![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aВчера Дюков пропеарил в своем ЖЖ архів УВР
И так же это сделал по-дебильному...
С одной стороны он пишет "низкий поклон создателям базы", а с другой - намекает на селекционный подход В.Вятровича. Про селекционный подход, как бы не Дюкову говорить, но я не об этом.
Наша Варяжка естественно засучила рукава и нырнула в архив УВР с головой. И нарыла там документы, которые Вятрович видимо не заметил при "селекционном опьілении".
Речь идет об этом посте
http://urb-a.livejournal.com/2125465.html#comments
а вот этот документ в архиве Вятровича
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/6688/
Но Варяжка не дура, и ссылку на документ не дает, а то утверждение Дюкова о "селекционном подходе" будет звучать не убедительно.
Хочу Варяжке показать другие списки.
ЦДАВО України, ф. 3959, оп.2, спр. 133, арк. 72 -76.
И так же это сделал по-дебильному...
С одной стороны он пишет "низкий поклон создателям базы", а с другой - намекает на селекционный подход В.Вятровича. Про селекционный подход, как бы не Дюкову говорить, но я не об этом.
Наша Варяжка естественно засучила рукава и нырнула в архив УВР с головой. И нарыла там документы, которые Вятрович видимо не заметил при "селекционном опьілении".
Речь идет об этом посте
http://urb-a.livejournal.com/2125465.html#comments
а вот этот документ в архиве Вятровича
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/6688/
Но Варяжка не дура, и ссылку на документ не дает, а то утверждение Дюкова о "селекционном подходе" будет звучать не убедительно.
Хочу Варяжке показать другие списки.
ЦДАВО України, ф. 3959, оп.2, спр. 133, арк. 72 -76.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-21 09:32 am (UTC)Освіта історична є а дальше заголовка не читає.
no subject
Date: 2013-03-21 09:43 am (UTC)вона за фахом ботанік, але це не заважає їй назіватися істориком.
Вона мабуть не знає, що таке "стрибок-ястрибок"
no subject
Date: 2013-03-21 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 09:44 am (UTC)http://urb-a.livejournal.com/2046004.html#comments
no subject
Date: 2013-03-21 09:50 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-21 10:23 am (UTC)Конечно другая сторона тоже семьями карала, и об этом Варяжка и прочие носители селекционной исторической памяти стараются умолчать, но все равно... не радует.
Кстати, что такое с/о? А с/р - сільрада, голова с/р - голова сільради, как я понимаю?
no subject
Date: 2013-03-21 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 11:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-21 10:44 am (UTC)ты почитай комменты
http://urb-a.livejournal.com/2112111.html#comments
как исконники затянули унылую арию про то, что Вятрович все компроматы из документов удалил, а разместил только причосонное.
И Дюков как бы продолжил...
А теперь Варяжка тягает с архива УВР документы и глазом не моргнет. Вот только ссылки почему-то не ставит.
а скан по Холмщине и Подляшье я разместила в противовес.Ну а что делать? Варяжка там у Дюкова пишет, что у нее волосы встают дыбом..
no subject
Date: 2013-03-21 11:08 am (UTC)Выпустить струю руССкого и теплого, обгадить, обвинить в пристрастности, а потом тягать оттуда документы и выдавать из за свои находки и разоблачения - это так глубоко исконно.
Мне еще понравились наезды, с требованием документов про "ликвидацию непевного елемента".
Про войну с марсианами еще надо было требовать - иначе "причесанное" )))
no subject
Date: 2013-03-21 10:54 am (UTC)Надо было размещать список не украинцев, уничтоженных поляками, а вылржить список украинцев, которых убили НКВД.
no subject
Date: 2013-03-21 10:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-21 08:07 pm (UTC)ЗЫ Да, еще. Ну там поляки, жиды это понятно, но в списке Хмары процентов 90 украинцы. Как ты это объяснишь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-21 11:05 am (UTC)З усіма тими "дочками-жінками" треба, мабуть в кожному випадку окремо розбиратися. Когось могли "ліквідовувати" як "небажаних свідків", хтось міг, що називається, "потрапити під руку", якщо якийсь міліціонер відстрілювався у хаті, наприклад. З цього одного списку дуже мало інформації, щоб зрозуміти, за яких обставинах відбувалася ліквідація цих осіб.
no subject
Date: 2013-03-21 12:01 pm (UTC)http://urb-a.livejournal.com/2128662.html?thread=46496022#t46496022
no subject
Date: 2013-03-21 12:04 pm (UTC)"В списку під номером 27. Канчір Оспи вказано: секр. с/р, явний с/о." вважає це секретним освідомітєлєм.
Явний сільский осередок чи явний самооборонец якось безглуздо звучить.
*З цього одного списку дуже мало інформації, щоб зрозуміти, за яких обставинах відбувалася ліквідація цих осіб. *
Це зрозуміло, війна є війна, треба розбиратися.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-21 08:34 pm (UTC)Вас ещё больше не обрадуют обстоятельства смерти этих людей:
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/vopros---otvet/41861
Кстати, "варежка" в своё время так же активно щебетала об этой публикации. Но вот что интересно - в списке "2000" значатся более 500 фамилий, а в ликвидационном всего около ста.
Что-то тут не так...
no subject
Date: 2013-03-21 09:15 pm (UTC)2. *— Чтобы сохранить копии списков, в Городокском райкоме партии их раздали в августе 1991 г. В основном — местным коммунистам (так они попали к моему мужу). В это время была угроза того, что райком со дня на день начнут громить. Понятно, что такие документы уничтожили бы в первую очередь.*
- Такие списки не в райкоме хранились, да и наверняка уже сто пиццот раз были бы опубликованы, так что в эту детективную историю я не верю сразу и бесповоротно. Это ложь, выдумка от первого до последнего слова.
3. Считать достоверным такой сомнительный список невозможно. Правда достоверность ликвидационного списка - отдельный вопрос. Сам ликвидационный список вполне может быть вполне историческим, настоящим документом, но это еще не означает правдивость перечня в этом списке.
Примерно так же, как липовый ордер вора-кладовщика в архивном уголовном деле о хищениях является подлинным документом, но содержимое документа, сами понимаете ) Историчность и подлинность документа еще не означает, что его содержимое 100% правда.
Изучать надо, разбираться. Это наша история. Тут материалов для тысяч научных работ хватит. И какая-нибудь скромная работа по установлению погибших в одном, отдельно взятом селе, кто, когда, от чьих рук, по записям ЗАГСов, публикациям в газетах того времени, воспоминаниям и пересказам воспоминаний стоит работы сотни жонглеров с архивными документами. Просто потому что первая работа фундаментальная, она устанавливает факты, создает один из краеугольных камней.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-21 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 11:05 am (UTC)У нас на цьому Терен добре знається.
є така колекція документів.
http://www.wolyn.pl/index.html
no subject
Date: 2013-03-21 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 11:19 am (UTC)Я ні валшєбнік, я только учусь (с).
no subject
Date: 2013-03-21 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 11:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-21 12:14 pm (UTC)www.vox-populi.com.ua/www.cdvr.org.ua/node/1191
www.cdvr.org.ua/node/1191
Z Povágoyu!(v)
(no subject)
From: