страньі, внутренние земли. Але при тім пояснив мені, що з приводу моєї пропозиції була рада, і на ній ухвалено, не вступати в ніякі трактати, доки в. кор. вел. не признав за ними права на всю стару Україну або Роксолянію, де грецька віра була імова (їхня) ще істнує- до Висли. Аби вони могли затримати, що своєю шаблею здобули, і були б осміяні, коли б вони не вернули собі при нинішній нагоді того що було ними втрачено і несправедливо у них забрано.....
Я совершенно согласен с Вами, пани Днипровска, что на Руси слово "Украина" не относилась к Киевщине, поскольку означало "пограничье". И да, к Новгородской, да и к Суздальской Руси это вполне было применимо, поскольку они находились на границе Руси. А вот Киевщина "украиной" никак не могла называться, поскольку с севера была Волынь, с юга Перяславль, с востока Чернигов, а с запада Галич.
Украина (устар. украина, украйна, в более поздних источниках окраина, окрайна ) — на Руси до XVIII века название военного пограничья и земель, расположенных на рубеже с опасными соседями, аналогичных западноевропейским маркам (от лат. margo «край»). Население этих земель, подвергавшихся частым набегам, называлось на Руси украинцами, украинниками, украинянами или украинными людьми....
Срезневский И. И. Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам. — СПб., 1912. — Т. III: Р—Я. — С. 1184—1185.
Русина О. В. Україна під татарами і Литвою. — Київ: Видавничий дім «Альтернативи», 1998. — С. 278.
В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается впервые переяславская «оукраина», граничащая с половецкими землями. Под 6697 (1189) годом встречается галицкая «оукраина», под 6721 (1213) перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV века упоминаются «вкраинъные места», «Украіные места», «Вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 года названы «наши села в Мордве на Цне и на украине».
Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV—XVI вв. М.-Л., 1950 (ДДГ). С. 160 (1449 г.), 329, 332 (1494 г.).
↑ Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV—XVI вв. М.-Л., 1950 (ДДГ). С. 334, 339.
Таким образом, Русь в узком смысле никак не могла быть "украиной". А "украиной" она стала, когда стала пограничьем между Ордой и Речью Посполитой. И между Ордой и Московским княжеством.
Итальянская карта 1684 года, на которой словом VKRAINA обозначены территории донских (Cosacchi Tanaiti) и запорожских (Cosacchi dе Zaporowa) казаков
Хорошо, Дефо, я изложу вам свое кредо...
..Ядро Руси - на территории современной Украиньі. А Москва-Новгород - ОКРАИНЬІ руського мира. Название Украина не от Окраиньі произошло. Обратите внимание Okraine украину назьівали в тех язьіках, где есть О, смежное с У. В английском язьіке она писалась Ukraine - я Вам показьывала. Попробуйте произнести вместо окружить - укружить - неудобно. О в У в таком случае не переходит. Украина пошла от У країна - В стране. Недаром ее еще Вкраїна - т.е. внутри страньі, внутренние земли. Але при тім пояснив мені, що з приводу моєї пропозиції була рада, і на ній ухвалено, не вступати в ніякі трактати, доки в. кор. вел. не признав за ними права на всю стару Україну або Роксолянію, де грецька віра була імова (їхня) ще істнує- до Висли. Аби вони могли затримати, що своєю шаблею здобули, і були б осміяні, коли б вони не вернули собі при нинішній нагоді того що було ними втрачено і несправедливо у них забрано.....
Я совершенно согласен с Вами, пани Днипровска, что на Руси слово "Украина" не относилась к Киевщине, поскольку означало "пограничье". И да, к Новгородской, да и к Суздальской Руси это вполне было применимо, поскольку они находились на границе Руси. А вот Киевщина "украиной" никак не могла называться, поскольку с севера была Волынь, с юга Перяславль, с востока Чернигов, а с запада Галич.
Украина (устар. украина, украйна, в более поздних источниках окраина, окрайна ) — на Руси до XVIII века название военного пограничья и земель, расположенных на рубеже с опасными соседями, аналогичных западноевропейским маркам (от лат. margo «край»). Население этих земель, подвергавшихся частым набегам, называлось на Руси украинцами, украинниками, украинянами или украинными людьми....
Срезневский И. И. Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам. — СПб., 1912. — Т. III: Р—Я. — С. 1184—1185.
Русина О. В. Україна під татарами і Литвою. — Київ: Видавничий дім «Альтернативи», 1998. — С. 278.
В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается впервые переяславская «оукраина», граничащая с половецкими землями. Под 6697 (1189) годом встречается галицкая «оукраина», под 6721 (1213) перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV века упоминаются «вкраинъные места», «Украіные места», «Вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 года названы «наши села в Мордве на Цне и на украине».
Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV—XVI вв. М.-Л., 1950 (ДДГ). С. 160 (1449 г.), 329, 332 (1494 г.).
↑ Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV—XVI вв. М.-Л., 1950 (ДДГ). С. 334, 339.
Таким образом, Русь в узком смысле никак не могла быть "украиной". А "украиной" она стала, когда стала пограничьем между Ордой и Речью Посполитой. И между Ордой и Московским княжеством.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-23 11:36 am (UTC)Так, цитату в студию, где говориться о "переяславской оукраине", граничащей с половецкими землями? Только дословно.
no subject
Date: 2013-05-23 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 03:03 pm (UTC)Д О С Л О В Н О
В летописи ничего не сказано про "переяславскую окраину, граничившую с половцами". Єто уже Ваши фантазии.
no subject
Date: 2013-05-23 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 03:44 pm (UTC)В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается впервые переяславская «оукраина», граничащая с половецкими землями.
Вот и ищите ПЕРЕЯСЛАВСКУЮ УКРАИНУ, ГРАНИЧАЩУЮ С ПОЛОВЕЦКИМИ ЗЕМЛЯМИ.
В приведенной Вами цитате нет ничего подобного. Никаких "переяславских оукраин", и никаких намеков на то, с кем они граничат. Будьте точньі. Фантазии Ваши мне малоинтересньі.
no subject
Date: 2013-05-23 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 04:49 pm (UTC)Мне нужна цитата, где указана упомянутая вами "переяславская оукраина, граничащая с половецкими землями".
Фантазии свои надо чем-то подтверждать. Щительнее надо с источниками работать.
no subject
Date: 2013-05-23 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 05:04 pm (UTC)Да вьі и сами опровергли, запостив карту Руси.
Учите географию. И внимательно читайте источники.