Ошибка пани Днипровской. Часть первая "Оукраина"

[danieldefo.livejournal.com]

Плиз, срач-free

Итальянская карта 1684 года, на которой словом VKRAINA обозначены территории донских (Cosacchi Tanaiti) и запорожских (Cosacchi dе Zaporowa) казаков

Хорошо, Дефо, я изложу вам свое кредо...

..Ядро Руси - на территории современной Украиньі. А Москва-Новгород - ОКРАИНЬІ руського мира. Название Украина не от Окраиньі произошло. Обратите внимание Okraine украину назьівали в тех язьіках, где есть О, смежное с У. В английском язьіке она писалась Ukraine - я Вам показьывала. Попробуйте произнести вместо окружить - укружить - неудобно. О в У в таком случае не переходит. Украина пошла от У країна - В стране. Недаром ее еще Вкраїна - т.е. внутри страньі, внутренние земли. Але при тім пояснив мені, що з приводу моєї пропозиції була рада, і на ній ухвалено, не вступати в ніякі трактати, доки в. кор. вел. не признав за ними права на всю стару Україну або Роксолянію, де грецька віра була імова (їхня) ще істнує- до Висли. Аби вони могли затримати, що своєю шаблею здобули, і були б осміяні, коли б вони не вернули собі при нинішній нагоді того що було ними втрачено і несправедливо у них забрано.....

Я совершенно согласен с Вами, пани Днипровска, что на Руси слово "Украина" не относилась к Киевщине, поскольку означало "пограничье". И да, к Новгородской, да и к Суздальской Руси это вполне было применимо, поскольку они находились на границе Руси. А вот Киевщина "украиной" никак не могла называться, поскольку с севера была Волынь, с юга Перяславль, с востока Чернигов, а с запада Галич.

Украина (устар. украина, украйна, в более поздних источниках окраина, окрайна ) — на Руси до XVIII века название военного пограничья и земель, расположенных на рубеже с опасными соседями, аналогичных западноевропейским маркам (от лат. margo «край»). Население этих земель, подвергавшихся частым набегам, называлось на Руси украинцами, украинниками, украинянами или украинными людьми....

Срезневский И. И. Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам. — СПб., 1912. — Т. III: Р—Я. — С. 1184—1185.
Русина О. В. Україна під татарами і Литвою. — Київ: Видавничий дім «Альтернативи», 1998. — С. 278.

В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается впервые переяславская «оукраина», граничащая с половецкими землями. Под 6697 (1189) годом встречается галицкая «оукраина», под 6721 (1213) перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV века упоминаются «вкраинъные места», «Украіные места», «Вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 года названы «наши села в Мордве на Цне и на украине».

Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV—XVI вв. М.-Л., 1950 (ДДГ). С. 160 (1449 г.), 329, 332 (1494 г.).
↑ Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV—XVI вв. М.-Л., 1950 (ДДГ). С. 334, 339.

Таким образом, Русь в узком смысле никак не могла быть "украиной". А "украиной" она стала, когда стала пограничьем между Ордой и Речью Посполитой. И между Ордой и Московским княжеством.

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

Я не зря запостил еще одну карту, там понятней.

[dniprovska.livejournal.com]

Конечно не зря, вьі поняли свою ошибку и начали искать, чем бьі прикрьіть Киевское княжество. Если не Переяславским, то хоть спорньіми землями :)))

Но єту карту можете рассматривать на досуге. Нам она не годится. Вьі еще скажите, что Киевскую Землю уличи прикрьівали :)))

Поскольку слово Украина упоминается в конце 12 века, будем исходить из картьі, относящейся к 12 веку. А киевская земля тогда бьіла порубежьем. Однозначно. Так что учите географию.

[danieldefo.livejournal.com]

А, то есть, когда Киевщина стала пограничьем, она и стала Украиной? Годно.

[dniprovska.livejournal.com]

Еще раз напоминаю Вам Ваши слова: слово "Украина" не относилась к Киевщине, поскольку означало "пограничье". И да, к Новгородской, да и к Суздальской Руси это вполне было применимо, поскольку они находились на границе Руси. А вот Киевщина "украиной" никак не могла называться, поскольку с севера была Волынь, с юга Перяславль, с востока Чернигов, а с запада Галич.


Вот єти новости географии я Вам поставила на вид. Вьі лезете искать ошибки у других, а сами спотьікаетесь на каждом шагу.

[danieldefo.livejournal.com]

У меня все ровно:

[dniprovska.livejournal.com]

Ясно, начались большие маневрьі.

Но у Вас даже тут все криво, ибо даже на єтой карте ничего не соответствует тому, что вьі описали.

Нипоминаю: А вот Киевщина "украиной" никак не могла называться, поскольку с севера была Волынь, с юга Перяславль, с востока Чернигов,

Слив засчитан.

[danieldefo.livejournal.com]

Когда стринги уже обгажены, самое главное - первой крикнуть "слив засчитан".

[dniprovska.livejournal.com]

Только не жалуйтесь потом, что я Вас мучаю.

Карта не относится к рассматриваемому периоду - єто раз.

Ничего из описанного Вами на карте нет - ето два. Никаких переяславских княжеств с юга прикрьівающих киевщину не существует.

Учите географию.

[danieldefo.livejournal.com]

Карта соответствует рассматриваемому периоду. Учите историю и географию.

[dniprovska.livejournal.com]

Карта из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Карта Древнерусского государства в 1054—1132 ....

Но вот еще карта:



Киевщина бьіла пограничьем. Не вертитесь, как уж на сковородке.

[danieldefo.livejournal.com]

Карта 11 века. Первое упоминание об "Оукраине" - 12 век.

[dniprovska.livejournal.com]

Какая б ни бьіла карта, Киевщина бьіла пограничьем.

С приходом полов¬цев все пограничные со степью княжества — Киевское, Переяславское, Новгород-Северское, Рязанское — стали жертвами бесчисленных набегов кочевников.
http://www.history.vuzlib.org/book_o075_page_3.html

Наоборот, «открытость» Киевского и Переяславского княжеств со стороны Половецкой степи приводила к постоянным столкновениям этих князей с кочевниками.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/drevnyaya-rus-i-polovtsy-vo-vtoroi-polovine-xi-pervoi-treti-xiii-veka#ixzz2U9StcQ5B

Отрицание прописньіх истин не имеет смьісла.

[danieldefo.livejournal.com]

В 12 веке южные границы Киевщины прикрывали черные клобуки, вот уж кто является первыми "украинцами"!

[dniprovska.livejournal.com]

[danieldefo.livejournal.com]

Сдаюсь, Вы меня убедили. Следовательно у термина "Украина" в смысле "пограничье" гораздо более старая история, еще с 12 века.

[dniprovska.livejournal.com]

Не пишите больше глупостей, чем вьі уже написали.

[danieldefo.livejournal.com]

Ну Вы же сами меня поправили, что Киевщина стала "Украиной", т.е. "пограничьем" уже в 12 веке?

[dniprovska.livejournal.com]

Где я писала, что киевщина стала Украиной (в смісле окраиньі) в 12в.? Цитату в студию.

[danieldefo.livejournal.com]

1. В Ипатьевской летописи слово "Оукраина" употребляется впервые в 1187 г.
2. Вы мне доказали, что Киевщина в то время была уже пограничьем.
3. Совмещаем эти два факта. Умному ясно, а дураку объяснять бесполезно.

[dniprovska.livejournal.com]

Где я писала, что киевщина стала Украиной (в смісле окраиньі)i> в 12в.? Цитату в студию.

Ваши домьісльі оставьте при себе.

[danieldefo.livejournal.com]

Вы мне доказали, что Киевщина в то время была уже пограничьем.

[dniprovska.livejournal.com]

Єто общеизвестньій факт. И что с того?

Еще раз повторяю: Где я писала, что Киевщину стали назьівать Украиной-окраиной в 12в.? Цитату в студию.

Ваши домьісльі оставьте при себе.

[danieldefo.livejournal.com]

Воот. Киевщина - пограничье с 12 века. Это Вы мне доказали. Теперь, первое упоминание Оукраины в летописях приходится на 1187 год, цитату я Вам дал. Правда там речь шла о южных рубежах княжества Перяславского, т.е. Оукраине Перяславского и Киевского княжеств. Оукраина (т.е. "окраина", "пограничье") может быть только по отношению к центру, столице. Киев был столицей, "украиной" он не был. Он был "Русью", т.е. великокняжеским доменов русских князей - Рюриковичей. А вот когда сам Киев стал "оукраиной" Ржечи Посполитой или Московской Руси, вот тогда вся Киевщина и стала Оукраиной-Украиной

[dniprovska.livejournal.com]

[dniprovska.livejournal.com]

Еще раз напоминаю Вам Ваши слова: что на Руси слово "Украина" не относилась к Киевщине, поскольку означало "пограничье". И да, к Новгородской, да и к Суздальской Руси это вполне было применимо, поскольку они находились на границе Руси. А вот Киевщина "украиной" никак не могла называться, поскольку с севера была Волынь, с юга Перяславль, с востока Чернигов, а с запада Галич.


Киевщина во времена Руси бьіла пограничьем. На Вашей карте ето четко показано.