Варяжка, хоть и получила "диплом" историка, но ума ей по прежнему не хватает.

[oksana107.livejournal.com]

Вчера Дюков пропеарил в своем ЖЖ архів УВР
И так же это сделал по-дебильному...
С одной стороны он пишет "низкий поклон создателям базы", а с другой - намекает на селекционный подход В.Вятровича. Про селекционный подход, как бы не Дюкову говорить, но я не об этом.
Наша Варяжка естественно засучила рукава и нырнула в архив УВР с головой. И нарыла там документы, которые Вятрович видимо не заметил при "селекционном опьілении".
Речь идет об этом посте
http://urb-a.livejournal.com/2125465.html#comments
а вот этот документ в архиве Вятровича
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/6688/
Но Варяжка не дура, и ссылку на документ не дает, а то утверждение Дюкова о "селекционном подходе" будет звучать не убедительно.

Хочу Варяжке показать другие списки.

З списків українців Холмщини і Підляшшя, страчених поляками у 1942-1943 рр.

ЦДАВО України, ф. 3959, оп.2, спр. 133, арк. 72 -76.

Comments

[esgalar-teren.livejournal.com]

Так, до мене потім теж це дійшло, що "самооборонець" або "сільський осередок" в цьому контексті - дурня.
Там Оксана цікаву інструкцію СБ виклала стосовно "ліквідації" членів сімей і дітей.

[shelmenko.livejournal.com]

Я читав. В СРСР теж було багато інструкцій, наказів гарних та різних, декларацію 1973 року СРСР теж підписував, от тількі з реалізацією були негаразди. Тому папірці папірцями, а дивится треба на те, що відбувалося в реалі.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Ну от я про те і кажу - що треба розбирати кожен випадок. На жаль, по цьому списку інформації мало, а більше ніяких документів по цих прізвищах я ніде не зустрічав. Хоча, теоретично, десь мали б бути по кожному з цих прізвищ протоколи СБ. Може колись знайдуться, можна буде встановити більше деталей.

[shelmenko.livejournal.com]

Ну можна й радянські документи використовувати, звісно розуміючи, що там часто "несфальсіфіковано на користь" )).
Певно ж були якісь донесення "... року в селищі ... від рук фошистів і бЕндер загинули актівісти" і так далі.
Принаймні обставини, дати, може й виконавців можна з'ясувати, а там, маючі такі деталі, шукати легше.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Ну я взагалі намагаюся використовувати все, що потрапляється під руку, а вже потім аналізувати його все у купі. Але по цих прізвищах я і радянських документів поки не бачив; правда спеціально теж не шукав.

[oksana107.livejournal.com]

наприклад інструкцій по легенованним боївкам НКВД, які маскувалися під упавців та знищували радянськіх активистві теж ніхто не бачив, але це не означає що таких боївок небуло.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Ось, до речі, цікава стаття про "істрєбітєльниє батальони": http://histans.com/JournALL/gpu/gpu_2011_2/3.pdf

Ну і наша з вами спільна "знайома" там же: http://histans.com/JournALL/gpu/gpu_2011_2/10.pdf

[oksana107.livejournal.com]

http://www.historians.in.ua/index.php/istoriya-i-pamyat-vazhki-pitannya/574-olena-petrenko-try-rozpovidi-vchytelky-zi-skhodu-ta-banderivskyi-krai

стаття О.Петренко про східнячек, але там лише спогади та фото.
До речі цікаві спогади,

[esgalar-teren.livejournal.com]

Так, я цю штуку раніше читав. Найцікавіше, що всі три бабусі розповідають, як їх типу стращали страшними ЖБ, але ніхто, крім однієї, цих страшних ЖБ в очі не бачив.

[oksana107.livejournal.com]

вони вже їхали на Зах.Україну з упередженням. І щось я мало вірю в те, що та єдина, яка бандерівців побачила, насправді їх побачила.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Та може і бачила. Може, правда, не бандерівців, а АБГ, наприклад. Там з тих спогадів толком не розбереш. Можна спробувати пошукати якісь сліди в документах ОУН (б) або СБ, тільки я щось мало вірю у те, що їх вдасться знайти :)

Почитайте "Червоного" (те, що я раніше рекомендував). Це хоч і художній твір, і всі події вигадані, але от атмосферу автор "вхопив", що називається, вірно.

[shelmenko.livejournal.com]

Згоден, згоден на всі сто.

Просто з особистого досвіду виніс, що ділові папери бувають двох сортів: є суто ділові, а є з категорії "чим більше папірців, тим чистіш жопа", тобто накази-відмазки, інструкціі-відмазки - "ось бачьте? Ми реагували, приймали відповідні міри, то не ми винні", тобто бачили багнюку, та тими наказами свої руки відмивали від бруду.

Тому я цікавлюся не лише інструкціями, але й їх виконанням )

[oksana107.livejournal.com]

інструкції в УПА писалися не для чужих очей.
Шельменко, як буде час, то почитай спогади вчителів, які їхали на Зах.Україну
http://www.historians.in.ua/index.php/istoriya-i-pamyat-vazhki-pitannya/574-olena-petrenko-try-rozpovidi-vchytelky-zi-skhodu-ta-banderivskyi-krai

[shelmenko.livejournal.com]

Дякую, почитав. Бачу, що їм було дуже страшно, і не без підстав.

А щодо інструкції, то "не для чужих очей" нічого не значить у нашому контексті.
Наприклад, гіпотетична сітуація - десь справжній бєспрєдєл, хтось згори віддає наказ "припинити свавілля, террор, вібивства невинних", підлеглі старанно видають інструкції, висилають копії провіду "зробили, як ви наказали" і усе продовжується, як воно й було. Усей цей "документообіг" не для чужих очей, але ....

Я хочу наголосити, що приклад цілком гіпотетичний, я нікого не обвинувачую, просто інструкція це дуже гарно, але відірвана від контексту вона ще нічого не означає. Як і "найдемократичніша коституція 1936 року".